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L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC -
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 30 Mai - 01:56 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Je sais que les historiens n'aiment pas le mot "énigme" parce que cela les confrontent à une dure réalité ...
A savoir que de nombreuses questions essentielles et constitutives de notre histoire restent en suspens malgré les efforts conjugués de l' archéologie et de la génétique.

Il en va ainsi pour le campaniforme , mouvement ou culture pan européenne qui impacta fortement le visage de l' Europe durant le III eme millenaire avant JC
au point de se demander s'il n'existait pas une culture unifiée allant de l' extreme sud de la peninsule ibirique ( et intégrant un petit bout d' afrique du Nord Maroc - Algérie) jusqu'en europe centrale.


Comme cet article est remarquablement fait pour l'étude de ce cas , et plutôt que de faire des redites , je vous en conseille vivement la lecture

https://neolithiqueblog.wordpress.com/2016/03/13/lenigme-campaniforme/


Dernière édition par Mitra le Mar 30 Mai - 02:06 (2017); édité 2 fois
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MessagePosté le: Mar 30 Mai - 01:56 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Mar 30 Mai - 02:03 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Cet article est suffisant pour bien synthétiser pourquoi le terme énigme demeure vis à vis du campaniforme.

Autre lecture un peu plus complète sur le sujet du campaniforme :

http://www.museeprehistoire.com/fileadmin/mediatheque/quinson/documents/pub…

Page 103 à 116 : La campaniforme et L' europe a la fin du néolithique - Université de Bourgogne / Olivier LEMERCIER
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 30 Mai - 02:29 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Il semblerait que les dernieres recherches valident la possibilité d'un foyer (?) ou du moins d'une zone tres active aux debuts de ce phénomène campaniforme à situer vers les cotes du Portugal ( Culture de Vila Nova de Sao Pedro - liée possiblement à celle de Los Millares en Espagne)

Et l' hypothèse migratoire initiale de Childe , reprendre du poids avec les études génétiques... mais avec un sens de migration "inversé" a savoir plutot de cette zone intiale dans le sens Ouest - Est jusqu' en europe centrale. Ca parait assez étrange parce qu' a l'inverse du sens de néolithisation (parti de l' Asie mineure puis des balkans et du fait que c'etait plutot des balkans / zone danubienne et de ces premeires grandes cultures du neolthique moyen qui maitrisaient d eplus la metallurgie précocement que sont venus les grandes influences culturelles ) mais bon... ça reste a discuter ...
On a peut être oublié ou sous estimé un foyer tres avancée a l' extreme occident aussi ( c'est aussi une zone metallurgique - en particulier une source d'approvisionnement pour le cuivre- d'importance )

Je consacrerais sans doute du coup un article spécial sur ces culture VNSP et Los Millares sur notre site web ( cités fortifiées assez remarquables dès le III eme millenaire avant JC dans cette zone)
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 30 Mai - 23:50 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Je viens d em' attaquer à Zanzubal sur notre site web http://www.histoire-secrete.fr/265475297
On peut considerer etre dans cette zone ( cote atlantique Portugal , Estremadur , sud est peninsule Espagnole) face à une grande civilisation
metallurgique , militaire , commerciale ( importations ivoires en autre , commerce d'outillage en cuivre) predatant le phenomene campaniforme. 
Diffcile à dire si c'ets le pre stade campaniforme ou si elle a par la suite intégré et diffusé le campaniforme.  
Dans tous les cas c'ets une civilisation d'importance , avec des cités fortifiées de premier ordre dès 2700 ans av JC. 
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soucolline


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MessagePosté le: Mer 31 Mai - 05:15 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Infos récentes :

http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2017/05/11/Le-phénomène-C…

http://eurogenes.blogspot.fr/2017/05/the-bell-beaker-behemoth_10.html
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 31 Mai - 14:10 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Ah merci soucolline pour ces liens. je viens de les lire. tres intéressants.


"Ainsi la grande majorité des Campaniformes en dehors de la péninsule Ibérique possèdent de l'ascendance issue des Steppes."
Par contre le campaniforme au Portugal et en peninsule sud iberique ne possederait pas d' ascendance issue des steppes... bizarre je ne sais pas trop comment l'interpreter. Question




Je prepare un autre article sur Los Millares en peninsule sud espagnole, tres intéressante aussi dont certaines particularités pourront peut etre eclairer la question campaniforme.
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soucolline


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MessagePosté le: Mer 31 Mai - 17:05 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

De rien.
Quand j'ai des infos interessantes et pertinentes, je les partage.

En tout cas, la problématique IE est résolue : nos ancêtres PIE venaient des steppes, comme l'intuitive Gimbutas et tous ceux qui lui ont succédé l'avaient imaginé.
Il reste des détails, des zones d'ombre, mais la ligne directrice est désormais fixée.
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 5 Juin - 07:37 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Idea  Quelques infos en vrac sur Los Millares , je ferais un article de synthèse plus tard sur le site  Wink

Situation : Sud Peninsule Espagnole - region Andalouisie à env 20 KM  de l' actuelle Almeira.




Le village est situé sur un haut plateau, protégé par 4 remparts concentriques érigés à des époques différentes, au fur et à mesure de la croissance de la ville. À son apogée, cette forteresse de 4 mètres de haut sur 310 mètres de large abritait de l'ordre de 1 000 / 1500 habitants. Sa nécropole contenait 100 tombes en forme de THOLOS . Les objets découverts sur le site, ainsi que les fours pour la fonte du cuivre, sont la preuve de son développement métallurgique. 


Datation des debuts du site : Fin IV eme millenaire  - Debut III eme millenaire . 



Une video assez courte mais precise de la reconstitution du site  


 
 
 
 



Activité: 


L'activité économique principale était agricole (blé, orge, légumineuses, etc.), autour de laquelle tournait la vie du village. Il y avait aussi du bétail (moutons, cochons, chèvres ...) et les cerfs de chasse, les dejeurs en jachère et les sangliers ont joué un rôle important. Mais, c'était la métallurgie (cuivre) qui a propulsé le développement de cette culture. Avec le minéral extrait de la Sierra de Gador, ils ont produit des armes, des ornements et des ustensiles pour le travail, qui ont été commercialisés en partie. 


 
 
 
Necropole :La nécropole est en dehors du village et se compose de quatre-vingts tombes collectives, aujourd'hui mal préservées, où les membres du même clan ont été enterrés avec leurs objets funèbres personnels. Ces objets peuvent être observés dans le musée d'Almeria. Il y a une tombe reconstruite qui se compose d'un atrium destiné à la célébration des rituels funéraires, un couloir bordé de dalles d'ardoises perforées et de niches latérales pour les inhumations infantiles et une chambre sépulcrale collective. 


Particularité : Les Tholoi ...


C'ets en signaler et souligner... car pour qui a suivi notre sujet sur Les Mycéniens... Cette forme de tombe  est un marqueur fort des sites archeologiques
des mycéniens ... sauf que les  Tholoi mycéniens dans la zone égéenne et péninsule grecque  c'est  au moins 1000 à 1500  ans plus tard que les Tholoi à Los Millares mais egalement ceux du groupe portugais
(la plus belle tholos est certainement à la Cueva del Romeral à Antequera : un couloir d’une vingtaine de mètres conduit à une chambre, à murs encorbellés hauts de 4 m, couverte d’une épaisse table de couverture)







Architecture: 


Un Aqueduc amenait l' eau  à l'interieur de la ville fortifiée 
De nombreuses tours sont intégrées aux fortifications


Ruines des barbacanes de l'entrée du village 




 


 Au niveau des productions d'artefacts et outillage  c'ets assez proche de ce qu'on a decrit pour la culture VNSP du Portugal. LeS liens sont evidents entre les ces 2 cultures.


Idea  Des preuves d'échanges avec des zones lointaines font leur apparition dans cette zone egalement  : Ambre de la Baltique, ivoire et œufs d' autruche d' Afrique du Nord.


















 
 
 

 
 
 
 

 
 
 
 


Dernière édition par Mitra le Lun 5 Juin - 09:45 (2017); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 5 Juin - 09:39 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Cet ensemble de cultures de la peninsule iberique / portugal  va rapidement décliner dans la seconde moitié du IIIe millénaire. Cette dislocation  verra se développer le processus  du  campaniforme;
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MessagePosté le: Mar 6 Juin - 14:20 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Idea  Selection d' artefacts de la culture Los Millares :


  un vase campaniforme dans une sepulture de los Millares
 
Idole feminine de Los Millares en Albatre


 
 Plaques d'ardoises
certaines lignes incisées dessus semblent representer des visages stylisés 


 prisme hexagonal de cristal de roche (rtrouvé dans une tombe de Los Millares)


 Vase 



Vase en Alabatre 


 Bracelet en Os , pierres et coquillages


 tige de fragment d'os avec une décoration en deux grille séparée de trois tailles de lignes incisées parallèles
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MessagePosté le: Mar 6 Juin - 14:34 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant




 Vase avec decoration soliformes interieures


 Jeton / jouet incisé avec une croix 


 bol a fond arrondi


images - collections Musée d’Almeria ©
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MessagePosté le: Mar 6 Juin - 15:26 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Plan du site de Los Millares 














 La ville est stratégiquement situé à proximité des mines de cuivre de la Sierra de Gador , sur un promontoire (elevation d'env  230 metre d'altitude)  entre la rivière Andarax et la Rambla de Huechar, à 17 KM de l'actuelle ville et rivages maritimes d' Almeira 


 
 
 
la citadelle fortifiée au sommet de la colline  dont les murs ont révélé que jusqu'à six mètres d'épaisseur, confirme l'importance de la structure initiale. Au sein de cette premire enceinte  il y a un trou profond, qui devait être une citerne d'eau.








-----


DONNEES CHRONOLOGIQUES du site:

Le site de Los Millares est un site Chalcolithique, l’un des plus important de l’âge du Cuivre en Europe. Cependant, le site est déjà occupé durant le Néolithique récent (3’800-3'300 BC) par un village d’agriculteurs. L’importance du gisement a donné son nom à la culture éponyme, et précisé la chronologie de cette même culture chalcolithique. L’étude de Los Millares a permis d’identifier une société complexe, hiérarchisée qui enterrait ses élites dans des nécropoles de tholoi, et où la métallurgie était primordiale. C’est un site en hauteur fortifié par trois enceintes concentriques et des fortins. Celles-ci n’ont pas toutes été construites en même temps mais suivant les phases successives que présente le site (voir ci dessous) : On peut situer la fondation du site fortifié, grâce à une datation au carbone 14, aux alentours de 3’200- 3’100 BC.




I. L’âge du Cuivre ancien entre 3’300 et 3’000 BC 


Cette première période est représentée par quelques sites d’habitats accompagnés de tombes circulaires à fausse coupole comme à Los Millares (Almeria) et Almizaraque (Almeria). La métallurgie du cuivre, bien que présente, est à l’heure actuelle peu documentée. Cette période au sein du site de Los Millares est caractérisée par la construction des premières enceintes concentriques  (Barandiaran et al. 2007).


 II. L’âge d’or du Chalcolithique entre 3’000 et 2’600 BC Il s'agit du moment d'apogée de la culture de Los Millares. On assiste à l'agrandissement des murailles et à la construction des premiers fortins, que certains chercheurs considèrent comme l'expression d’un système de contrôle des réseaux de circulation. La culture matérielle de cette période est caractérisée par une abondance d’industrie métallique, de céramique symbolique et idoles. Les nécropoles sont toujours composées de tholoi. 


III. L’âge du Cuivre tardif entre 2’600 et 2’400 BC Cette phase se caractérise par une réorganisation de l’espace d’habitat de certains gisements, notamment à Los Millares, considéré par certains chercheurs comme le début d’une crise. A ce moment là, on assiste également au développement maximal des fortifications chalcolithiques. C’est pendant cette phase que l’on met au jour les premiers vases campaniformes maritimes, lesquels se répandent rapidement (Molina et Camara 2008).


 IV. L’âge du Cuivre final - le Campaniforme - entre 2’400 et 2’200 BC Il s’agit de la phase campaniforme. On assiste au développement de céramique régionale campaniforme qu’on retrouve dans les contextes domestiques et funéraires et que l’on appelle de type Ciempozuelos. On retrouve un armement abondant, notamment des poignards à languette et des pointes de flèche en métal. 


Vers 2’200 BC, a lieu l’abandon de Los Millares, après une série d'événements catastrophiques reflétés par les incendies généralisés dans les fortins et par une forte détérioration des fortifications. Parallèlement de nouvelles populations s’installent dans les environs. Ces installations appartiennent à la culture de El Argar (Molina et Camara 2008, Barandiaran et al. 2007). 




 
 
 
 
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 7 Juin - 01:16 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Razz  Notre article de synthèse sur Los Millares : tinyurl.com/yc4scdga 


(vous pouvez le partager , le liker , le commenter et le faire connaitre parce que ça m' a pris du temps  Laughing Okay )
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 7 Juin - 03:01 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

pour avoir une vision plus globale des artefacts retrouvés dans la culture Los millares 




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Mitra
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MessagePosté le: Mar 4 Juil - 19:07 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Idea je le note au cas où:
'apres etudes ADN anciens ( et HSVI) les populations neolithiques de la zone Portugal n'ont aucune influence avérée avec les E..E. F (les early farmers du proche orient) et présentent des similarités avec les populations Basques, galiciennes , Catalanes ( Chandler 2005 , Ana Cruz 2015)

Par ailleurs les populations sous influence culturelle "Bell Beaker" ( campaniformes) du Portugal semble avoir herité du pool génétique des populations natives megalithiques de cette zone. (Ana cruz 2015)
Obsolète


Dernière édition par Mitra le Mer 5 Juil - 17:07 (2017); édité 1 fois
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MessagePosté le: Mer 5 Juil - 04:29 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Tu as un lien stp ?
Parce que il y a une contradiction dans ce que tu dis : si 'les populations néolithiques n'ont aucune influence avérée avec les EEF' ( ce qui serait surprenant, tous les néolithiques européens étant issus des EEF) alors comment les campaniformes ibériques pourraient avoir hérité du pool génétique des mégalithiques de la zone, ces derniers étant les mêmes qu'en Bretagne ou ailleurs : des EEF... Question Question Question


Dans le lien que j'ai donné plus haut :"La différentiation entre les individus Campaniformes dépend de leur proportion d'ascendance issue des Steppes, puisqu'ils se situent entre les individus de la culture Yamnaya et les individus du Néolithique Européen."

"Les auteurs ont ensuite recherché la source de l'ascendance fermier Néolithique chez les Campaniformes Européens à l'aide de la statistique f4. Ainsi les Campaniformes Ibériques sont plus proches des Néolithiques Ibériques que des Néolithiques d'Europe Centrale. De plus les Néolithiques du Sud de la France ou de Grande-Bretagne sont plus proches des Néolithiques Ibériques que ceux d'Europe centrale. Ils ont dû arriver dans les Îles Britanniques en longeant la façade Atlantique comme supposé par la diffusion des tombes mégalithiques. Enfin, les Campaniformes en dehors de la péninsule Ibérique sont plus proches des populations Néolithiques d'Europe Centrale ou du Nord que de la péninsule Ibérique. Leur ascendance Néolithique est donc locale."
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MessagePosté le: Mer 5 Juil - 16:23 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Page 187 du PDF (Ana cruz pour le Portugal) pour le debut de l'etude: http://archaeopress.com/ArchaeopressShop/Public/download.asp?id={ED721E92-2…

Page 197 du PDF (page 181 du doc) pour l' extrait cité
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MessagePosté le: Mer 5 Juil - 16:42 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

OK je viens de comprendre : c'est une étude de 2005, citans des études de 2000 => la préhistoire des analyses d'ADN anciens.
Je me souviens qu'à l'époque la discussion était de savoir si les néolithiques européens descendaient des chasseurs-cueilleurs ou des fermiers du proche-orient.
On n'avait même pas idée du bouleversement de 3000BC avec l'arrivée des yamna !!
Et le tout sur des études comportant 2 ou 3 malheureux résultats parcellaires ( mais qui étaient nouveaux !).

En matière d'analyses génétiques, Mitra, ne prend rien en compte avant 2015, tant cette discipline s'est développée depuis.

Si ce sujet t'interesse :
http://eurogenes.blogspot.fr/
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MessagePosté le: Mer 5 Juil - 17:06 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

Elle (ana cruz) c'ets une etude de 2015 ( colloque 2014) mais en effet tu as raison je n'avais pas trop fait attention a la date concernant ses references en matiere ADN . qui sont obsolètes.
je vais supprimer cette info.

Le liens est quand même intéressant et relativement actuel pour l'aspect archéologique concernant l'emergence à l' age du bronze des sociétés guerrières en Europe.
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soucolline


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MessagePosté le: Mer 5 Juil - 21:36 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC - Répondre en citant

 
Citation:
 Le liens est quand même intéressant et relativement actuel pour l'aspect archéologique concernant l'emergence à l' age du bronze des sociétés guerrières en Europe.


Tout à fait, je ne voulais jeter le bébé avec l'eau du bain !
Mais l'une des principales difficultés pour les archéologues consiste à trancher entre diffusion 'physique' (migration) et diffusion culturelle, sachant que rien n'est tout blanc ou tout noir.
Hors c'est le principal apport des analyses d'ADN anciens, mais à condition de prendre les données actualisées, tant elles évoluent à vitesse 'grand V' de nos jours.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 14:01 (2017)    Sujet du message: L' Enigme du campaniforme en Europe - 2900 / 2000 ans BC -

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