Histoire Secrète Index du Forum Histoire Secrète
Le passé de notre humanité avec ses mystères et ses secrets
 
 FAQ   Rechercher   Membres   
 S’enregistrer   Profil   Se connecter pour vérifier ses messages privés   Connexion 

Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ?
Aller à la page: 1, 2, 3, 4  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Etude de cas -> Atlantide
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 01:42 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Lisez attentivement notre article de synthèse présentant ce site et cette culture : tinyurl.com/yc4scdga 
(qui n' a pas été rédigé dans cette optique  d'etude, mais cependant au cours de sa rédaction certains éléments que l' on connait bien du mythe de Platon sont frappants)


En sa faveur : 


*Datation assez ancienne - debut vers 3200 ans avant JC
* exploitation de mines de cuivre situées dans une zone montagneuse ( "cuivre des Montagnes" = exacte définition du nom grec orichalque) 
* Citadelle fortifiée sur une élevation naturelle  avec triple enceintes concentriques de fortifications 
* Batiments en pierre et existance d' un aqueduc 
* Société commercante  et sans doute possedant une force militaire (au moins defensive vu l'imporance de ses fortifications)
* Influence de la culture Los Millares sur tout le sud de la peninsule espagne , et une partie du centre ainsi que du Portugal, ainsi que sur une petite partie Afrique du Nord
* Liens / contacts ou influences possible sur la zone égéenne et Grecque ( cf le cas des tombes retrouvées architecture Tholos )
* Commerce et artisanat de l' Ivoire 
* Metallurgie 
* Son positionnement zone d'influence archeologique deja confirmée va au dela  de la zone detroit de Gibraltar (les colonnes d' Hercule donc...)
* le Nom de la region montagneuse (Gador - pouvant etre rapproché de Gadeiros / Gades)

Bon on peut citer d'autres elements en sa defaveur par contre évidemment , sur le fait déjà que ca ne soit pas l' Atlantide stricto sensus dans la mesure où 
le site n'ets pas une Ile ( sauf a considerer toute la peninsule espagnole comme ... cette ile  Mr. Green ) se situant a environ 20 KM des premieres cotes maritimes., 
qu'on ne connait rien de ses capacités militaires ou maritimes a se projeter , qu'on y a pas decouvert d'ecriture ou de temple identifié comme tel etc ... 
 


Mais disons qu'il y a quelque similitudes.. donc peut etre un lien  prehistorique ou autre avec ce recit / mythe ... ou civilisation    Mr. Green
Elle aurait  dans tous les cas pu poser quelque base dans cette region à la future civilisation de Tartessos ( qu'on a deja evoqué et etudié içi dans l'optique " atlantide")


  


Dernière édition par Mitra le Sam 17 Juin - 17:42 (2017); édité 2 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Publicité






MessagePosté le: Mer 7 Juin - 01:42 (2017)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 03:13 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Idea  Pour ceux qui comprennent l' Espagnol une visite guidée directement sur le site


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 05:07 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Exclamation   Dans cette zone ( Sud peninsule Espagnole ) et dans cette chronologie - Age du cuivre -  autour de 3000 ans BC donc ,  il ya des plans de villages / cités 
(on a vu Los Millares mais ils y en a d'autres) qui correspondent au Plan decrit par Platon pour l' Atlantide .


EXEMPLE : a JAEN - Espagne - quartier de Maroquies Bajo  





D'ailleurs JAEN en Espagne dans un recent documentaire de National Geographic " Atlantis Rising" *  a été presenté comme possible "ATLANTIDE' 





On est de toute façon dans la zone géographique et chronologique  de la culture "Los Millares" 


Voyons ce que l'on sait de Jaen à,l'epoque chalcolitique (on va commencer par le wikipedia espagnol)


Au cours du Chalcolithique (début du troisième millénaire à la mi - deuxième millénaire. C ) le règlement se composait d'une macro-village (sans réellement posséder entité urbaine) ou un ensemble de villages, avec des fonctions clairement définies et même partagées (logement, défensive, funérailles, stockage, etc.), où serait constante, ce qui explique le complexe le des structures et laréutilisation des rénovations stratigraphie observées.
L'espace de vie est organisé en une série d'anneaux concentriques délimités par un système de défense douves eau excavé de base géologique (-section U ou V ), flanqué sur sa face intérieure avec des clôtures en bois et les murs de pisé ou en pierre, parfois présentant bastions accès. Le système des fosses a permis de recueillir l' eau des sources du Cerro de Santa Catalina (où il se trouve aujourd'hui Castillo de Santa Catalina ), facilitant ainsi leur distribution dans les zones de verger restant entre les tranchées respectives. Ils ont été comptés jusqu'à à quatre anneaux sûrs et deux probables, avec une extension de 30 a sécurisé et 120 a probablement dans le cas extrême. Ainsi, la plage de diamètre compris entre 650 m à 1 900 m d' assurance probable. Aujourd'hui encore , il est possible d' avertir le plan de Jaén l'héritage de la topographie de la colonie, comme deux routes urbaines ( Docteur Eduardo Garcia-Triviño Lopez et Federico Mayor Zaragoza ) courir le long d' une courbe, comme ils ont été prévues sur l'ancienne disposition à toute épreuve , qui a pris les digues que l' érosion accumulée sur les restes des murs Chalcolithique d'un de ces anneaux.
Les structures d' habitat se trouver dans l'anneau défini entre les fossés et clôtures. Ces structures seraient également taillé dans la roche, ayant un plan circulaire et la section évasée, et avec différentes tailles et profondeurs. D' autres structures coniques ou cylindre-conique, à base de cadre de légumes de branches et de la boue, le périmètre seraient définis par une tranchée creusée dans la roche, et supportés par des poteaux enfoncés dans des trous également excavés, donnant une image similaire à avertir également tipi indien . Enfin, un troisième type de structure serait habitat avec des cabanes de forme ovale ou circulaire fond pierre.



https://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:ZAMB_Ja%C3%A9n_02.jpg


 
  
D' autres structures de la note sont celles pour le stockage, qui font jusqu'à un paysage de nombreux silos creusés dans la roche, circulaire et la cloche - section en forme ou U . En ce qui concerne les structures funéraires, ils mettent en lumière les tombes avec plusieurs sépultures semblables à celles des caractéristiques de l' habitat et pithoi .
En raison de ces caractéristiques, il a été apporté à ce règlement comme un modèle d'habitat unique de la Préhistoire de l' Europe occidentale .


Extrait national geographic :






----------------------


* Diaz-Montexano a été le premier à créer un lien avec Atlantis et  Marroquíes Bajos  en documentant qu'il présente « une conception similaire à la capitale du plan d' urbanisme Atlantis » 


Je ne sais pas si on peut dire que c'est l' atlantide , ce qu'on peut dire par contre c'est que cette culture et  zone présente une compatibilité forte de ses implantations avec le modèle urbain qu'a decrit Platon, ce qui est deja une enorme avancée pour les recherches d'eventuels vestiges atlantes  et argument à une certaine historicité du  mythe.


Dernière édition par Mitra le Mer 7 Juin - 06:42 (2017); édité 2 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 05:20 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Il demeure neanmoins 2 façons d'interpreter cette "compatibilité":


- Considerer qu'une civilisation atlante a bien existé et qu' un heritage culturel s'est transmis / a perduré / ou a marqué cette zone "Andalousie" (et un peu au dela) 
encore /ou  des la fin du neolithique / debut age du cuivre et a pu se poursuivre durant l'age de bronze( Los Millares et equivalent sur zone portuguaise / campaniforme / El Aghar puis Tartessos)


- Consider que les Egyptiens et /ou Platon  ont identifié ATLANTIS  (ou plutot s'en sont inspirés) a une culture disparue mais bel et bien existante de cette zone dont on retrouve aujourd'hui par l'archeologie  les vestiges sans en faire la meme "lecture" que les egyptiens et/ou Platon. 
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 15:18 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Idea Bon ce sont les premières pierres d'une nouvelle hypothèse tres intéressante , on ne va pas se contenter d'un article wikipedia  pour verifier
cette piste : Asavoir  Le developpement d'une culture / civilisation suffisament proche du recit de Platon,  dans cette zone et dans cette fenetre chronologique,
(attention l' atlantide de Platon a été "enjolivée" on le sait tous ) pour avoir pu servir de base au mythe. 


Voyons déjà  ce que l' on peut considerer comme faits historiques et archeologiques dans cette zone :


En premier resumé :


Le chalcolithique ibérique se caractérise par : 


- la metallurgie des premiers metaux : Cuivre , or , Argent 
- complexification des sociétés avec le developpement de disparités, de hierarchies , d' elites
- la diffusion de la culture megalithique dans de nouvelles expressions et habitudes funéraires ( utilisations de grottes artificielles et apparition des Tholoi )
- Des reseaux d' échanges allant de l' Afrique du Nord à la Scandinavie 


Les nouveaux types de mégalithes (grottes artifcielles et surtout Tholoi) apparaissent dans les régions du sud-ouest, du sud et du sud-est de l'Iberia, dans les régions les plus riches et les plus développées. 
Il y a aussi quelques exemples dans le sud-est de la France, une région qui a maintenu un contact étroit avec les cultures ibériques tout au long de la période chalcolithique.


Au du niveau du commerce ( je l'ai deja evoqué dans le sujet sur Los Millares) on retrouve par example vers 3000 ans av JC dans  cette zone :
- de l' Ambre en provenance d' europe du Nord ( Scandinavie)
- des ivoires et coquilles ouefs d' Autruche ( provenance Afrique- Afrique du nord)
- Ensuite durant la periode campaniforme , on retrouve tous les produits généralement associés à cette culture campaniforme ( voir etude de cas - l' enigme campaniforme)


Au niveau urbain maintenant : 
C'est a cette periode et zone que s ecrée de nombreux villages / villes fortifiées (on vient d'ne parler de 3 importants en taille : Zambujal au portugal (voir sur notre site web) , los Millares et Jaen en Espagne , mais il y en a beaucoup d'autres. (de tailles diverses) 


Ce qui va boulverser ces cultures du chalcolithique ibérien :
- Le phenomene campaniforme
- et une nouvelle technologie :  la maitrise du bronze.


Il est difficle de dire si elles ont réellement été remplcées, disparues (dans un scenario cataclysmique que suggere le mythe d el' atlantide)   ou simplement se se sont adaptées .... 


Par exemple EL ARGAR , qui devient à l' age du bronze la culture dominante de cette zone est tres proche des bases de Los Millares ( avec une zone d'influence un peu plus grande , quelques "variations culturelles , mais surtout le point majeur qui la differencie c'ets la maitrise du bronze.


il ya certainement la place à une culture type "modèle atlantide" dans cette zone et chronologie.  
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 16:05 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Idea  A quoi ressemblait Jaen au chalcolithique (reconstitution)













Voici un aperçu de la structure annulaire ( à gauche) et une représentation artistique de la ville préhistorique deMarroquíes Bajos selon les exigences archéologiques.


La Venise du Neolithique disent  certains...


Moi je dirais plutot la copie de la capitale de l' atlantide  (qui existait encore ou déjà perdue ?) durant le chalcolithique ibérique  Exclamation
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
lydie


Hors ligne

Inscrit le: 14 Juin 2016
Messages: 1 466

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 18:59 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Effectivement, troublantes ces reconstitutions ! 

Par ailleurs, le mot grec pour île veut aussi dire péninsule, donc ça n'exclue pas la péninsule ibérique... 
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 19:53 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Oui peut etre par confusion de leurs connaissances geographiques de cette zone... Dans le Timée si je me souviens bien Platon lie clairement la zone Gadirique et l'extrémité de l' Ile atlantide,faut que je retrouve le passage exact  Wink
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 19:57 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

J'ai repris la traduction que tu avais cité de Chambry  Laughing


Arrow  La traduction d'Emile Chambry du passage sur Gadeiros :


" Il engendra cinq couples de jumeaux mâles, les éleva, et, ayant partagé l’île entière de l’Atlantide en dix portions, il attribua au premier né du couple le plus vieux la demeure de sa mère et le lot de terre alentour, qui était le plus vaste et le meilleur ; il l’établit roi sur tous ses frères et, de ceux-ci, fit des souverains, en donnant à chacun d’eux un grand nombre d’hommes à gouverner et un vaste territoire. Il leur donna des noms à tous. Le plus vieux, le roi, reçut le nom qui servit à désigner l’île entière et la mer qu’on appelle Atlantique, parce que le premier roi du pays à cette époque portait le nom d’Atlas. Le jumeau né après lui, à qui était échue l’extrémité de l’île du côté des colonnes d’Héraclès, jusqu’à la région qu’on appelle aujourd’hui Gadirique en ce pays, se nommait en grec Eumélos et en dialecte indigène Gadire [9] , mot d’où la région a sans doute tiré son nom. " 
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 20:17 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

En gros l' atlantide est divisée en 10 portions. le premier née Atlas , recoit la zone d' origine (là ou "Poseidon" a commencé a batir la cité royale Atlantide , a partir de l'elevation premiere
d ela mere d' Atlas ( Cleito) ... le meilleur lot , le plus vaste ...  Donc c'ets dans cette zone que se situe la ville capitale atlante avec ses anneaux et tout. 
Mais en aucun cas c'tes la zone Gadirique .... puisqu'on apprend selon Platon que c'ets un autre frere qui en herite : 


La "portion d' Atlantide " d' Eumolos  s'etend alors de "extrémité de l’île du côté des colonnes d’Héraclès, jusqu’à la région qu’on appelle aujourd’hui Gadirique"


Donc il ne faut pas chercher la ville capitale  dans la zone de Cadix / gadirique  Mr. Green   Par contre evidemment dans chacun des 10 royaumes il doit y avaoir des petites villes
"repliques" pour chaque roi du modele urbain "originel" qui a servi à la capitale royale. 


A ce titre des villes prehistoriques comme Jaen , los Milletos , pourrait etre des repliques sur le modèle "capitale" ... dans ce cas ca indiquerait bien que la peninsule espagnole  dans son ensemble est l' atlantide.  Je ne sais pas si vous avez bien suivi le raisonnement  Laughing
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 20:47 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Apres quand tu sais que la captila royale doit se situer dans une plaine plutot oblongue , non loin ( environ a 50 stades ) du rivage marin (je suppose de l'ocean atlantique , puisque c'est
elle supposée avoir donné le nom a l' océan atlantique...), et pas dans l'extrimité de l'Ile (qui est de fait la zone des pilires d' hercule  dans la peninsule espagnole le relief limite les possibilités...


 



peut etre vers Lisbonne ?  apres y a la plaine du Golfe de Cadix mais bon là on est deja en zone " gadirique" 
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
lydie


Hors ligne

Inscrit le: 14 Juin 2016
Messages: 1 466

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 21:02 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Oui je suis ton raisonnement... Je ne vois pas l'image, tu voulais montrer l'espèce d'estuaire à côté de Lisbonne ?
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 22:18 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Mitra a écrit:

 



 




Ah elle ne s'affiche pas ? je la requote - c'ets une carte du relief de la peninsule iberique. 
qui montre qu'il y en effet peu de place pour de grandes plaines ( Platon precisant oblongue / rectangulaire) 

les seules grandes plaine de cette peninsule c'est celle du gadalquevir en face du golfe de Cadix 
et Celle en face de Lisbonne (estuaire du tage + Sud portgual ) . 


Ca tombe bien d'ailleurs ce ne sont que des plaines cotieres en peninsule ibérique , ce qui correspond donc a la description d'une Capitale Atlantide situé dans une plaine
mais pas a plus de 50 stades de la mer .
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
lydie


Hors ligne

Inscrit le: 14 Juin 2016
Messages: 1 466

MessagePosté le: Mer 7 Juin - 22:57 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Je ne vois toujours rien Sad


Edit : ça y'est, c'est bon !
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Jeu 8 Juin - 14:33 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Lisbonne est par ailleurs une zone "eligible" à une catastrophe capable de rayer une ile / ville en un jour ...
Car cela s'est déjà passé à l' ère modere en 1755 
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9isme_de_1755_%C3%A0_Lisbonne








  Arrow  Pourquoi un tel cataclysme ?


Une ancienne zone de subduction au niveau de Gibraltar 


Pourquoi un séisme aussi intense s'est-il produit à cette époque dans la presqu'île ibérique ? Cette région ne connaît désormais qu'une sismicité modérée. Jusqu'à aujourd'hui, les sismologues ont cherché à déterminer l'épicentre et le mécanisme qui a induit les secousses dévastatrices.

Voir explication complete dans cet artcile: http://www2.cnrs.fr/presse/thema/750.htm








 
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Jeu 8 Juin - 15:25 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Idea  nouvel article sur notre site web en partie " Réalité et Atlantide" 
Une ancienne zone de subduction au niveau de Gibraltar
 
Une destruction telle que decrite par Platon dans le mythe de l' Atlantide est geologiquement possible dans la zone de Gibraltar et s'est déjà produite par le passé. 
Nous sommes 1 er novembre 1755
Lisbonne est ravagée par un séisme d'une magnitude estimée entre 8,5 et 9 sur l'échelle de Richter. 
Ce tremblement de terre, le plus fort de l'histoire sismique européenne, a été ressenti jusqu'à Hambourg et jusqu'au îles des Açores. Le tsunami qui a suivi a détruit egalement les ports du Golfe de Cadix en Espagne, avec des vagues d'environ 5 à 15 mètres de haut.
Différentes campagnes de géophysique marine ont été effectuées récemment dans le détroit de Gibraltar et ont montré la présence d'une zone de subduction : la partie océanique de la plaque africaine s'enfonce vers l'est sous le détroit de Gibraltar, jusqu'à 700 km de profondeur.

 Localisation de la zone de subduction dans le détroit de Gibraltar (à gauche) et représentation schématique du phénomène (à droite).
Les datations de dépôts sédimentaires produits lors de grands séismes dans le Golfe de Cadix (des tsunamites dans la lagune de Cadix, et des turbidités dans la plaine abyssale de Horseshoe) indiquent, en effet, que des séismes d'une magnitude supérieure à 8,5 sur l'échelle de Richter se répètent tous les 1 500 à 2 000 ans.
Source : Marc-André GutscherUnité « Domaines océaniques » CNRS-Université de Brest
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Ven 9 Juin - 12:59 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Idea A mettre en relation avec le site de JAEN

Barranco de la Tinaja (Barranco de Estoril) - Petroglyphes / Art rupestre
(situé au Nord du village prehistorique de Jaen) 






Pétroglyphes: Cercles concentriques couches III et IV 









Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Ven 9 Juin - 13:45 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Idea  Vase datant du bronze Tardif retrouvé a JAEN ....



Notez le nombre de representation en cercles concentriques peintes sur le vase : 9

Pourquoi cela pourrait être important : L' atlantide est divisée selon Platon en 10 territoires ( 1 pour chacun des 9 freres d' ATLAS + la zone capitale attribuée à ATLAS)

9 pourrait donc symboliser les 9 provinces d' Atlantis où comme je le disais plus haut dans le sujet , des villes repliques de la capitale sur le modele anneaux concetriques terres/eaux ont sans doute été erigées pour etre des capitales de chaque province.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Sam 10 Juin - 15:25 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Idea Dans cette zone je suggère de se concentrer sur :

la culture mégalithique (mais a verifier je ne pense pas qu'elle connaissait les metaux dans cette zone) , celle des Millares (qui elle les connait - mais a priori pas le bronze par contre), la culture campaniforme et la culture argarique. Et d'etendre aussi les recherches sur le courant que les historiens appellent " Bronze atlantique" .

A l’âge de fer, l’arrivée des peuples colonisateurs (Phéniciens et Phocéens) impacte les cultures locales et se développe alors la grande civilisation des Tartessos, avec laquelle l’Andalousie entra dans l ' histoire au sens premier ( avec une ecriture - bien qu'influencée sensiblement par l'ecriture phenicienne).

Tartessos est egalement un candidat possible pour les Grecs , pheniciens , et egyptiens qui auraient pu en parler comme de l' Atlantide , néanmoins
elle ne colle pas vraiment à la description de Platon car un des critères fondamental et que les atlantes ne connaissait pas le fer (jamais cité dans la longue liste des metaux
utilisés par les atlantes, quand aux "proto atheniens" qui sont censés s'opposer aux atlantes , Platon dis également qu'ils n' avait aucun outil/armes en fer et detail important
il ne cite aucunement l' epée comme arme...qui a priori n'existait pas encore au moment du conflit " atlante" ...

Comme on l' a vu sur ce forum et sur plusieurs sujets la periode qui correspond le mieux a la civilisation décrite par Platon reste l' age de bronze...

Le problème est que Platon utilise/ projette tres probablement ce qu'il connait d' une civilisation de l'age de bronze pour nous parler de la civilisation Atlante...
qui dans les faits peut etre une culture protohistorique...

Cependant il insiste tellement sur leurs connaissances en metallurgie qu'on doit admettre que les atlantes "sources" devaient connaitre la metallurgie.

De plus Il enrichit librement sa "reconstitution" atlante avec des elements anachroniques de son epoque.

Du coup on ne peut pas considerer son recit comme historique , mais cela ne signifie pas pour autant que l' atlantide n'ait pas réellement existée.

Les egyptiens (si on valide cette source) ont tres bien pu se referer à une puissante culture de type "belliqueuse" située à l'extreme occident de l' Europe qu'ils auraient nommé Atlantes et qui aurait disparu (du moins son ile / capitale ) brusquement suite a un cataclysme naturel.

et Platon de broder autour ( a partir des notes de Solon par exemple) avec d'autres elements.

Jaen est un site important car il prouve que le Plan urbain tres specifique de la capitale atlante ( et on peut extrapoler de leurs autres implantations)
n' a pas été inventé par Platon , mais qu'il existait déjà dans cette zone dans une periode proto historique.

A defaut de dire que Jaen est l' atlantide ( il y aurait besoin de plus d' elements que cela pour le justifier) , Jaen nous prouve que l' Atlantide n' a pas été inventée de toute
pièce par Platon. Il est parti d'une base existante. Et ca c'ets tres important de le souligner...
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 005

MessagePosté le: Sam 10 Juin - 22:26 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ? Répondre en citant

Idea
Centres du bronze atlantique et types d'objets echangés




Les principales regions du bronze atlantique: Portugual / Andalouisie / Iles britanniques


chronologie : d'environ 1300 ans av Jc a 600 ans av JC  


Arrow  Neanmoins si le critere " Epée" non presente pour l' Atlantide (selon Platon) devait etre retenu  ca excluerait une bonne partie de cette periode ( En europe circule des epées en bronze du XIV eme siecle au IX eme siecle) et justement a contraio principalement dans cette zone atlantique ... avec un type d' epée dite "Atlantique" . 
A moins qu'il y est une zone particuliere sans épée dans ce groupe ce qui parait peu probable mais a verifier toutefois. 


De toute façon les proto Atheniens ( a cette date  ca serait alors des mycéniens jusqu'en1050 Bc du moins  Mr. Green ) dans cette chronologie eux possedaient des épées...


Pour que Atlantes et proto atheniens n'aient pas d'épée il faudrait relever le seuil de recherche chronologique au minimum autour de 2000 BC / 1600 BC au plus tard, ce qui exclue l' hypothèse atlantide dans le contetxe bronze atlantique...
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:48 (2017)    Sujet du message: Peninsule iberique et vestiges de la civilisation "Atlante" ?

Revenir en haut
Montrer les messages depuis :   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Etude de cas -> Atlantide Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page: 1, 2, 3, 4  >
Page 1 sur 4

 
Sauter vers:  

Index | Panneau d’administration | créer son forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2017 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
MylStargate theme by SGo