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La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée
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Mitra



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MessagePosté le: Sam 8 Juil - 15:47 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Revue du message précédent :

Ok google est un ami... je viens de le retrouver c'est Histoire Naturelle LIV VI 657
dans "Nations qui habitent les cotés de l' Océan Scythique"

Pline:
"Tout ce qui compris depuis les dernieres bornes de l' Aquilon (note = Vent du Nord = Borée) jusqu'où commence l' Orient d' été (?) est habité par les Scythes"

Arrow Si on a besoin d'une definition tres générique des hyperboréens la voici... Tous les territoires au dessus de Borée , habités par des Scythes...

Pline : "C'est passé ces peuples et part delà le point où commence l' Aquilon que quelques uns nous montrent les Hyperboréens placés toutefois en Europe
par le plus grand nombres des ecrivains. Le promontoire de la Celtique nommé Lytarmis (*) et le fleuve Carambucis ne commence que vers le lieu où la rigueur
du ciel , epuisée, finit avec la chaine même des Monts Riphéens. c'est là que certaines relations place les Arimphéens (**) peuple sembable a toute la nation Hyperborée.
[...]
Au dela (= plus vers l' orient) des Arimphéens sont les vrais Scythes Cimmériens , les Cysianthes, les georgiens et la nations des Amazones , celle ci s'etend jusqu' à la mer Caspienne.

Arrow A vos interprations Mr. Green
Moi je les vois en zone scythique (coté Mer Noire) et non "européenne" moderne dans ce passage.
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MessagePosté le: Sam 8 Juil - 15:47 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Sam 8 Juil - 22:02 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Idea Strabon est un peu tardif ( I er siecle ap JC) mais il a une vision intéressante , avec un peu plus de recul historique peut etre


Dans Geographie XI 6 - La Mer Caspienne


Strabon place les Hyperboréens entre la Mer Noire, le Danube et
l'Adriatique : « Tous les peuples vers le nord furent nommés Scythes ou
Celto-Scythes par les historiens grecs, mais des écrivains des temps plus
anciens encore, rajoutant encore des distinctions entre eux, appelaient
Hyperboréens ceux qui vivaient autour du Pont Euxin, l'Istro et
l'Adriatique.

Avec une description un peu plus precise spatialement :

2. Quand on entre dans la mer Caspienne, les peuples qu'on a à sa droite sont ceux des peuples Scythes qui viennent immédiatement après les derniers peuples de l'Europe et ceux d'entre les Sarmates dont nous avons parlé précédemment comme étant compris entre le Tanaïs et la mer Caspienne et comme menant de préférence la vie nomade.

Les peuples qu'on a à sa gauche sont les Scythes Orientaux qui vivent eux aussi de la vie nomade et qui s'étendent jusqu'aux rivages de la mer Orientale et aux frontières de l'Inde. Les historiens grecs ont dès longtemps compris tous ces peuples du Nord sous la dénomination générale de Scythes et de Celte-Scythes ; mais plus anciennement encore on distinguait par les noms d'Hyperboréens, de Sauromates et d'Arimaspes les peuples qui habitaient au-dessus de l'Euxin, de l'Ister et de l'Adriatique, et par le double nom de Saces et de Massagètes ceux d'au delà de la mer Caspienne.

Pour lui anciennement donc ont été appellé Hyperboréen les peuples qui habitaient au dessus de la Mer noire.

hyperboréen Arrow Euxin (Mer Noire ou au dessus de la mer Noire )
Sauromates Arrow au dessus de l' Ister (Ister = danube) En fait ce sont les sarmates qui vivent au dela du fleuve Don (entre Don et oural en fait)
Strabon les place au dessus du fleuve danube , dans la realité elle est un peu plus au nord ( fleuve Don )
Arimaspes Arrow Au dessus de l' adriatique
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 10 Juil - 03:18 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Mitra a écrit:
Idea Strabon est un peu tardif ( I er siecle ap JC) mais il a une vision intéressante , avec un peu plus de recul historique peut etre


Dans Geographie XI 6 - La Mer Caspienne


Strabon place les Hyperboréens entre la Mer Noire, le Danube et
l'Adriatique :




Nous allons eclairer ceci . Pourquoi en quelque sorte ces 3 reperes bornent le Monde Hyperboréen selon certaines sources antiques (içi Pline).


Prenons une autre Source : Apollonius de Rhodes - dans ses argonautiques 


extrait :


Il est un fleuve large et profond, source féconde pour la mer qu'il enrichit du tribut de ses eaux. Les Egyptiens, ayant reconnu une grande partie de son cours, lui ont donné le nom d'Ister *. Les rochers d'où il sort, situés au-delà du souffle des aquilons, font partie des monts Riphées. Après avoir traversé des plaines immenses, il arrive aux confins de la Scythie et de la Thrace, où il se divise en deux branches. L'une se jette dans le Pont-Euxin et l'autre dans un golfe profond qui, s'étendant au-dessus de la mer de Sicile baigne les côtes de la Grèce et reçoit dans son sein le fleuve Achéloüs. »


et


Cependant les Colchidiens, qui les poursuivaient, avaient pris à dessein différents chemins pour les atteindre. Les uns, acharnés à une poursuite inutile, sortirent du Pont-Euxin en traversant les rochers Cyanées. Les autres, à la tête desquels était Absyrte, ayant fait voile vers l'Ister, y entrèrent avant les Argonautes et arrivèrent ainsi les premiers au fond de la mer Ionienne.

Pour eux Le Danube dont la source se trouverait dans les monts Riphée(ns)  [Localisation incertaine de ces monts] qui marque les territoires au dela du vent Borée , litteralement l' Hyperborée ,  ce fleuve qui se jette dans la mer Noire , pour eux se jette aussi dans le Golfe Ionien , c'ets a dire Adriatique . 
De sorte qu'ne le remontant , pensent il à partir de son Delta en Mer Noire, on peut rejoindre l' Adriatique .... (et constitue une alternative plutot que passer par le detroit du bosphore et ses roches cyanées redoutées) . 
Géographiquement on sait biensur aujourd'hui que ce n'ets pas la cas....  Mais voila pourquoi dans leur esprit , Hyperborée, Adriatique , Mer Noire et Danube sont liés  Wink
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MessagePosté le: Lun 10 Juil - 14:43 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Idea  Une carte de Stéphane Verger pour illustrer la vision archaique qu'ont les grecs du Danube et des hyperboréens. 
Disons qu'ils ont une vison verticale du Danube (Ister / Istros) , Herodote lui redonnera une orientation Ouest / Est ... mais comme on le voit Appolonios de Rhodes
qui ecrit ses argonautiques (vers 250 BC) reste fidèle a cette vision ancienne.  Comme beaucoup d'auteurs.  Aynat été chef d ela bibliothèque d' Alexandrie il a pu sans doute
puiser dans des sources anciennes conformes à cette vision ? 




Dernière édition par Mitra le Lun 10 Juil - 15:25 (2017); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 10 Juil - 14:56 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Ce qu'il faut comprendre c'ets que aussi bien vison et localisation de l' hyperborée varie dans le temps au grès des connaissances géographiques mais aussi
au gres des evenements historiques. 


Par exemple l' identification Celtes = hyperboréens "occidentaux"   valables pour certains auteurs grecs , ne le sera plus quand les Celtes vont tenter d'envahir la Grece vers 280BC 
cf notre article déjà publié : Les invasions gauloises http://www.histoire-secrete.fr/265475297/4417291/posting/les-invasions-gauloises-en-gr%C3%A8ce-et-en-asie-mineure


Ce n'ets plus compatible avec le mythe (?) d'un peuple hyperberoréen pacifique , et plutot bienveillant avec les Grecs ...


De même l' asscoiation Hyperborée / Ambre est surtout du fait des Celtes (plus ou moins perçu comme possible "hyperboréens" ) qui la convoie jusque dans 
le monde mediterranéen.  Primitivement l' association Hyperboréen / Ambre n'ets pas evidente, elle n'est pas presente dans les premieères mentions qui sont faites des Hyperboréens.


Exemple catalogue des femmes (Hesiode) - Chant III : " La race des hyperboréens aux beaux chevaux "  (V. 21) 


Dans les epigones (attribuées à Homère) , et selon Herodote les hyperboréens sont egalement mentionnés.


Alcée de Métylène (630 av Jc) mentionne déjà les Cygnes sacrés qui transportent apollon de Delos jusqu'au pays des hyperboréens. 


  


Dernière édition par Mitra le Lun 10 Juil - 16:34 (2017); édité 2 fois
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MessagePosté le: Lun 10 Juil - 15:12 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Nous on va vous proposer une identification compatible avec un corpus préçis , ce n'est pas forcement une identification
de l' Hyperborée et des Hyperboréens comme solution "universelle" . Puisque par Nature variable et diverse et divergentes, selon les periodes et les visions des differents auteurs.
 Elle correspondra a des éléments concrets pour un corpus assez large mais pas à l'entièreté du corpus sur les hyperboréens depuis Homère au moyen age ... Ce n'est pas possible. 
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MessagePosté le: Mar 11 Juil - 01:46 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Idea Une precision importante sur les Arimaspes et sur Abaris ...

Les Uns Arimaspes sont dans plusieurs sources confondus / intégrés / associés aux hyperboréens
L'autre Abaris est un sage hyperboréen supposé avoir voyagé en grece...


Mitra a écrit:
HERODOTE XXXVI. En voilà assez sur les Hyperboréens. Je ne m'arrête pas en effet à ce qu'on conte d'Abaris, qui était, dit-on, Hyperboréen, et, qui, sans manger, voyagea par toute la terre, porté sur une flèche.  [/size] 











Citation:
CALLIMAQUE dans ses Hymnes, Hymne à Delos: "Les filles de Borée, l'heureuse Hécaërge, Oupis et Loxo, suivies de jeunes hommes choisis sur toute leur nation, t'ont les premières apporté ces offrandes de la part des blonds Arimaspes










Citation:
DIodore de Sicile: De la même manière, Abaris, un hyperboréen, visita la Grèce en des temps très reculés, renouant ainsi les liens d’amitié de son peuple avec ceux de Délos. 










Herodote aurait du s'y arreter pourtant ... s'il ne s' etait pas laissé divertir par une interpretation fabuleuse de cette histoire d' Abaris...

Pindare (518-438 av JC) place le voyage de cet Abaris sous le reigne de Cresus (roi de Lydie ayant regné entre 561 à 547 av JC )

Pourquoi donc tous les auteurs qui parlent de cet Abaris hyperboréen disent qu'il voyageait sur une fleche ....

C'etait tres certainement un pretre d' apollon , que certains disent avoir fait des oracles , une fleche à la main, un des symboles de ce dieu
car ce dieu etait grand tireur d' Arc...

De la même façon que les Arimaspes (que plusieurs sources antiques lient aux hyperboréens - peuple voisin et finalement assez sembable des hyperboréens...)sont interpetrés de façon mythologique comme des "Cyclopes" ... Le nom Arimaspes est un nom fourni par les Scythes ( Pour eux Arima = Un:unique   Spou = Oeil Arrow " Un Oeil" Arrow cyclope)


D'autres ethymologie on etait proposée (querelles d'experts linguistiques en vue  Laughing ) à partir de l' ossete , d el'indo iranien etc...
exemple : http://www.persee.fr/doc/crai_0065-0536_2008_num_152_1_92104


par la racin *asp (cheval) par exemple.. Rappelez vous les toutes premeires  mentions d'hyperboréens ' race aux beaux chevaux"...


Enfin quoiqu'il en soit ce nom de peuple ne peut se comprendre qu' à travers le monde scythe qui le livre aux grecs...


Mais ils n'ont probablement rien a voir avec les cyclopes d ela mythologie grecque ...


Un interpretation possible est que se soit eux aussi (si proches des scythes surtout) des tireurs à l' arc ( des archers - les scythes sont reputés etre de tres bon archers egalement) qui pour mieux viser devaient avoir l' habitude de fermer un oeil....

Comme de la même façon , ca ne viendrait a personne de penser que des "griffons" vivaient à proximité des Hyperboréens... Mais les griffons etant "les gardeins des tresors , de l' Or " on peut certainement l' assimiler a des peuples et regions exploitant des mines d' or...


.
Enfin que se soit des archers , archers montés, ou cavaliesr tout seul , cela ressemble fortement à la zone Scythique... Mais comme je disais précédemment
le monde scythe c'est très grand ....


Néanmoins Déjà comprendre que les Hyperboréens sont liés au monde scythe en premier lieu , avant d'etre plus tard confondu aux celtes est une avancée non négligeable...
 


Dernière édition par Mitra le Mar 11 Juil - 03:51 (2017); édité 2 fois
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MessagePosté le: Mar 11 Juil - 02:38 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Il y a de nombreuses references et temoignages sur cet ABARIS et son influence en Grèce , je vois renvois au sujet assez complet sur lui
déjà disponible sur wikipedia :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Abaris_le_Scythe


Son existance semble attestée historiquement ... Si c'etait bien un émissaire hyperboréen , et si lui a semble t il bien existé ,
l' hyperborée n' a pas/plus  a être vu uniquement comme un mythe....
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soucolline


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MessagePosté le: Mar 11 Juil - 05:06 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

 
Citation:
 Néanmoins Déjà comprendre que les Hyperboréens sont liés au monde scythe en premier lieu , avant d'etre plus tard confondu aux celtes est une avancée non négligeable...


Une avancée non négligeable serait que tu comprennes enfin, après des années à tenir ce forum, qu'il y avait DEUX grands réseaux commerciaux reliant le nord de l'Europe et la Méditerranée : un par l'ouest passant donc dans le monde celte, l'autre par l'est passant donc dans le monde scythe. Soit deux sources d'informations.
Les Mycéniens allèrent plutôt vers la Méditerranée occidentale. Les grecs classiques allérent plutôt vers la mer Noire.
De plus, le commerce de l'ambre semble s'être déplacé de la mer du Nord vers la Baltique dans la deuxième partie du Ier millénaire BC.

Celtes ou Scythes, ce ne sont que des sources d'informations passant par les canaux commerciaux pour des grecs qui ne mettront jamais les pieds en Europe continentale.
Les grecs pensent qu'il y a en Europe des fleuves qui se divisent en deux, voir en trois.
Les grecs situent l'Eridan sur le Pô, sur le Rhône, sur la Garonne ou sur le Tage.
Hérodote, que tu cites, se refuse à croire en une mer septentrionale en Europe sous prétexte qu'il n'a rencontré personne ayant vu cette mer...
Les grecs sont dans le brouillard total concernant l'Europe, et sont complétement dépendants de ceux qu'on leur raconte.

Enfin, sur plus d'un millénaire, les choses ont bougé en Europe. Ceux avec qui on commerce en 1300BC ne sont pas forcement les mêmes que ceux de 400BC. Ils ne racontent donc pas la même chose...
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soucolline


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MessagePosté le: Mar 11 Juil - 05:15 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Abaris le devin....je te renvoie à mon 'Histoire d'îles' : Odin, le vieil ase (alt-ase) découvrit les runes dans les étoiles ( lire dans les étoiles). Atlas étudiait le ciel et inventa la voute céleste.
Des ASTRologues lisant ( l'avenir) dans le ciel.
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MessagePosté le: Mar 11 Juil - 13:54 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

soucolline a écrit:
 
Citation:
 Néanmoins Déjà comprendre que les Hyperboréens sont liés au monde scythe en premier lieu , avant d'etre plus tard confondu aux celtes est une avancée non négligeable...













Une avancée non négligeable serait que tu comprennes enfin, après des années à tenir ce forum, qu'il y avait DEUX grands réseaux commerciaux reliant le nord de l'Europe et la Méditerranée (1a) : un par l'ouest passant donc dans le monde celte, l'autre par l'est passant donc dans le monde scythe. Soit deux sources d'informations.
Les Mycéniens allèrent plutôt vers la Méditerranée occidentale(3). Les grecs classiques allérent plutôt vers la mer Noire (1b).
De plus, le commerce de l'ambre semble s'être déplacé de la mer du Nord vers la Baltique dans la deuxième partie du Ier millénaire BC.

Celtes ou Scythes, ce ne sont que des sources d'informations(2) passant par les canaux commerciaux pour des grecs qui ne mettront jamais les pieds en Europe continentale.
Les grecs pensent qu'il y a en Europe des fleuves qui se divisent en deux, voir en trois.
Les grecs situent l'Eridan sur le Pô, sur le Rhône, sur la Garonne ou sur le Tage.
Hérodote, que tu cites, se refuse à croire en une mer septentrionale en Europe sous prétexte qu'il n'a rencontré personne ayant vu cette mer...
Les grecs sont dans le brouillard total concernant l'Europe, et sont complétement dépendants de ceux qu'on leur raconte.

Enfin, sur plus d'un millénaire, les choses ont bougé en Europe. Ceux avec qui on commerce en 1300BC ne sont pas forcement les mêmes que ceux de 400BC. Ils ne racontent donc pas la même chose...












1 A et 1 B ...Ai je dis le contraire ? J'ai dis que primairement (les premières mentions écrites sur les hyperboréens par les Grecs) proviennent du monde Scythe, de le mer noire.  Les Sycthes certes nomades ne sont pas allés jusqu' à la tamise pour avoir des infos sur les hyperboréens...


2)
S'ils (Les Scythes)  ont des infos  dessus eux et précisent  , que les hyperboréens leur ressemblent , qu'ils les designent comme voisins , etc... c'est que l' Hyperborée est à situer dans cette zone.


A la différence de ton analyse , en zone Mer Noire je ne pense pas qu'on y trouve que "des relais d'informations"  mais réellement des hyperboréens.. Wink


----


(3) Apres malheureusement concernant les Mycéniens on a aucun moyen de vérifier ce qu'ils pensaient/ savaient ou imaginaient des hyperboréens ...
et meme si cette designation avait un quelconque sens pour eux .  La seule chose d'attesté pour eux c'est qu'ils utilisaient de l' ambre en provenance de la baltique dans l' hypothèse où on veuille y placer les hyperboréens là bas.


Dernière édition par Mitra le Mar 11 Juil - 16:56 (2017); édité 1 fois
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MessagePosté le: Mar 11 Juil - 14:32 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

soucolline a écrit:
Abaris le devin....je te renvoie à mon 'Histoire d'îles' : Odin, le vieil ase (alt-ase) découvrit les runes dans les étoiles ( lire dans les étoiles). Atlas étudiait le ciel et inventa la voute céleste.
Des ASTRologues lisant ( l'avenir) dans le ciel.




Et ils viennent d' ou les ASES   Question   ... On parle peut etre de la meme chose , toi dans leur phase terminale , moi dans leur phase initiale...


Dernière édition par Mitra le Mar 11 Juil - 16:26 (2017); édité 1 fois
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MessagePosté le: Mar 11 Juil - 16:08 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Il ne faut pas bruler les etapes je pense.  Des devins , chamans il y en a beaucoup dans le monde scythe 

Prenons un autre exemple / source qui atteste de l' Hyperborée (un peu avant Abaris ) 
Aristée de Proconnèse qui a ecrit egalement une oeuvre qui s'intitulait " Arismapée ". Plusieurs antiques lui attribuent ce travail
en relation avec l' Hyperborée  (herodote , Pausanias , Pline et même Thucydide lui reconnaisse cela). 


Vient il d' Europe occidentale - pas du tout ... Il vient de Propontide ( actuelle Mer de Marmara) ... Où s'est il initié au Chamanisme hyperboréen, "possédé" par Apollon-Phoebus.... 
En Islande ? non.  En voyageant au dela ... de la Thrace, ce qui pour un propontide est disons plus accessible.. 


Ou situer Borée (le vent froid du Nord) qui vient chatouiller les Grecs et qui se demandent bien d'ou il peut avoir sa source. 
Certains vont le chercher tres loin... dautres  vont le chercher juste au dela de la Thrace ... Pourquoi  dans la mythologie Grecque  Borée est egalement un roi mythique de Thrace ? 


Idea  Autre Devin (et poète)  reputé "hyperboréen' (evoqué par Pausanias) un certain OLEN , dit "Olen de Lycie" qui parle desvhyperboréens
dans une " Hymne à Achae " , faisant venir cet Achae (à priori pas de rapport avec le nom "achéen" ) du pays des hyperboréens jusqu' à Delos. 









Dernière édition par Mitra le Mar 11 Juil - 18:09 (2017); édité 1 fois
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MessagePosté le: Mar 11 Juil - 16:51 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Mitra a écrit:
soucolline a écrit:
 Odin, le vieil ase (alt-ase) découvrit les runes dans les étoiles ( lire dans les étoiles). Atlas étudiait le ciel et inventa la voute céleste.
Des ASTRologues lisant ( l'avenir) dans le ciel.














 n'importe quel peuple un peu pastoral ou nomade devait s'intéresser aux etoiles sans avoir besoin de grands "référants" étrangers  dans le domaine. 
Je ne suis pas sur que ce soit  ce critère là qui nous permette de clairement identifier tel ou tel peuple. Même si je ne conteste pas les aptitudes des Nordiques
aussi à faire de l' astronomie ou de l'astrologie. 
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MessagePosté le: Mar 11 Juil - 19:04 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Que reste il de ces "Arismapes" ecrits par Aristée de Proconnèse  Question   quelques extraits et citatiosn sur malheureusement une oeuvre en 3 volume
dont le sujet principal etait "La guerre des Arismapes avec les Gryphons"


Cet Aristée est il allé dans le pays des hyperboréens . A priori non .  Apres avoir passé la Thrace il s 'est arrété chez les Issédons. 


" il alla jusque chez les Issédons ; qu'au-dessus de ces peuples on trouve les Arimaspes, qui n'ont qu'un oeil ; qu'au delà sont les Gryphons, qui gardent l'or ; que plus loin encore demeurent les Hyperboréens, qui s'étendent vers la mer; que toutes ces nations, excepté les Hyperboréens, font continuellement la guerre à leurs voisins, à commencer par les Arimaspes ; que les Issédons ont été chassés de leur pays par les Arimaspes, les Scythes par les Issédons; et les Cimmériens, qui habitaient les côtes de la mer au midi, l'ont été par les Scythes."  (Herodote Liv IV XIII)[...]


[...]"Aristée, dont je viens de faire mention, n'a pas été au delà des Issédons, comme il le dit dans son poème épique. Il avoue aussi qu'il tenait des Issédons ce qu'il racontait des pays plus éloignés, et qu'il n'en parlait que sur leur rapport." (Herodote)


Tzézes a conservé quelques vers d'aristé qui peuvent eclairer ces Issédons et Arismaspes :


"Les issédons fiers de leurs longues chevelures ont au dessus d'eux , pour voisins, au cotés du Nord, un peuple nombreux, brave et guerrier,
riche en chevaux et en troupeau de boeufs et de moutons, Ils n'ont qu'un oeil sur leur front aimable, leur chevelure est epaisse, ce sont les plus forts de tous les hommes"






Quelques autres extraits d' Herodote concernant les Issédons :





XXVI. Voici les usages qui s'observent, à ce qu'on dit, chez les Issédons. Quand un Issédon a perdu son père, tous ses parents lui amènent du bétail : ils l'égorgent, et, l'ayant coupé par morceaux, ils coupent de même le cadavre du père de celui qui les reçoit dans sa maison, et, mêlant toutes ces chairs ensemble, ils en font un festin. Quant à la tête, ils en ôtent le poil et les cheveux, et, après l'avoir parfaitement nettoyée, ils la dorent, et s'en servent comme d'un vase précieux dans les sacrifices solennels qu'ils offrent tous les ans. Telles sont leurs cérémonies funèbres ; car ils en observent en l'honneur de leurs pères, ainsi que les Grecs célèbrent l'anniversaire de la mort des leurs. Au reste, ils passent aussi pour aimer la justice ; et, chez eux, les femmes ont autant d'autorité que les hommes. 
 
 
XXVII. On connaît donc aussi ces peuples ; mais, pour le pays qui est au-dessus, on sait, par le témoignage des Issédons, qu'il est habité par des hommes qui n'ont qu'un oeil, et par des Gryphons qui gardent l'or. Les Scythes l'ont appris des Issédons, et nous des Scythes. Nous les appelons Arimaspes en langue Scythe. Arima signifie un en cette langue, et spou oeil. 


On va eviter d'essayer de les placer avec la géographie d' herodote  Mr. Green  mais c'etait surtout pour avoir quelques informations supplementaires sur eux. 





 
 

 
 
 

 
 
 
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MessagePosté le: Mar 11 Juil - 20:02 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Aucune idée precise de qui sont ces Issédons et Arismapes , Gryphons ...sauf une certitude ....on peut les classer dans le sens Sud / Nord jusqu' à aboutir 
à ce qu' ils appellent l' Hyperborée qui les voisine...  
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MessagePosté le: Mar 11 Juil - 20:46 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

En complement et renfort de ces derniers posts , j'invite tout le monde  à visonner cette video de Mme Véronique SCHILTZ, membre de l’Académie des Inscriptions et Belles-Lettres (Institut de France)  ... Issédons , Arismapes Gryphons voisins donc des Hyperboréens selon les sources citées sont tres compatibles avec la zone Nord Asie "européenne"  ( la elle semble privélegier dans cette zone l' Altai)



L&rsquo;Asie profonde d&rsquo;H&eacute;rodote et l&rsquo;arch&eacute;ologie : Scythes, Iss&eacute;dons, Iyrques, Argipp&eacute;ens, par Mme V&eacute;ronique SCHILTZ from Acad&eacute;mie des Inscriptions on Vimeo.






Bon même si une localisation precise reste tres incertaine sur la base des sources (Herodote,  Hecaté de Millet , Arispée, Tzéses etc...)
qui plongent  l' Hyperborée dans ce "giron" là , ils ne pensent pas alors (ces auteurs et sources)  qu'il s'agisse de la bretagne par exemple  Wink


Même si on fait abstraction de toutes les mentions géographiques , ce qui est decrit des iissidons et des arismapes censés etre le splus proches voisiins des hyperboréens et s'y confondre ou etre tres sembable  (les cheveux , les chevaux , l'or , les archers , l'iconographie compatible retrouvée...) c'est de nature scythe. 
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 11 Juil - 23:31 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Exclamation  Ceci dit Attention.
Dans l' Histoire on a l'exemple de peuples dans le voisinage Nord des scythes qui se sont entendus jusqu' à la baltique... 
exemple: Les Sarmates.
Mais leur diffusion à l' Ouest est un peu trop tardive par rapport aux sources qu'on utilise. Ils se sont etalés de la Baltique à la Caspienne.
Comme dit la conférencière plus haut , tout ce monde scythe est "mouvant" ... les territoires peuvent rapidement varier d'un siècle à l'autre...


Sinon Même Diodore de Sicile lie l' Hyperborée à l' Asie du Nord ...


Arrow "XLVII. Puisque nous sommes arrivés à parler des contrées septentrionales de l'Asie, il ne sera pas hors de propos de dire un mot des Hyperboréens. Parmi les historiens qui ont consigné dans leurs annales les traditions de l'antiquité, Hécaté et quelques autres prétendent qu'il y a au delà de la Celtique, dans l'Océan, une île qui n'est pas moins grande que la Sicile


(les contrées septentrionnale de l' Asie , c'est tout ce qu'il existe en "Orient'  plus au Nord de 'l Asie mineure pour lui) ...
Pourquoi il dirait cela ....  s'il allait parler d'une ile en Mer du nord ou dans l'atlantique... je veux bien qu'ils ne soient pas tres doués en géographie mais il y a des limites. 

En plus une fois fini son information sur l' Hyperboré il conclu...:
XLVIII. Nous allons parler maintenant des autres contrées de l'Asie dont nous n'avons pas encore fait mention ; commençons par l'Arabie




Ils vient de nous parler de tout ce qui est Asie , et il ne serait pas hors de propos de parler d' Irlande ou d el' angleterre ... Question   Mr. Green  n'exagerons pas ... 
Diodore de sicile c'ets un contemporaind e Jules Cesar Ok... il sait tres bien que les Iles britanniques n'ont rien a voir avec l' Asie....

(même quelques siecles avant Ils savaient tous tres bien que l' hyperborée etaient à lier  "aux contrées septentrionales de l' Asie" en l'occurence le monde scythe.
Ils en parlent tous dans ce contexte en tout cas. )

Il y à l' OPPOSITE (et non "au dela" ) de la Celtique , c'est a dire à peu près à la même laiitude mais completement à l' opposée... 
La traduction sur ce chapitre de Diodore de Sicile repreant hecaté d' Abdera est catastrophique... Meme le terme "Celtique" est mal approprié (on  y reviendra
dans notre identification)... double erreur possible tres lourde de consequences en une seule phrase....

S'il faut faire un dessin... Trait à l'opposite de la celtique









Sur un carte de l' epoque de Diodore de Sicile ( içi celle de Strabon) plutot pour respecter les lattitudes qu'ils materialisait eux (et non nous sur des cartes modernes) , je n'ai eu qu' a souligner en rouge un trait de lattitude existant
chez strabon pour materialiser l'opposite de la Celtique 







Et là on vous expliquera en details et tres prochainement (enfin une fois toutes nos notes reconsolidées...)  de quoi il veut parler excatement (en reprenant les sources d' hecaté d'abdere par exemple mais au dela, la pluspart des sources anciennes sur l' hyperborée)  dans cette zone (liée au monde scythe) d'une ile  aussi grande que la Sicile
dans cet Ocean ( Mer noire ! puisqu'il parle toujours de cette zone au Nord de l' asie Mineure...) ...














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Mitra
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MessagePosté le: Mer 12 Juil - 03:52 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Après on ne vend pas des lessives. on va vous exposer nos arguments à titre d'information. On est pas là pour convaincre mais pour proposer. 


D"jà j'espere que ce sujet vous aura informé qu'il ya enormement (et encore on ne les a pas toute mentionnées) de sources antiques qui se réfère à l' hyperborée et qui n'en parle
pas (que) de façon mythique... 


Je concluerais cet article par la plus belle à mes yeux , celle qui parle de la possibilité de naviguer vers  l' Hyperborée au même titre que vers l Egypte ou vers  Chypre... 


Les Hymnes homériques varient par leur sujet, leur taille (de cinq à cinq cent cinquante vers), leur époque de rédaction (entre le VIIe s. av. J.-C. et le ive siècle de notre ère)

HYMNE HOMERIQUE A DYONISOS - Hymne I 

L'Hymne à Dionysos est le récit de l'effroi qu'inspire le dieu à un équipage de pirates tyrhénniens  qu'il prend en otage et massacre

"Il parlait ainsi, et le capitaine l’apostropha d’odieuse façon : « Mon pauvre ami, aie l’œil au vent propice ; tiens bien tous les agrès, et hisse donc avec moi la voile du navire; de celui-là nos gens sauront bien s’occuper. Il arrivera, j’espère, en Egypte, ou à Chypre, ou chez les Hyperboréens ou plus loin encore" 


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soucolline


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MessagePosté le: Mer 12 Juil - 05:01 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

Bon, tu peux bien placer l'Hyperborée ou tu veux, cela n'a aucune importance.
Dans six mois, tu la placeras ailleurs.
C'est ce que tu fais depuis des années avec l'Atlantide, n'est-ce pas ?
Après l'avoir placé aussi bien en Afrique qu'en Inde, tu as ouvert un post pour proclamer que tu arretais tes recherches parce que tu avais retrouvé l'Atlantide...en Crête !?
Puis tu as ouvert un 'forum secret' pour chercher en Mer Noire.
Puis tu reviens renifler en Ibérie.
Dans six mois, tu seras dans les sargasses.
Avec toujours la même méthode : tordre les citations qui t'arrangent, ignorer les autres, le tout en faisant preuve de beaucoup de mauvaise foi.
Dans le fond, c'est ton problème, pas le mien.
Mais vu qu'en plus je suis fatigué de ton petit ton sarcastique, je vais te laisser continuer à passer tes nuits à tourner en rond tout seul.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 12 Juil - 13:53 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée Répondre en citant

soucolline a écrit:
Bon, tu peux bien placer l'Hyperborée ou tu veux, cela n'a aucune importance.
Dans six mois, tu la placeras ailleurs.
C'est ce que tu fais depuis des années avec l'Atlantide, n'est-ce pas ?
Après l'avoir placé aussi bien en Afrique qu'en Inde, tu as ouvert un post pour proclamer que tu arretais tes recherches parce que tu avais retrouvé l'Atlantide...en Crête !?
Puis tu as ouvert un 'forum secret' pour chercher en Mer Noire.
Puis tu reviens renifler en Ibérie.
Dans six mois, tu seras dans les sargasses.
Avec toujours la même méthode : tordre les citations qui t'arrangent, ignorer les autres, le tout en faisant preuve de beaucoup de mauvaise foi.
Dans le fond, c'est ton problème, pas le mien.
Mais vu qu'en plus je suis fatigué de ton petit ton sarcastique, je vais te laisser continuer à passer tes nuits à tourner en rond tout se









Oh que non  On ne l' a placera pas ailleurs. Il y aura une identification unique qui sera proposée (et non imposée). 
Et on ne place jamais les choses où on voudrait/ aimerait  qu' elles soient.... 


Pour l'Atlantide tu as beau jeu de critiquer ... c'est un mythe composite et multi sources d'inspirations.  C'est a dire que dans chaque hypothèse qu'on a etudié il y a un bout du puzzle.
Dans l' atlantide de Platon il y a de la Grèce mycénienne, de la mythologie grecque  il y a de la Crete, il y a de la penisule Iberique ( ad ifferentes epoques) , il y a de l' egypte , il y a des apports de la grece contemporaine de Platon, du carthaginois, du Lybien,, les refrensces aux peuples de la mer, de l' hyperboréen qui sait aussi ... Plus évidemment l'oeuvre de Platon que l'utilise egalement....


A priori il n' y a pas les sargasses par contre  Mr. Green   


Nous on en etudie les differents aspects , toi tu as vite fuit quand on a crée la cellule de recherche, en disant que tu ne recherchais pas l' atlantide , que cela ne t'intéressait pas.  Alors surtout , ne viens pas baver sur les efforts des autres dans ce cas. 

L' Hyperborée est de tout autre nature. Il n' y a pas un travail de reconstitution "multi pièces rapportées" a faire. Ce n'ets pas une civilisation artificielle
composée de differents "bouts" anachroniques.... c'est un Pays Hyperboréen, ce sont des Hyperboréens avec unité de temps et de lieu. 
La seule chose qui varie est la perception qu'en ont eu les Grecs au cours de leur histoire. 
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 05:54 (2017)    Sujet du message: La Vision actuelle acceptée des Hyperboréens et Hyperborée

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