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Hyperboré /Hesiode - sur Papyrus Oxyrhynchus

 
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 13 Juil - 18:39 (2017)    Sujet du message: Hyperboré /Hesiode - sur Papyrus Oxyrhynchus Répondre en citant

Le papyrus d' Oxyrhynque est un tres grand ensemble de papyrus grecs anciens retrouvé en Egypte sur le site d' Oxyrhyncus.

Son etude est tres complexe , que se soit la traduction , l'attribution , l' analyse.... C'est d'un niveau universitaire supérieur ,
et ces etudes sont confiés à l' université d' Oxford en angleterre qui a déjà consacré plus de 64 volumes sur les textes trouvés... et en publie regulierement
d'autres.

De façon bien plus modeste pour le sujet qui nous intéresse nous avons juste à exploiter un fragment (dont on ne connait pas le redacteur)
mais que les experts attribuent de façon sure à une oeuvre d' Hesiode probablement ecrite vers le VIII ou VII eme siecle avant JC.

Il s'agit du Papyri n° 1358 dont voiçi la reconstitution pour le sujet que nous traitons:

"Hesiod, Catalogues of Women Fragment from Oxyrhynchus Papyri 1358 fragment n° 2 (trans. Evelyn-White)

"[The winged Boreades pursued the Harpyiai (Harpies) around the world :] Round about all these [the Boreades] sped in darting flight . . ((lacuna)) of the well-horsed Hyperboreans--whom Gaia (Gaea, the Earth) the all-nourishing bare far off by the tumbling streams of deep-flowing Eridanos . . ((lacuna)) of amber, feeding her wide-scattered offspring."

Arrow "Les Boreades ailées ont poursuivi les Harpyiai (Harpies) à travers le monde: Toutes ces Boreades ont fait un vol en volant ... ((lacune)) des hyperboreens aux beaux chevaux - que Gaia (Gaea, la Terre) nourrissait tout à fait loin par les torrents d'Eridanos qui coule profondément. . ((Lacune)) d'ambre, nourrissant sa progéniture à grande diffusion.

Pour l'analyse de ce texte je me réfère aux commentaires et analyses de Greenfell et Hunt page 44 à 51 dont je vous invite à prendre connaissance
pour voir ensemble ce qu'il faut en retenir. La partie qui nous concerne en priorité etant le fragment n° 2 de ce papyri.

Nous sommes ouvert a d'autres sources d' analyse evidemment.

https://archive.org/stream/oxyrhynchuspapyr11gren#page/44/mode/2up


Note Lydie: le texte original en grec y est inclu.


Idea  Traduction en anglais du passage complet : souligné le passage qui concerne directement les hyperboréens


Citation:
40A.
  (The Sons of Boreas pursued the Harpies) to the lands of the Massagetae and of the proud Half-Dog men, of the Underground-folk and of the feeble Pygmies; and to the tribes of the boundless Black-skins and the Libyans. Huge Earth bare these to Epaphus—soothsaying people, knowing seercraft by the will of Zeus the lord of oracles, but deceivers, to the end that men whose thought passes their utterance might be subject to the gods and suffer harm—Aethiopians and Libyans and mare-milking Scythians. For verily Epaphus was the child of the almighty Son of Cronos, and from him sprang the dark Libyans, and high-souled Aethiopians, and the Underground-folk and feeble Pygmies. All these are the offspring of the lord, the Loud-thunderer. Round about all these (the Sons of Boreas) sped in darting flight … of the well-horsed Hyperboreans—whom Earth the all-nourishing bare far off by the tumbling streams of deep-flowing Eridanus … of amber, feeding her wide-scattered offspring—, and about the steep Fawn mountain and rugged Etna to the isle Ortygia and the people sprung from Laestrygon who was the son of wide-reigning Poseidon. Twice ranged the Sons of Boreas along this coast and wheeled round and about yearning to catch the Harpies, while they strove to escape and avoid them. And they sped to the tribe of the haughty Cephallenians, the people of patient-souled Odysseus whom in aftertime Calypso the queenly nymph detained for Poseidon. Then they came to the land of the lord the son of Ares … they heard. Yet still (the Sons of Boreas) ever pursued them with instant feet. So they (the Harpies) sped over the sea and through the fruitless air …






Dernière édition par Mitra le Mar 18 Juil - 23:46 (2017); édité 5 fois
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MessagePosté le: Jeu 13 Juil - 18:39 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 13 Juil - 20:14 (2017)    Sujet du message: Hyperboré /Hesiode - sur Papyrus Oxyrhynchus Répondre en citant

Bon le contexte est mythologique , cet extrait s'inscrit dans la course poursuite dans le ciel entre les Boréades ( les fils de Borée Calis et Zetes - qui sont ailés)
et d'autres créatures ailées feminines les Harpies (filles de l' Oçéanide Electre - personnifiant les vents mauvais on va dire, qui cause des degats et des desastres) . Un des theme classique ( qu'on retrouve dans les argonautiques egalement)



C'est durant ce vol que l'auteur du texte (attribué a Hesiode) decrit les pays et peuples survolés par les Boréades poursuivant ces Harpies. Et donc parle des hyperboréens et de 
ce pays qui doit etre survolé durant cette poursuite.  
Il semble que le texte en fasse le point de départ du vol et que la poursuite se termine à  Zacynthus (  Zance - une des iles ioniennes  Nord Ouest des cotes de la Grece).


Si ce passage est conforme à ce qui fut plus tard introduit dans les argonautiques l' histoire complete et la suivante :


Dans la quête de la Toison d'or
En Thrace, le roi Phinée, possédait des dons de prophétie ; mais Zeus lui avait envoyé les Harpies, car il avait découvert certains secrets concernant la race humaine. Le dieu l'avait rendu aveugle, et les Harpies venaient saisir les mets déposés sur sa table ou les souiller. Le roi accueillit les Argonautes, les informa de l'avenir du voyage, puis les pria de l'aider, sachant que deux d'entre eux, ses beaux-frères ailés, Calaïs et Zétès, pourraient chasser les Harpyes. L'épisode figure par exemple dans les Argonautiques d'Apollonios de Rhodes.
Un banquet fut préparé et, dès que les Harpies arrivèrent, les fils de Borée les pourchassèrent jusqu'en Acarnanie. La fin de la légende diffère selon les auteurs. Selon la version la plus courante, Calaïs et Zétès, pourchassèrent les Harpies jusqu'aux Strophades, îles de la mer Ionienne où, Iris (qui était la sœur des Harpies) leur apparut et leur demanda d'abandonner leur poursuite sur l'ordre de Zeus car elles participaient à l'ordre divin. En contrepartie, les Harpies laisseraient désormais Phinée en paix.



Arrow  A priori le point de fin du Vol ( ile de la mer Ionienne) est identique.  Si tout les reste est conforme  Le point de depart serait la Thrace .... Donc theoriquement
Hyperboréens auraient du etre survolés entre Zone Thrace et  Zone Ionjenne.   Mais bon ca reste théorique. 


Ce qui est intéressant d enoter d'ores et déjà c'ets que dans cette version ancienne a ttribuée a hesiode , es Hyperboréens sont associés à un peuple de cavalier
ou d' elevage de bons chevaux ( "Well Horsed Hyperboreans "), qu'ils sont egalement associé au fleuve Eridanos et à l' ambre  (soit fournie par leurs pays , soit
largement diffusée par eux)
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 14 Juil - 02:19 (2017)    Sujet du message: Hyperboré /Hesiode - sur Papyrus Oxyrhynchus Répondre en citant

  Selon la note 24 du commentaire de ce passage (p 51 du document fourni)  Hesiode connaissait et avait deja mentionné l' Eridanos mais aussi le mythe des Heliades.
Que dans sa forme ancienne le mythe des Heliades ait été déjà connecté avec les hyperboréens (envisagé par Preller) serait intéressant egalement pour nos recherches. 


Arrow  Il serait tres intéressant de retrouver ce que Hesiode ecrivait sur le mythe des Heliades à son epoque..  je vais essayer de trouver cela...


Pas trouvé de references aux Héliades chez Hesiode . Je ne crois pas que l' hypothèse de la note soit justifiée. 
D'autant que les Heliades doivent pleurer la mort de Phaeton, leur frère,  pour justifier l'ambre dans le mythe.


Or chez Hesiode Phaeton ne correspond pas à cette histoire là . L'Aurore  conçut de Céphale un illustre enfant, l'intrépide Phaéton, homme semblable aux dieux. Phaéton, encore paré des tendres fleurs de la brillante jeunesse, ne pensait qu'aux jeux de son âge, lorsque Vénus, amante des plaisirs, l'enleva, l'établit nocturne gardien de ses temples sacrés et lui accorda les honneurs divins.


Par contre on peut toujours s'en tenir au lien HYPERBOREEN - BEAUX CHEVAUX - ERIDANOS - AMBRE  cités




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MessagePosté le: Ven 14 Juil - 04:14 (2017)    Sujet du message: Hyperboré /Hesiode - sur Papyrus Oxyrhynchus Répondre en citant

Mitra a écrit:
ERIDANOS - AMBRE  









Cette association peut etre explicable (même du temps d' Hesiode) par les routes de l' ambre . 


Il y en 2 . 


Une occidentale : Oder -> Elbe -> Rhin -> Soane -> PO (si = Eridan) => Adriatique 


Une Orientale :  Baltic -> Vistule -> Dniestr -> Mer Noire


Dernière édition par Mitra le Mer 19 Juil - 02:27 (2017); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 17 Juil - 05:57 (2017)    Sujet du message: Hyperboré /Hesiode - sur Papyrus Oxyrhynchus Répondre en citant

Idea  Reste aussi à savoir ce qu'est pour Hesiode l' Eridan... un fleuve certes mais lequel ? 


Dans sa longue liste de fleuve de sa Theogonie  il commence par le NIL , l' ALPHEE , l' Eridan arrive en 3 eme position  juste apres l' Alphée 
Il precise : L' ERIDAN aux gouffres profonds , tortueux . 
Ensuite vient le Strymon, le Méandre,  L' Ister , le phase , le Rhesus , l' Archelous , le Nessus, le Rodius, l' Haliacmon, L' eptapore, le Granique, L' Esoepus ,
Le Simois, Le Pénée, L' Hermus, Le Caicus, le Sagnard, Le Ladon, Le Pathenius, L' Evenus, L'ardesque , le divin Scamandre 
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 17 Juil - 06:42 (2017)    Sujet du message: Hyperboré /Hesiode - sur Papyrus Oxyrhynchus Répondre en citant

Ca permet déjà de savoir ce que n'est pas l' Eridan  Laughing  (ca ne peut pas etre tous les autres fleuves cités) 


S'il ya une logique géographique à cette enumeration ?   NIL (egypte) certainement vu comme le plus grand fleuve du monde (ou l'ainé du fait qu'il se situe en Egypte) , ALphée 
(un grand fleuve grec du peloponesse) , l' Eridan (?)  , Le Strymon ( le Struma) un fleuve entre macedoine et bulgarie , Le Meandre (là on passe de l' autre coté cote Est Asie Mineure), L' Ister ( Danube) , Le Phase  (= Le rioni = georgie) , le Rhesos (?  sinon roi mythique d ethrace)  , , L' archelous ( ou revient en grece cote ouest Aetoilie) , Nessos ( idem Aeotolie)
Rodius (?) ,  Haliacmon ( Grece aussi) ,  eptapore + Granique + Esoepus + Simois + Scaandre   sont de sfleuves de Troade proche du Mont ida ? Pénée (Thessalie) ,
Hermus ( Gediz , fleuve de turquie) ,  Caicus ( Truquie aussi) , le Sagnard (?) , Ladon ( fleuve grece arcadie et Beotie) , le Partheios (Turquie) , Evenus ( Grece -Arcanie),
l' ardesque (?)  , Scamandre (Troade) 


Dans l' ensemble ca reste relativement proche de la Grece ( le plus eloigné est le fleuve georgien et l' Ister / danube) si on excepte le Nil , fleuve "référence"  incontournable...
Tous sont soit en Grece soit à l' Orient d ela Grece dans cette liste...  Exclamation
La franchment si on voulait placer l' Eridanos dans une autre zone  géographique ( tres au Nord ou tres a l'occident ) ca serait un peu l'intrus de la liste ...
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 17 Juil - 07:12 (2017)    Sujet du message: Hyperboré /Hesiode - sur Papyrus Oxyrhynchus Répondre en citant

chez homere le fleuve aux gouffres profonds et tortueux c'est je cite: "  le Xanthe dans le ciel , le Scamandre sur la terre ( fleuve a coté de Troie...)


D'içi a ce que les Hyperboréens soient une hyperbole des Troyens     Laughing   Je plaisante (bien qu'on le verra iplus tard ls sont considérés par certains comme des alliés de Troie)  ... c'est sans doute un ajout poetique qui peut s'appliquer à de nombreux fleuves suffisament profond et tortueux. 


L' occasion d'expliquer un point quand même . pourquoi Hesiode pour le Scamandre emploie le terme Divin ? 
Parce que c'est le lieu de combats des Dieux contre les Dieux .... 
Ou les dieux alliés des "Grecs"  vont affronter les Dieux  "hyperboréens" qui se sont ralliés aux troyens ... 
exemple :
 Neptune contre Apollon  (hyperboréen) -  /    Pallas Athena contre Ares (Hyperboréen) /  Mercure contre Latone ( Hyperboréen)
 Vulcain (feu ) contre Dieu fleuve Xanthos (troyen) ...
Xanthe renvoi aussi à un synonyme de couleur fauve / Blond  qui est généralement associé aux hyperboréens ( les "blonds arismaspes" par exemple vu dans d'autres sources antiques) et de façon générale a des peuples du nord plutot. 
 
 
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