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Ilithye l' hyperboréenne... Est elle une sorcière / Lune Noire des Hyperboréens ?

 
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 30 Juil - 20:18 (2017)    Sujet du message: Ilithye l' hyperboréenne... Est elle une sorcière / Lune Noire des Hyperboréens ? Répondre en citant

Lorsque Ilithye , arrive en Grece , elle est perçue comme la déesse de l'enfantement , celle qui preside aux accouchements
et qui peut donc avoir un aspect bénéfique de soulagement ou malefique quand l'accouchement devient compliqué , voire funeste dans le pire des cas.

Mais en la confinant à ce role d'accoucheuse , les grecs ont sensiblement édulcoré et adapté la nature profonde de cette Déesse originellement Hyperboréenne.

Certains mythographes vont avancer qu' Ilithye etait cretoise et non hyperboréenne... Et que c'ets de là que les Grecs l'ont intégré dans leur mythologie...

C'est vrai en partie, mais nous faisons sur la base des informations detenues par les Deliens et les citations d' Olen de Lycie , remonter plus en amont son origine.

Pour les Grecs Ilithye est "celle qui fait venir" (enfantement)... Pour les gens de Délos, eux en connection avec l' Hyperborée , elle est plutot "Celle qui vient'
et "Celle qui vint ...d' Hyperborée "
.


Dernière édition par Mitra le Mer 2 Aoû - 01:55 (2017); édité 6 fois
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MessagePosté le: Dim 30 Juil - 20:18 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Dim 30 Juil - 20:57 (2017)    Sujet du message: Ilithye l' hyperboréenne... Est elle une sorcière / Lune Noire des Hyperboréens ? Répondre en citant

Gotthold Ephraim Lessing (erudit allemand mort vers 1780) ecrivit un jour en marge , un petit article (qu'il ne developpa malheureusement pas)

intitulé " ILITHYA ODER DIE HEXE " Arrow "ILYTHIE OU LA SORCIERE"

Même si Homere avait dit "

Comme une femme en plein travail souffre du trait cruel
Que lui décochent tout à tour les sombres Ilithyies,
Ces deux filles d’Héra qui font le travail si amer "

assoiciant ce nom aux douleurs de l'enfantement ... rien ne permet dans le corpus classique de la grec antique d'arriver à cette sentence et de la qualifier de " Sorcière"

pourquoi "celle qui vient" serait une sorcière ? Elle etait venu en effet d' Hyperborée à Delos aider Latone (Leto l' hyperboréenne) à y accoucher d' Apollon et d' Artemis (Diane)
[pausanias Attique Ch 18)

Selon la croyance des antiques Par 3 fois appelée , elle venait aussi au secour des femmes en couches.

Donc son intervention etait plutot vu comme benefique en principe.

Est ce que c'etait chez les Cretois qu'il avait puisé cette information de " Sorcière" ?

Les Cretois la disait fille d' Hera ( Junon ) [les romains vont reprendre cette source en l'identifiant à Lucine synonime poetique de Junon]
et comme pour Les cretois Hera presidait au mariage et à tout ce qui se passait dans la vie domestique , il etait logique pour eux que la déesse de l'enfentament soit vu comme fille d' Hera... A priori sauf en cas de mauvais mariage Mr. Green elle n'avait rien d'une sorcière dans cette culture.

Il nous reste donc une derniere piste a explorer ... celle de la mystérieuse bienfaitrice venu du pays des hyperboréens ...
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 30 Juil - 21:48 (2017)    Sujet du message: Ilithye l' hyperboréenne... Est elle une sorcière / Lune Noire des Hyperboréens ? Répondre en citant

L'arrivée de Latone à Delos et d'un nouveau culte de jumeau a été tres mal perçu au depart en grece et en asie mineure.
Il concurrencait sans aucun doutes les anciens cultes presents en asie mineure , et une colonie de pretres de ce nouveau culte (personnifié ou à sa tete Olen venant de Lycie mais dit l' hyperboréne) d' apollon et Artemis du s'exiler pour fuir les persécutions à Delos .
Car ce nouveau culte pour les Grecs et gens d'asie mineure , ne l'etait pas pour les Hyperboréens par contre. Ces hyperboréens habitant les bords de la mer noire et qui l'avait sans doute
herité d' Asie.
De la mer noire , ce culte avait tenté de s'introduire en Asie mineure... Des jeunes filles hyperboréennes venant de mer noire , dites " amazones" furent les premeires à célébrer ce culte à Ephèse.
L' Hyperboréenne n'etait donc que la grande divinité qui president aux accouchements , celle qui fut par la suite appelée Artemis / Diane d' Ephèse.
Olen dit de Lycie fit un hymne en l' honneur d' Ilithye qu'il appele " Mère d' Eros"
Cela est une reference à la cosmogonie et secrets Orphiques ou Eros etait nommé en réalité par son vrai nom " PHANES" desigant "l'ainé de la nature"

Arrow Dire d' Ilythie qu'elle est la mère de l'ainé de la nature est devoiler pour les intiés sans le devoiler aux non initiés sa vrai identité ... c'est la GRAND MERE
la MAGNA MATER

Pausanias dit aussi à propos d' OLen qu'il a donné le nom à ILITHYE de " La bonne fileuse " qui est un indice de tres grande ancienneté (plus ancien que Cronos )

Dans cette idée de tres grande ancienneté PINDARE joint quelque fois Ilythie aux Parques ( aux Moires pour les grecs)

Il semble également qu'à l'origine, les Parques fussent, dans le religion romaine, les démons de la naissance, mais ce caractère primitif s'effaça devant l'attraction des Moires grecques.

Euripide et Platon en font de même , et elle se voit même associé dans les ceremonies de sacrifices des Grecs.

Les parques sont vu comme de puissance magicienne inflexible , capablae d'enchantement , capable par exemple d'empecher une femme d'accoucher...
c'est sans doute en cela que ILITHYE peut etre vu comme une sorciere.
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 30 Juil - 23:34 (2017)    Sujet du message: Ilithye l' hyperboréenne... Est elle une sorcière / Lune Noire des Hyperboréens ? Répondre en citant

Mainteant il y a peut etre une interpretation plus dure ...
Si comme on le suppose dans ce sujet cette Ilithye est pour les hyperboréens la mere primordiale , globalement la Nuit primitive mere de toute chose ,
Une sorte de Lune Noire ( la grand Mere , etant elle la lune dans tous ses aspects et phases)
ou vu comme la nuit sombre et silencieuse qui préside aux pratiques mystérieuses et magiques.

Elle a forcement aussi un coté tres primitif et obscur... Par exemple les gentilles vierges hyperboréennes qui viennent à delos faire des offrandes avec de jolis paniers tressés en paille de froment ... Parmi elle une s'appelle OPIS
(que certains auteurs pensent etre Ops , qui remplie les même fonctions qu' Ilithye) ...
Et bien cette charmante vierge edulcorée par les auteurs Grecs , je ne vous conseille pas de la cotoyer dans sa zone d' origine native...
Cette même Opis en zone mer Noire faisait l'objet de culte tres sanglants (et pas que d'anes...) .... ce qu'elle reclamait ... le sang des hommes ... en grand quantité...
N'oublions pas qu'on ne sait pas exactement ce qu'il y avait dans les paniers d'offrandes hyperboréennes à Delos qui restait cachées...

Ilithye peut aussi avoir été à l'origine et dans son pays natal , la Lilith des Hyperboréens ... l' Alilath déesse mechante et terrible connu sous ce nom par les arabes et les hebreux
d'ou le qualificatif employé de sorcière par cet auteur qui l' avait peut être identifié ainsi.

En Orient plusieurs noms sont connus d'elle depuis les babyloniens: Mylitta - Hallat - Alittu - Ilat en arabie - Alilath - Alileth - Lilith pour les hebreux
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 31 Juil - 05:05 (2017)    Sujet du message: Ilithye l' hyperboréenne... Est elle une sorcière / Lune Noire des Hyperboréens ? Répondre en citant

Mitra a écrit:


Les Cretois la disait fille d' Hera ( Junon ) [les romains vont reprendre cette source en l'identifiant à Lucine synonime poetique de Junon]


Au moment ou j'avais posté ceci , cela ne m'etait pas revenu en memoire ... mais si elle est bien assimilable à Junon...
celle ci à aussi une triste reputation antique concernant les sacrifices humains ...
Selon Eusebe de Cesare ce n'etait pas moins de 3 hommes par jour qu'on sacrifiait au "demon" Junon (selon ses sources) ...

Il se trouve par ailleurs que des sources qualifiés egyptiennes (Manethon) indiquait qu' à Heliopolis en Egypte , le sacrifice humain etait attesté .

Or Heliopolis fut aussi appelé " Ilithyaspolis" (1), la ville d' Ilithye..*.

Il est assez clair que dans des temps reculés , l' adoration d' Astres tel que soleil et lune s'accompagnait de sacrifices humains.

Le culte de cette ILithye hyperboréenne (et peut etre encore plus ancienne ... cf cette reference heliopolitaine ) n'y faisait sans doute pas exception.

____

(1) Les Grecs donnèrent donc à nombre de villes égyptiennes le nom hellénisé du dieu principal qu'on y vénérait, et firent suivre ce radical du suffixe « polis »
la en l'occurence c'ets le culte d' Hera qui donna Ilithyaspolis.

* Source 1: « La loi prescrivant de tuer des hommes à. Héliopolis d’Égypte fut supprimée par Amôsis,comme l’atteste Manéthon, traitant de l’ancienne pratique et de la religion Des hommes étaient sacrifiés à Héra ; ils étaient examinés comme le sont les veaux purs que l’on sélectionne et que l’on marque. On en sacrifiait trois par jour. À leur place, Amôsis ordonna de substituer autant d’images de cire » : Manéthon frag. 85 WaDDell= Porpyhre,De Abstinentia ii,
55 (traduction personnelle), cf. EusèBe Préparation Évangélique,iV, 16

* Source 2: Plutarque De Isid 380 D dit à peu pres la même chose. .. quant à la ville d' Ilithye en egypte , ou des hommes dits Typhoniens etaient en public brulés
à vifs (et dont les cendres etaient ensuite passées dans un crible et dispersées au vent). mais lui precise que cela ne se passait que' à une seule epoque de l'année dite des jours caniculaires.

------
Sans trop rentrer dans des details qui ne concernerait pas l' hyperborée , les "examinés comme des veaux purs" de Manethon correspondent à la pratique
de sacrifices dit "Typhoniens" c'ets a dire que les victimes devaient etre rousses , pour correspondre à l'image qu'avait conservé les egyptiens de Typhon
(qui etait representé comme assez trapu et roux) . Normalement ces sacrifices concernait des veaux au pelage qui devait etre 100 % roux (pour les distinguer d'un taureau Apis -je suppose- Les veaux purs étaient des veaux qui ne devaient pas avoir un poil autre que roux)
Mais là Manethon nous explique qu' à heliopolis pour sacrifier à Hera (sans doute = Isis pour eux - un sacrifice expiatoire/ vengeur du meutre d' Osiris par Typhon), les sacrifices se faisaient sur des hommes roux...

.
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MessagePosté le: Mer 2 Aoû - 01:50 (2017)    Sujet du message: Ilithye l' hyperboréenne... Est elle une sorcière / Lune Noire des Hyperboréens ? Répondre en citant

Idea Clement d 'alexandrie ( 150-215 ap JC , le 'père' de l'eglise chretienne) ne parle pas specialement d' Ilithye mais il evoque le "danger" que represente les vierges hyperboréennes... Je serais tenté de dire le danger pour qui Mr. Green Question Car évidemment le christianisme de cette époque etait encore fortement concurrencé par le paganisme très anciennement encré...

B 31 de notre corpus - Clement exhortation 3 au grec [extrait]

"Oubliez le culte de Daimon, sentez vous honteux d'honorer les tombeaux ... Pourquoi vous raconter les femmes hyperboreennes ? On les appelle Hyperokhe (Hyperoche) et Laodike (Laodice), et ils se trouvent L'Artemision (temple d'Artemis) à Delos, c'est dans les enceintes du temple de l'Apollon Delien "

Pourquoi vous raconter les femmes hyperboréennes ...

Pourquoi pas Wink , pour l'instant je citerais Michaud ( Biographie universelle ancienne et moderne - 1811) :

"Ainsi Bouto, Brahmâ, Esmoun, Ilithye, Rhaméphioïdes contiennent de haute théologie plus que n’en présente tout ce que nous connaissons de lexiques mythologiques."
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 2 Aoû - 15:22 (2017)    Sujet du message: Ilithye l' hyperboréenne... Est elle une sorcière / Lune Noire des Hyperboréens ? Répondre en citant

Idea
Chez Kurt Sprengel ( Histoire de la médecine depuis son origine) , on trouve une autre possible d'identification d' Ilithye à une sorciere:

Globalement il y avait une ilithye favorable ( celle d'un haut niveau cosmogonique - qui est la nuit primordiale (celle plus vielle que Cronos - le temps) , la grand(e) Mere et a ce titre elle est présente dans de nombreuses cosmogonies (dont hyperboréenne)

et une autre Ilithye , elle defavorable, considéree comme empoisoneuse et magicienne ou sorcière, c'est ainsi qu' on la voyait à Thebes (en Grece)
sur plusieurs bas reliefs dans le palais qu'on pretandait avoir été habité par Amphitryon , et où suivant la tradition, elle avait été envoyée par Junon,
pour s'opposer à l' accouchement d' Alcmène.
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