Histoire Secrète Index du Forum Histoire Secrète
Le passé de notre humanité avec ses mystères et ses secrets
 
 FAQ   Rechercher   Membres   
 S’enregistrer   Profil   Se connecter pour vérifier ses messages privés   Connexion 

[Maya] Les Secrets du calendrier Maya

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Mystères des Civilisations et Monuments étranges du passé -> Amérique du Nord et Meso Amérique
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 319

MessagePosté le: Sam 9 Avr - 17:02 (2011)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

Titre assez presomptueux , je le concède Mr. Green Mais disons qu' apres ce sujet le calendrier Maya devrait avoir moins de secret pour nous ...

La base a connaitre pour lire un calendrier long Maya

Le calendrier long Maya part d'une date 0 et théoriquement peut positionner des évenements dans le temps jusqu'en...
23 040 000 000  jours au dela de la date "0" Exclamation

Théoriquement car dans la pratique les Mayas ont stoppé leur calendrier long à une date qui correspond pour nous à l' année ...2012 Exclamation d'ou certaines inquietudes et syndromes qui font craindre à certains que le monde puisse s'arrêter en ...2012.

Un calendrier long chez les Maya est composé de:

- chiffres
- de glyphes
- de cycles

Donc déjà pour lire une date sur ce calendrier il faut savoir lire les chiffres et connaitre la signification des glyphes, et identifier les différents cycles.

Il faut aussi comprendre que le calcul long maya n'ets pas tout a fait un calendrier... mais un moyen de donner un date à un évenement à partir de la date d'origine et de façon linéaire



Les chiffres :
ça represente tout simplement le nombre de cycle.




c'est tres simple et en base 20  (les mayas utilisent leurs 10 doigts des mains + leurs 10 doigts des pieds). Lorsque le 5 eme doigt d'un mmbre est utilisé il trace un trait horizontal

A partie de 20  un point  situé au dessus signifie qu'on a utilisés ses  20  doigts.

25  ça donne        .   20      par exemple
                          _     5

Les glyphes :

Le système comprenait plusieurs "unités périodiques" que les mayas "entassaient" pour marquer la date voulue.
Chacune des périodes était associée à une représentation spéciale qui pouvait revêtir différentes formes de glyphes.

Les 9 glyphes essentielles à connaitre represente les cycles Maya

    
KIN
Jour
0
1
  

    
UINAL
Mois de 20 jours
20 kin
20  *  
3    
    
TUN
"année de 18 mois"
18 uinal
360 *
  
4    
    
KATUN
Cycle de 20 "ans"
20 tun
7 200 *
  
5    
    
BAKTUN
Cycle de 400 "ans"
20 katun
144 000
  
6    
    
PICTUN
Cycle de 8 000"ans"
20 baktun
2 880 000 *
  
7    
    
CALABTUN
Cycle de 160 000 "ans"
20 pictun
57 600 000  *  
8    
    
KINCHILTUN
Cycle de 3 200 000 "ans"
20 calabtun
1 152 000 000 *
  
9    
    
ALAUTUN
Cycle de 640 000 000 "ans"
20 kinchiltun
23 040 000 000*
  

                                                                                                                                   *  EQUIVALENCE EN JOURS
la date Originelle


Selon certaines hypothèses, la date 0.0.0.0.0 correspondrait, pour les Mayas, à la date de création du monde ou celle de la naissance de certaines de leurs divinités. Elle est parfois notée 13 0.0.0.0  au lieu de 0.0.0.0.0 signifiant certainement ainsi la fin d'un cycle précédent. Le cycle actuel se terminera lorsqu'il sera arrivé à nouveau à 13.0.0.0.0 soit en 2012.

Quelle est cette date d'origine:
Ce compte long a pour origine la date nommée 13 baktun, 4 ahau, 8 cumku correspondant au 12 août 3114 av. J.C de notre calendrier grégorien (12 août -3113)




Dernière édition par Mitra le Sam 9 Avr - 17:41 (2011); édité 2 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Publicité






MessagePosté le: Sam 9 Avr - 17:02 (2011)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 319

MessagePosté le: Sam 9 Avr - 17:22 (2011)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

Okay Voila on sait pratiquement lire une date maya sur un calendrier long  Razz

Il faut juste rajouter une clé . Pour avertir que la serie de glyphes entassée en verticale etait une date  , les mayas utilisaient un glyphe special premier de la serie appelé un ISIG

Initial Series Introductory Glyph qui annonce que les glyphes suivants seront une date.
Ce glyphe ISIG est constitué de deux parties :
- un "socle" immuable que nous voyons à gauche.
- au centre de ce socle va s'insérer un autre glyphe qui est le "Dieu Patron" du mois de l'événement auquel correspond le compte long.


Un exemple concret de lecture de date sur calendrier long :



1 = L' ISIG , le dieu patron du mois où l'evenement a eu lieu, et  qui introduit la date aux lecteurs.

2 = Glyphe du Baktun  à gauche le chiffre 8  = 8  BAKTUN

3 =  14 katum

4 =    3 tun

5 =    1 uinal

6  =    12 kin



Les mayas nous indique un evenement et sa date qui est donc :


8 baktum = 8 X 144 000 j....................................1 152 000 j
14 katum = 14 X 7 200 j........................................100 000 j
3 tun = 3 X 360 j......................................................1 080 j
1 uinal = 1 X 20 j..........................................................20 j
12 kin = 12 X 1 j...........................................................12 j

soit................................................................. 1 253 912 j

evenement qui s'est produit 1 253 912 jours apres la date originelle, soit pour nous à l'an 320 de notre ère
Razz

Simplissime non Question Mr. Green
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Cratès


Hors ligne

Inscrit le: 18 Déc 2011
Messages: 86

MessagePosté le: Lun 2 Jan - 20:21 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

On arrête pas d'entendre parler de la date de fin du calendrier Maya, mais ce que je trouve plus surprenant, c'est la date de début de ce calendrier: env -3100. De même, le calendrier hindou commence vers -3100. ( Et, il me semble aussi que la première dynastie égyptienne est née vers cette époque ). Pourquoi cette date ?
Sans doute y a t-il d'autres calendriers qui nous sont parvenus qui débutent à cette époque ? 
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 319

MessagePosté le: Mar 3 Jan - 13:54 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

Cratès a écrit:
On arrête pas d'entendre parler de la date de fin du calendrier Maya, mais ce que je trouve plus surprenant, c'est la date de début de ce calendrier: env -3100. De même, le calendrier hindou commence vers -3100. ( Et, il me semble aussi que la première dynastie égyptienne est née vers cette époque ). Pourquoi cette date ?
Sans doute y a t-il d'autres calendriers qui nous sont parvenus qui débutent à cette époque ? 


Intéressante remarque. Autant , parler de ce qui pourrait arriver à la fin du calendrier long maya peut relever
des diseurs de bonnes (ou mauvaise) aventure, Autant essayer de determiner quels evenements ont été pris en référence pour le debut de ce compte long calendaire peut etre une etude intéressant les chercheurs en histoire.

autour de - 3100 donc. Idea
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 319

MessagePosté le: Mer 4 Jan - 17:22 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

Cratès a écrit:
On arrête pas d'entendre parler de la date de fin du calendrier Maya, mais ce que je trouve plus surprenant, c'est la date de début de ce calendrier: env -3100. De même, le calendrier hindou commence vers -3100. ( Et, il me semble aussi que la première dynastie égyptienne est née vers cette époque ). Pourquoi cette date ?
Sans doute y a t-il d'autres calendriers qui nous sont parvenus qui débutent à cette époque ? 


Pour l' egypte : env -3150: Unification de la haute et basse egypte par le roi Menes, Narmer ou possiblement Aha
on est dans le mêlme crenaux en effet.

Dans ce même crenaux on peut aussi citer la montée en puissance d ela civilisation sumerienne en mesopotamie,
la première dynastie egyptienne, le debut d ela civilisation des cyclades en méditérranée (vers - 3000) , la date référence du début du calandrier long pour les maya, etc...
9a a bien boosté à cette epoque Mr. Green
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Cratès


Hors ligne

Inscrit le: 18 Déc 2011
Messages: 86

MessagePosté le: Ven 6 Jan - 20:03 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

C'est vrai qu'à cette période, aux quatre coins de la planète, les humains donnent l'impression d'avoir mangé du lion.  Mr. Green
Revenir en haut
omniscient


Hors ligne

Inscrit le: 26 Jan 2012
Messages: 19

MessagePosté le: Mar 31 Jan - 06:41 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

Cratès a écrit:
On arrête pas d'entendre parler de la date de fin du calendrier Maya, mais ce que je trouve plus surprenant, c'est la date de début de ce calendrier: env -3100. De même, le calendrier hindou commence vers -3100. ( Et, il me semble aussi que la première dynastie égyptienne est née vers cette époque ). Pourquoi cette date ?
Sans doute y a t-il d'autres calendriers qui nous sont parvenus qui débutent à cette époque ? 


L’histoire des mayas commence avec leur calendrier : en 3114 avant JC . Avant cette date les mayas étaient un ensemble de tribus agricoles , sans connaissances particulières.

A partir de cette date: Les mayas ont maîtrisé l’astronomie, mis au point un calendrier de 365 jours et un autre religieux de 260 jours , inventé une écriture hiéroglyphique , adopté une religion déiste cosmique , commencé à construire des édifices religieux avec une architecture raffinée , mis au point des mathématiques avec une numération de base 20 comprenant le zéro !

En réalité , la date de leur calendrier nous donne la date d’arrivée des atlantes en Amérique du sud !

Les atlantes sont arrivés et ont soumis les mayas

Il suffit de lire entre les lignes du Pop Wuh , leur livre sacré

Ecrit par les mayas , il raconte leur vision , du haut de leur technologie , la vie des atlantes : et c’est édifiant !

Je vous invite a lire et particper à mon fil de discussion sur les Atlantes pour comprendre les changements du monde à cette periode là.
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 319

MessagePosté le: Jeu 2 Fév - 19:09 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

Pop Wuh à ma connaissance a été ecrit post invasion des espagnols en periode d'evangelisation des autochtones maya . de plus reproduit et "corrigé" par un eclesiasthe espagnol dont le nom m' echappe, donnant à ce temoignage une forte impregnation chretienne dont le but etait de faire coincider croyances maya et nouvelle religion des colons. Ca me parait etre une source 'information tout à fait inexploitable.

Par ailleurs j'ai du mal à croire que les maya sont passés d'agriculteur obscur à batisseur de pyramides et astromes hors pair du jour au lendemain par intervention divine ou Atlante...

Je ne conteste pas par contre que vers cette date l' humanité a globalement connu une phase d'acceleration "civilisationnelle" , mais il ya tellement de raisons sociales, climatiques...

Par exemple votre analyse me fait penser à un historien futur qui dans 2000 ans aurait a expliquer la revolution quasi simultanées des pays arabes qu'on a connu en 2011... Si on perd de vue le contexte economique et culturel mondial qui a poussé ces peuples a se revolter ( crise financière, speculation sur les matières premières alimentaire , role d'internet , etc...) on pourrait aboutir à des explications fantaisistes.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Ase


Hors ligne

Inscrit le: 21 Jan 2011
Messages: 204
Localisation: Strasbourg

MessagePosté le: Lun 3 Sep - 19:42 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

Une des questions que j'avais posée dans une vidéo que j'avais faite en 2009 est celle de la pertinence de la date -3114 qui ne correspond à rien à la culture Maya.
Car tout dépend du choix de corrélation.

Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 319

MessagePosté le: Mer 5 Sep - 00:19 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

Très sympa ta video Ase Okay ça a du te demander pas mal de boulot !

Je n'ai pas compris par contre concernant la date de départ du clanedrier mayas , c'est bien toujours - 3114 ?
Pourquoi dire que'elle ne correspond en rien à la culture Maya ?
C'est justement le choix de cette date de départ par es Mayas  qui est encore plus passionant que de connaitre la date de fin de leur calendrier.

Ca correspond a 10 ans près je crois pour les hindous à l'entrée dans le Kali-Yuga  (l'ere du crepuscule d enotre humanité en quelque sorte) . Simple coincidence ?
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Ase


Hors ligne

Inscrit le: 21 Jan 2011
Messages: 204
Localisation: Strasbourg

MessagePosté le: Mer 5 Sep - 00:53 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

Parce que cette date -3114 ne correspond à rien de notable pour cette culture.
La civilisation Maya est divisée en trois périodes couvrant 3000 ans à peu près :
- La première période est la période pré-classique allant de 2600 (2000 ?) avant notre ère à 250 de notre ère.
- La seconde est la période classique allant de 250 à 900.
- La troisième est la période post-classique, allant de 900 à 1521 (1546 ?).
Cette date de -3114 s'obtient comme origine du "calendrier Maya" uniquement par le choix de la corrélation GMT qui n'est qu'un choix possible parmi 52 corrélations possibles.

Voici quelques unes de mes notes à ce sujet, concernant le mayaniste Antoon Leon Vollemaere (docteur en études latino-américaines et spécialiste de la paléographie maya) que je cite dans la vidéo :

Et si tout simplement le choix de corrélation n'était pas le bon ?
C'est ce que relate l'étude réalisée par le professeur Antoon Leon Vollemaere après 40 ans de décryptage, d'analyses des glyphes, de la phonétique et de l'écriture des codex mayas, et de l'astronomie maya.
Il nous explique que depuis presque 100 ans, chaque datation des calendriers des monuments de Palenque, Copán, Yaxchilán, etc. ou des codex est calculé selon la corrélation de Goodman-Martinez-Thompson (GMT). Les mayanistes ont accepté celle-ci sans réserve et sans vérification pendant une bonne centaine d'années. Il développe ceci ici. Il demande à ce qu'une table ronde soit ouverte pour qu'on remette en question la corrélation Goodman-Martinez-Thompson dont il montre qu'elle est incorrecte et qu'elle ne se base pas sur des observations astronomiques.
C'est cette corrélation qui amène à la date 2012 et qui à pour point de départ l'année -3114.
Or il existe en fait 52 corrélations possibles pour la position du 4 Ahau 8 Cumhuh !
Il explique que ce que l'on prend pour le point de départ du calendrier maya (appelé 4 Ahau 8 Cumhuh) n'est en fait que le deuxième point zéro utilisé par les mayas lors de leur sédentarisation et qui désigne la combinaison d'une position d'un cycle du Haab et d'un cycle du Tzolkin.
Tout au long de ses articles il montre que selon la mathématique maya, on peut comprendre le calendrier Tzolkin de 260 jours. Il présente un nouveau point de départ pour le compte long et pour le calendrier Tzolkin-Haab des Mayas. Et cherche à comprendre la signification de la date 4 Ahau 8 Cumhu en tenant compte des corrections solaires. Il montre que 4 Ahau 8 Cumhu correspond à 1000 Tun + 239 jours de correction = 360.000 + 239 = 2.10.0.0.0 + 11,19 qui décrit une période de 986 années solaires + 349 jours dont on ne tient pas compte à cause du mauvais choix de corrélation. Et ainsi il finit par montrer que le calendrier Maya se termine lors du solstice d'hiver du 12/12/1546. La fin du calendrier Maya désigne ainsi la disparition des Mayas par les conquistadores espagnols. Cette idée est partagée par certains mayanistes qui pensent que les Mayas situaient la fin du monde au XVIe siècle : Le calendrier maya situait la fin du monde au XVIe siècle, et l’apparition des conquistadors à cette époque jeta la plus grande confusion car ces derniers furent accueillis comme les dieux annoncés. Les Mayas n’opposèrent donc que très peu de résistance à ce qu’ils considéraient comme des êtres surhumains et un destin immuable.
Voici une de ses interviews-audio ici sur Sud-Radio (en français).
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 319

MessagePosté le: Mer 5 Sep - 01:43 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

Ok j'e couterais ses interviews demain avec plaisir.
Quelle date de debut de calendrier propose t il ? puisque donc il refute la corellation GMT.
J'avais fait quelques recherches sur où et quand aurait pu etre officialisé pour les maya ce calendrier long et j'etais tombé sur le site d' Izapa comme possible candidat :
http://histoiresecrete.leforum.eu/t205-Guatemala-Izapa-la-babylone-d-Ameriq…
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Ase


Hors ligne

Inscrit le: 21 Jan 2011
Messages: 204
Localisation: Strasbourg

MessagePosté le: Mer 5 Sep - 01:51 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

 
Citation:


Quelle date de début de calendrier propose t il ? puisque donc il réfute la corrélation GMT.



C'est indiqué dans la vidéo : -2594
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 319

MessagePosté le: Mer 5 Sep - 11:14 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

-2594 ? c'est déjà mieux que - 3114 mais ça reste encore très en amont de l'age d'or de la civilisation
maya (dit periode classique Maya) de 300 à 900 ans après Jesus Christ.
Ca serait intéressant de savoir quand a été crée ce calendrier et pourquoi et surtout comment les inventeurs du calendrier maya
ont ils pu se référer à une date de départ aussi lointaine et précise.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
juju


Hors ligne

Inscrit le: 21 Déc 2012
Messages: 1

MessagePosté le: Ven 21 Déc - 07:39 (2012)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya Répondre en citant

bonjour j'aimerais aprendre a lire le calendrier maya tu peut m'apprendre mon fb est raiheiti mana steplait
Razz
Revenir en haut
Skype
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:02 (2016)    Sujet du message: [Maya] Les Secrets du calendrier Maya

Revenir en haut
Montrer les messages depuis :   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Mystères des Civilisations et Monuments étranges du passé -> Amérique du Nord et Meso Amérique Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Portail | Index | Panneau d’administration | créer son forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2015 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
MylStargate theme by SGo