Histoire Secrète Index du Forum Histoire Secrète
Le passé de notre humanité avec ses mystères et ses secrets
 
 FAQ   Rechercher   Membres   
 S’enregistrer   Profil   Se connecter pour vérifier ses messages privés   Connexion 
Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie
Aller à la page: 1, 2  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Mystères des Civilisations et Monuments étranges du passé -> Asie continentale , meridionnale et Extreme Orient
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Mar 5 Déc - 20:05 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Allez voir notre lien twitter vous allez comprendre pourquoi....


https://twitter.com/HistoireSecrete


Dernière édition par Mitra le Mer 6 Déc - 06:03 (2017); édité 1 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Publicité






MessagePosté le: Mar 5 Déc - 20:05 (2017)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Mer 6 Déc - 04:16 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Je ne pensais sincerement pas un jour devoir  approcher le bouddhisme esotérique  Mr. Green  ... déjà pour moi un bouddha c'etait tout gentil et sage et exotérique , mais a priori il y a un background plus "secret" derrière cela...


Evidemment toute personnes ayant des connaissances en hindouisme , bouddhisme "classique" , ce bouddhisme "esoterique" , mythologie indienne,
histoire Tibet / nepal , Inde ancienne et Asie en général et qui souhaite nous aider sera la bienvenu a contribuer dans ce dossier. 


Et toute celle qui n'ont aucune de ses connaissances mais beaucoup d'envie et de volonté à nous aider  , seront les bienvenues aussi  Okay


De la même façon , vous imaginez bien que j'ai n'ai pas de specialsiation en Physique des interactions ioniques , donc des avis scientifiques seraient les bienvenus egalement pour évaluer d'eventuels liens/indices  par rapport aux informations qu'on va recolter sur cet objet.


Si on veut etudier cette "enigme" du Vajra en Asie a fond , il faut remonter à la génèse de cet instrument. 


Je pense que la premiere mention se fait dans les ecrits du Rig veda en Inde. 


Dernière édition par Mitra le Mer 6 Déc - 05:40 (2017); édité 1 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Mer 6 Déc - 04:35 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Pour l'instant je resume ce que j'ai partagé sur Twitter : 


VAJRA , c'est une arme ancienne liées aux cultures bouddhiques ( le bouddhisme prend ses racines en Inde) . Donc sans surprise on en retrouve de partout en Asie.


Arrow  deja , aide bienvenu pour etre sur de ne pas en oublier: On trouve ce symbole et objet en INDE / en CHINE / en MONGOLIE / au  JAPON /  au TIBET / au BHOUTAN 


Reste a savoir aussi si c'est via le Bouddhisme que s'ets diffusé le VAJRA , via l' hinduisme ou d'autre religion le precedent dans ces pyas cités. 


Qu'en est il des autres pays asiatique : Birmanie / Corée / Nepal / laos / Vietnam /  thailande / Malaisie / philipinnes / Indonesie  connaissent ils le VAJRA ?? 
et d'autres pays plus asie centrale type Khazakstan /  Trukmenistan / Afghanistan / Ouzbekhistan / khirgizes / voire Iran / Pakistan (hors ancien Indus) / IRAK (ex sumer) ?
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Mer 6 Déc - 04:50 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Donc déjà definir un cadre géographique exhaustif , et ensuite une limite basse temporelle ( a partir de quelle date on considere qu le presence du VAJRA n' apporte plus d'information 
significative  à notre dossier). 


Methodologiquement / Est ce que iconographie vaut connaissance du Vajra . je m'explique , j'en viens à la suite du Tweet: 


Par exemple est ce que Zeus avec un Vajra implique que les Grecs possedait eux aussi des Vajra , et savait exactement de quoi il s'agissait ? 







De la même façon est ce que le Vajra de Marduk  et le Vajra sur le sceau sumérien implique que les Mesopotamiens possedaient et savaient excatement de quoi il s'agissait ?


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Mer 6 Déc - 04:54 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Enfin je pense qu'il faut detailler les differents types de Vajra  ( la forme a evolué d'une periode a une autre , d'une culture à une autre ? )
Oui et NON on verra ça  Mr. Green
la signification des VAJRA selon le nombre de branche  , si les branches sont fermées ou Ouvertes . 


Ce qui m'anene a l' autre Tweet ... celui du VAJRA dans un bouddhisme "classique"  


Arrow  En fait les bouddhistes disent que Bouddha a herité du Vajra d' Indra mais que celui ci a refermé les pointes de cette arme terrible et redoutée - pour en faire un symbole de paix - image du vajra refermé qui est utilisé par les bouddhistes.





[j'ai simplifié pour twitter mais ce n'est pas q'un symbole de paix , il y a beacoup d'autres significations complementaire , comme il ya beaucoup de legere
variantes dans la forme pour les bouddhistes -  exemple : des doubles Vajra croisés par exemple etc..)
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Mer 6 Déc - 05:09 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Bon cette recherche aura plusieurs buts : 


- déja de nous en apprendre beaucoup sur la zone asie , sur ses religions ,, les mythes en retraçant ce symbole (ne croyez pas que je sois un expert du Vajra  Laughing  j'apprends au fur et 
mesure des infos a rechercher sur ce genre de sujet si particulier).


Donc pas de stress , personne ne sera noté içi (des fois sur d'autres forum d'histoire on a l'impression de devoir passer ou une thèse pour faire un post d'une ligne ou donner un simple avis  Laughing )
On apporte des données,  , et si on se trompe dans les pistes ce n'ets pas grave du Tout  ou les indices manquants, on fait du braimstorming , toute idée est bonne a 
investiguer , le forum on peut y mettre toute les notes en vrac c'est l'utilité d'un forum de 'recherches"   Okay




- Ensuite voir s'il correspond à une représentation autre que purement symbolique / religieuse ... Je pense (peux me tromper mais ...) que cel se rapproche plus ou moins de ce concept:






L'image en bas est un VAJRA tout ce qu'il y a de plus tradionnel  (içi tres precisement c'ets un VAJRA japonnais mais ca n'a pas d'importance, on auraitpu en prendre un du TIBEt ou autre) 


L'image en Haut c'est de la haute technologie Moderne en cours de developpement (il etait en 2014 au stade experiemental - je ne sais pas ce qu'il est advenu depuis ... il faudrait que je contacte le Laboratoire à la limite en fin de dossier de notre recherche)


C'est une coupe montrant les deux extrimétés d'un Tube à onde progressive. A gauche : électronique de mesure ; au centre : canon à électrons ; à droite : solénoïde pour le guidage du faisceau... 


La forme est identique à notre objet antique... Notre objet antique qui est decrit comme " ARME" des dieux ... capable de pulveriser une montagne ( cf Rig veda on reetudiera le texte entier qui en parle) , attributs des dieux tel que ZEUS , INDRA , MARDUK , peu etre d'autres à verifier et lister...
equivament mythologique de la "FOUDRE"  ( à part que la foudre n' ajamais pluvérisé une montagne dans son couer à ma connaissance  Laughing )


Admettons que ca veuille ne representer que a fourdre (ce n'ets pas le cas)...  Dans tous les 2 cas des 2 (cet objet et cette invention) jaillit "l'eclair"  Mr. Green ,
içi un Faisceau Plasma ...  Expérimentalement, un tube à onde progressive de grande longueur qui permet de reproduire avantageusement le système faisceau-plasma.


Moi dans mon univers de non Physcien qui dit faisceau plasma dit Arme ... je ne pense pas qu'il  soit experimenté sur des tubes de 4 M pour en faire des téléviseurs  Laughing  


La différence est que au niveau de nos connaissances actuelles et a ce stade experimental il faut un long tube , tandis que le  VAJRA  lui tiens dans la main des 
dieux  (bien que archeologiquement on en est trouvé d' assez gros en bronze ...enfin de quelques kilos , mais toujours a titre d'ornement symbolique) . 


Mais comme c'ets des dieux peut etre c'etait des dieux en physique ioniques et moleculaires aussi , qui savait "miniaturiser" ce genre d'arme...


Il faudra etudier les textes anciens pour savoir comment est supposé avoir été acquis ce Vajra pour les "non dieux" a savoir nous les hommes  Mr. Green Okay


Dernière édition par Mitra le Mer 6 Déc - 06:02 (2017); édité 2 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Mer 6 Déc - 05:38 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Enfin Acquis ... peut etre a un moment .. perdu depuis ... on (differentes cultures anciennes dont les asiatiques déjà cité , peut etre d'autres)  a en a conservé une image, on en a fait
un "gri gri" ou reliques dans differentes religions , mais si ca a été rellement fonctionnel , là c'est comme si on avait juste le dessin d'une coquille en quelque sorte vidée...
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Mer 6 Déc - 14:05 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

   
j'ai besoin de votre aide et participation, je le ferais pas pour un mur du silence ... 


Voila merci vous avez tous les données préalables ... Okay
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Jeu 7 Déc - 18:10 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Idea  quelques notes en vrac sur le Vajra 



Le vajra étant un symbole majeur dans le bouddhisme vajrayana, vajra et dorje sont des mots que l'on retrouve fréquemment dans les noms de déités, d'attributs ou de qualités. Si le terme sanskrit vajra signifie dur et puissant, son équivalent tibétain dorje, littéralement le seigneur des pierres évoque l'éclat et la dureté indestructible du diamant. 
 
  
 
A l'origine, dans l'Inde védique, le vajra d'Indra permettait au seigneur du ciel de maîtriser le tonnerre et la foudre des moussons et de pourfendre jusqu'à neuf fois quatre-vingt-dix dragons. 
 
 
 
Vu su ce site : un Vajra a 9 branches -> https://toit-du-monde.com/vajra-dorje-foudre-cloche-tibetaine-mala/410-vajr… 4





Idea  Le mot vajra, signifiant « foudre » ou « diamant », est un symbole important dans l’hindouisme et surtout dans le courant vajrayana du bouddhisme.
Il s'agit d' un instrument rituel.
Il est appelé dorje ( pierre noble ) en tibétain.
Le vajra, arme sans pareille, représente l’upaya, moyen efficace qui détruit l’ignorance.
Lorsque deux vajras sont croisés , ils se nomment visvavajra (vajra de l’univers), en tibétain dorje gyatram ou « double vajra. »
Son nom est lié à un mythe cosmogonique qui prétend qu’il fut le premier objet de l’ univers à prendre forme à partir du vent.
Il est le symbole de l’action efficace par excellence, et l’attribut du bouddha transcendant Amogasiddhi, chef de la famille du karma (action).
Le signe du vishvavajra est imprimé sur le socle des statues pour marquer leur achèvement.
Dans les rituels, le vajra est souvent employé avec la cloche ghanta.
Il symbolisent alors respectivement le masculin et le féminin, l’action efficace (ou la compassion) et la sagesse.
Le préfixe vajra ou dorje peut être ajouté devant de nombreux termes, manifestant leur association avec le rituel tantrique ou leur aspect transcendant.
De nombreuses déités portent un nom préfixé par 'Vajra et sont représentées avec un vajra en main : Les divinités d’aspect féroce tiennent quelquefois en main un vajra ouvert dont les branches ne sont pas repliées, ressemblant plus à une arme.
 
(source: www.peterandclo.com ) 

 


Dernière édition par Mitra le Jeu 7 Déc - 18:19 (2017); édité 1 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Jeu 7 Déc - 18:15 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

En Inde actuelle certains modeles de chars ont été nommé "Vajra" 
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Jeu 7 Déc - 18:42 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Exclamation  Dans une approche sceptique (que je comprendrais completement vu le sujet ) on peut opposer que le rapporchement avec le Tube a onde progressive 
n'ets pas sur la meme echelle ( le tube experimental fait 4 M de long ... ) mais par exemple , on voit ici un VAJRA reprensenté a grande echelle. temple de Bodnath au Nepal


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Jeu 7 Déc - 19:30 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Exclamation  Identification d'une autre divinité porteuses de Vajra , il s'agit d' ADAD en mesopotamie et syrie ancienne ( Ishkur pour Sumer) 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Adad


(voir photos dans sujet base de données - etude de cas)



Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Jeu 7 Déc - 19:57 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Exclamation  identification d'une autre divinité porteuse de Vajra en Chine  VAJRAPANI
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vajrapani


(voir photos dans sujet base de données - etude de cas 
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Ven 8 Déc - 00:12 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Idea  Autres notes sur Vajra:


Le Vajra est le symbole par excellence du Bouddhisme Vajrayana, qui tire son nom du vajra lui-même.Le terme sanskrit vajra signifie «le dur ou puissant», et son équivalent tibétain dorjesignifie une dureté et une brillance indestructibles comme le diamant, qui ne peut pas être coupé ou cassé. Le vajra symbolise essentiellement l'état impénétrable, immuable, immuable, indivisible et indestructible de l'illumination ou de la bouddhéité. 

     La forme du vajra comme un sceptre ou une arme semble avoir son origine dans le trident simple ou double, qui est apparu comme un symbole de la foudre ou de la foudre dans de nombreuses civilisations anciennes du Proche et Moyen-Orient. Les parallèles sont postulés avec le marteau météorique du dieu-ciel teutonique Thor, la foudre et le sceptre du dieu-ciel grec Zeus, et les trois foudres du dieu romain Jupiter.En tant qu'arme lancée, la foudre indestructible a brillé comme une boule de feu météorique à travers les cieux, dans un maelström de tonnerre, de feu et de foudre. 

     Dans l'Inde ancienne, le vajra, en tant que foudre, devint l'arme principale du dieu du ciel védique Indra.Il contrôlait les forces du tonnerre et de la foudre, brisant les nuages ​​d'orage de la mousson, apportant les pluies bienvenues aux plaines desséchées d'un été indien. Selon la légende, le coup de foudre d'Indra a été façonné à partir des os du grand Rishi Dadhichi, qui a été décapité par Indra en sacrifice. Les os «indestructibles» de Dadhichi ont donné à Indra la plus puissante des armes. Par son énergie il a tué innombrables de ses démons ennemis. Dans les descriptions mythologiques, le coup de foudre ou le vajra d'Indra a la forme soit d'un disque circulaire avec un trou en son centre, soit sous la forme d'une croix avec des barres transversales à lames. Le Rigveda, le texte le plus ancien du monde, identifie le vajra comme un club de métal entaillé avec mille dents. Ce qui est significatif, c'est que toutes ces descriptions identifient le vajra comme ayant des dents ouvertes, à la différence du bouddhiste qui a des dents fermées. Selon une légende bouddhiste, Shakyamuni a pris l'arme vajra d'Indra et a forcé ses dents ouvertes courroucées ensemble, formant ainsi un sceptre bouddhiste paisible avec des dents fermées. Le vajra bouddhiste absorba donc le pouvoir incassable et indestructible de la foudre. 
-----


Le vajra bouddhiste peut être représenté avec une à neuf griffes. Il est conçu avec un axe central qui est pointé à chaque extrémité. La section du milieu se compose de deux lotus d'où peuvent jaillir, à chaque extrémité, par exemple, six griffes du dorje . Avec l'arbre central en saillie et pointu, chaque extrémité devient ainsi à sept pointes. Les six branches extérieures sont tournées vers l'intérieur en direction de la branche centrale. Chacune de ces griffes extérieures provient des têtes de makaras (crocodiles mythiques), qui font face à l'extérieur. Les bouches des makaras sont grandes ouvertes et les griffes émanent de la bouche comme des langues de flamme. 

     Le vajra est généralement à deux faces mais le vishvavajra ou le double coup de tonnerre a quatre têtes représentant les quatre dhyani bouddhas des quatre directions à savoir, Amoghasiddhi pour le nord, Akshobhya, qui préside à l'est, Ratnasambhava, seigneur du sud, et Amitabha qui règne sur l'ouest. C'est l'emblème du vajra croisé inscrit sur la base de métal qui sert à sceller les statues des divinités après leur consécration. 

     Le vajra est en effet l'outil rituel le plus important et le symbole du bouddhisme Vajrayana. Il est si important que beaucoup de divinités du Vajrayana aient le mot vajra préfixé à leurs noms, deux d'entre eux étant Vajradhara et Vajrasattva.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Ven 8 Déc - 00:48 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Idea  Evidemment on en trouve dans la main de Bouddha 





mais comme expliqué ces vajra là ont les griffes fermées , ce ne sont dès lors plus des armes, mais utilisé pour d'autres significations.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Ven 8 Déc - 01:50 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Exclamation  Identification d'une autre divinité porteuse de Vajra
dans la civilissation KHMER cette fois :  Vajrasattva


https://fr.wikipedia.org/wiki/Vajrasattva
((voir photos dans sujet base de données - etude de cas)
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Ven 8 Déc - 05:45 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Laughing  Pour se detendre 



Un peu comme nous en train d'essayer de comprendre ce que c'est ...  Mr. Green   
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Ven 8 Déc - 06:08 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

A nous mettre ce symbole sous le nez pendant quelques siecles...Il fallait oser ... 
Il suffit d'avoir "une autre perspective " pour le comprendre ... au bout de 48 Heures de recherche sur ce sujet  c'est fait pour moi ... et pour vous ? 





Sous le nez  Mr. Green   cette citation me semble à propos du coup: ... Les secrets les mieux gardés sont ceux que tout le monde peut voir (pas de moi mais de l'ecrivain
anglais R.J Ellory) 




Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Sam 9 Déc - 04:34 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Bon week end a tous  Wink


Ah une petite image a méditer ...


Si Vajra represente foudre pourquoi certain ont des griffes enserrant ce qui semble etre un axe central ... Peutetre pour la meme raison que nos equipements "actuels" 


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 7 183

MessagePosté le: Sam 9 Déc - 05:59 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie Répondre en citant

Bizarre également que tous ces Vajras ont cette sorte de boule centrale.... La un physicien nucléaire vous l'expliquerait mieux que moi, mais pour "concentrer" le plasma dans un champ magnétique , je crois que cette forme "toroïdale" est la meilleure voire l'unique possible...


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 03:30 (2017)    Sujet du message: Sujet en cours de recherche: Le Vajra en Asie

Revenir en haut
Montrer les messages depuis :   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Mystères des Civilisations et Monuments étranges du passé -> Asie continentale , meridionnale et Extreme Orient Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page: 1, 2  >
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  

Index | Panneau d’administration | créer son forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2017 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
MylStargate theme by SGo