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[france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique

 
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 02:27 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

La decouverte effectuée dans un tumulus de Castelnau (region de Montpellier)  a été publiée en 1890 par un archeologue français G. DE LA POUGE dans la revue 
La Nature (2pages)


Lien archives CNAM:  http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?4KY28.35/15/70/536/0/0


Copie de sauvegarde







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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 02:27 (2018)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 02:42 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

C'ets le point de depart... pour qui veut s'atteler à la tache d'investiguer ce ... cold case  Mr. Green  (vu l'age c'ets un tre svieux cold case  Laughing )
Mais des fois dans les vieux pots on peut faire des decouvertes sympas...[ ou pas  Mr. Green ]


Par exemple ce site de Castelnau semble avoir été assez important aussi à l' age du bronze et plus tardivement encore car ça serait l'emplacement de l'antique cité de 
SEXTANTIO. 


Une autre decouverte qui peut nous intéresser aussi : Une stèle a bouclier encoché - fin age de bronze 







Dernière édition par Mitra le Ven 9 Fév - 15:05 (2018); édité 2 fois
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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 02:50 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

Ca je connais un peu mieux que les geants  Mr. Green
Il s'agit tres probablement d'une stele du  bronze final, une stele en lien / apparentée avec les cultures ibériques du sud Ouest.
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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 03:14 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

Arrow  un artcile intéressant sur le background historique de Castelnau 


https://laseigneuriedemontpellier.org/2016/05/31/de-sextantio-a-castelnau-le-lez/


+ une carte 


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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 03:28 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

Idea  eh eh niveau diagnostic (et sans photo en plus...) je suis pas si nul que ça...  Laughing


Je viens de tomber sur l'etude de ce steles meridionales de Mr Garcia ( actuel president INRAP) qui a forcement une analyse plus complete et detaillée sur cette stèle de Castelnau


 


"Comme aux Touriès, certaines stèles décorées mises au jour sur des sites méridionaux
se rapportent également à la symbolique du guerrier héroïsé. A ce stade, il convient de distinguer les rares stèles-panoplie de type Castelnau-le-Lez (Hérault), décou-verte sur l’oppidum de
Sextantio
, dans l’arrière-pays de Lattes (fig. 10), sur laquellesont représentés les attributs du guerrier (bouclier, lance et épée, roues de char ourouelles : Soutou 1962), des stèles anthropomorphes ornées de cercles concentriques,centrés et plus petits, représentant des disques métalliques ou cardiophylax
 
de cui-rasse souple (fig. 9).La stèle de Castelnau-le-Lez par sa forme et son registre iconographique, doit être rapprochée de groupes de stèles de la fin de l’âge du Bronze et/ou du tout débutde l’âge du Fer, probablement funéraires, connues dans le Sud-Ouest espagnol, auPortugal mais également en deux exemplaires en Provence (fig. 11), à Buoux (Vau-cluse) (MüllerBouville, Lambert1998). Ces monuments, qu’il conviendrait de nom-mer stèles-panoplie, se caractérisent par le rôle central et axial joué par un bouclierà échancrures en V dans la composition. Le bouclier est symbolisé par une série decercles concentriques dont certains portent une échancrure. Les dates générale-ment attribuées à cet équipement vont du XIe au VIIIe s. av. J.-C. (Py 2011a, p. 12-13)


[source: https://www.academia.edu/29257353/St%C3%A8les_et_sculptures_de_la_Celtique_m%C3%A9diterran%C3%A9enne_du_premier_%C3%A2ge_du_fer_VIIIe-Ve_s._av._J.-C._._In_Catalogue_de_lexposition_du_Mus%C3%A9e_Fenaille_GUERRIERS_CELTES_DU_MIDI_ST%C3%88LES_ET_SCULPTURES_DU_PREMIER_%C3%82GE_DU_FER._Rodez_2016_p._11_%C3%A0_88 ]
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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 03:37 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

Bon donc on a des infos et avis sur sur la stele , c'est déjà un debut... Vu que la decouverte des ossements a eu lieu en 1890 , je suis pas tres sur qu'ils etaient bien au point au niveau stratigraphie des sites  à l'epoque...


L'archeologue de 1890 precise dans sa publication sur Nature que dans grand tumulus qu'il a fouillé se trouvait des cistes de l' age de bronze.
Faut il les associer à ces ossements ? je pense non ? 


A mon avis la piste de la stele "fin age de bronze"  est a considerer aussi dans cette recherche.
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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 04:45 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

Idea  On va chercheraussi qui etait ce G. de la POUGE, le decouvreur donc.


son nom exact est : Georges Vacher de Lapouge (1854-1936)
Anthropologue et fondateur du partie Ouvrier de Jules Guesdes
Enseigant a l'université de Montpellier de  1886 à 1891.
Ami de PAUL VALERY qui l'aida en 1891 a mesurer les quelques 600 cranes retrouvés dans la necropole de Castelnau par Lapouge


sa fiche "wikipedia  sinon :https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Vacher_de_Lapouge


Au vu de son profil et des theories qu'il defendait - voir detail sur sa fiche wikipedia -  ( attention à remettre dans son contexte d'epoque, ou celles çi  nous paraissent inacceptables
 aujourd'hui, mais etaient disons soutenues par plusieurs anthropologues de cette periode ) , un cas de manipulation n'est pas à exclure ....




Là il nous faudrait l'expertise d'anthropologues actuels pour se prononcer ( si c'est possible) au vu des photos produites
A savoir s'il s'agissait déjà  bien d' Os humain  Question  (ou bien d'une manipulation)


La meilleure photo disponible etant celle çi:










 
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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 13:51 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

Un autre mystère ... comment ce "decouvreur" qui a ecrit les pires abominations anthropologiques (je ne vais pas les relayer içi pour eviter d'en faire une "promotion" indirectement
de ses idées - faites vos recherches sur lui si besoin de plus d'explications) peut il aujourd'hui encore etre mis à l' honneur... par des universités. 
Via un fonds qui porte son nom... Dans quelle université ? celle de Université Paul Valery ( son ami) de Montpellier. Ceci explique cela... 
Mais bon c'est juste une parenthèse annexe... 
La question majeure restant de juger de la veracité ou pas de sa decouverte.  
Affaire a suivre comme on dit... 
Je me demande bien ou sont passés ces os d'ailleurs ? 


L'article de Nature cite deux autres perosnnes ayant étudié ces os : 


-Mr Delage professeur de paleontologie à l' université de Montpellier 
- Mr Sabatier Professeur de zoologie 


Selon wikipedia et l'article de NYT consacré à ce cas , d'autre spersonnes ont étudiés ces ossements : 


En 1892 par le Dr Paul Louis André Kiener, professeur d'anatomie-pathologique à la Faculté de médecine de Montpellier
(wikipedia disant egalement que d'autres anatomistes les ont étudié sans citer de noms)


lien: http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?res=9F06E1D91E39E033A25750C0A…


=> Le diagnostic de ce dernier aurait conclu à " une race de tres grande taille , des os d'une dimension anormales 
et apparemment de « croissance morbide »


Arrow  Il peut donc aussi s'agir d'un cas pathologique de "gigantisme" , mais sans etude et analyse moderne... on ne peut pas savoir si c'est le cas. 


Idea  Ou classer le cas chronologiquement... 


Le tumulus a livré un materiel age de bronze ... Selon le decouvreur les ossements se trouvait en dessous de cette strate age de bronze. 
Mais on parle de tumulus qui a été déjà derangé (arasé même ) durant l'antiquité  , et par defintion  aussi de terre rapportées par les batisseurs...


Il est aussi possible que ce tumulus ne soit pas donc la tombe (réutilisée ulterieurement)  de "ce géant" mais que simplement les ossements se trouvaient déjà 
dans la terre rapportée pour faire le tumulus ?  C'est l' hypothèse qu' émet le découvreur.. 


 
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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 14:53 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

Idea  Cependant depuis 1900 n'ont été offciellement recensés qu'une dizaine d'hommes dont la taille depassait les 2 M50 ...
Le plus grand ayant fait 2M72 
Robert Wadlow2,72 m
 États-Unis
19181940mort à 22 ans



L'estimation du decouvreur par rapport à la taille de ces Os est elle  d'environ 3M50 ...
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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 15:31 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

Exclamation  pour sabatier Professeur de zoologie et d'anatomie comparée à la Faculté des sciences de Montpellier, ancien agrégé de zoologie à la Faculté de médecine de Montpellier


On peut remarquer que tous les intervenants dans l' etude de ces ossements  (dela Pouge / Delage / Kiener / Sabatier)  sont liés aux facultés / universités de Montpellier. 


L'etude de ces Os ( si on excepte la publication dans Nature de 1890) sont donc restés dans un contexte local de scientifiques et professeurs de Montpellier..


Il y a fort a parier que les Os (si toujours conservés...) ont du rester là bas aussi...
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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 15:44 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

Idea  Les ossements du Geant de Castelnau ne serait pas un cas isolé sur cette zone archéologique . 


Viens de trouver ceci (mais qui reste a verifier bien entendu) 


"En 1894, les comptes rendus de presse mentionnent la découverte d'autres ossements de géants humains dans un cimetière préhistorique à Montpellier, à 5 km au sud-ouest de Castelnau, tandis que les ouvriers creusaient près d'un réservoir d'eau. Des crânes de « 71, 79 et 81 centimètres de circonférence » furent mentionnés ainsi que d'autres os de proportions gigantesques indiquant qu'ils appartenaient à une race d'hommes mesurant « entre 3 et 4,6 m de hauteur. » Les os auraient été envoyés à l'Académie de Paris pour une étude plus approfondie."


Info Reprise par 2 journaux étrangers anciens - a l'identique - a quelque mois d' écart




Mr. Green  j'ai verifié kles conversions entre inch / cm et feet / metre  elles sont exactes. 


Le 2 eme article Mc Cook Tribute n' apporte rien il reprend indubitablement  l'info du Princeton Union ..
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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 16:20 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

Maintenant il va falloir verifier aussi du coup qu'est ce que ce journal de Princeton union et comment il aurait eu une info sur Montpellier en 1894...


Princeton etait un journal americain au Minnesota qui a été édité de 1876 à 1976 
Ce journal relayait principalement des infos locales et de l'etat du Minnesota mais aussi 
couvrait les informations majeures nationales et internationales ..


La decouverte de géants prehistoriques en 1894 est elle classée comme "information majeure internationale" ?


En france visiblement pas (puisque ,mais il faudra chercher pour s'en assurer , il n' ya pas de revue de presse sur cet evenement) 


Mais pour un journal americain qui se positonnne des son origine " Republicain" Oui...  Pourquoi a votre avis ? 


Ca ne m'etonnerait pas que le patron d'alors du journal fut un "creationniste" convaincu du coup  Laughing ...


[Bon apres verif . Robert C. Dunn  immigré irlandais ]


 Under publisher Robert C. Dunn, the Princeton Union was proudly Republican in its editorial politics.  The paper printed mainly local and state news but did have some coverage of major national and international news events.Robert C. Dunn, who published the Union for 42 years, arrived in Princeton in 1876 at the age of 22 after emigrating from Ireland in 1870.
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MessagePosté le: Ven 9 Fév - 17:02 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique Répondre en citant

Donc en 1894 un journal publie une breve sur la decouverte de géants sur le site qui nous intéresse pour ce cas , on est d'accord.
On est d'accord aussi que ce journal plusnou moins local n'vait pas un envoyé special en Montpellier en 1894 ...  Mr. Green  
Donc il a du prendre ses sources ailleurs.. je pense au  n° 77 de cette liste paru justement en 1894 , qu'il faudra rechercher...


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 18:17 (2018)    Sujet du message: [france] Un cas de géant relativement bien documenté retrouvé dans un contexte megalithique

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