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I am paumed !
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Mitra



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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 11:17 (2011)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Revue du message précédent :

Salut ! evitons que le debat ne serve de règlement de compte entre "sensibilités" opposées.
Je pense que vu le matériel très dense à analyser et commenter (déjà le passé de notre humanité avant de se projeter sur l'univers Smile ) les qualités et connaissances de chacun ne seront pas inutiles Okay
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 11:17 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 11:35 (2011)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

dedale a écrit:

Est-ce que Mithra, Hermès, Horus, Rama, étaient des personnages véridiques?


C'ets une question qui m'intéresse vraiment , tout comme Osiris , Seth , thot , Enki , Enlil, Zeus , etc...

Autant les dieux cyclopéens, titans , etc... on peut comprehendre que ce soit des projetcions de forces naturelles, autant certains autres dieux m'intérrogent.

Sont ils de pures projections , conceptions, personnage de traditions , ou s'inspirent t ils de personnages ayant réellement existés.

C'ets la même question que vous posez en fait mais pour des histoires plus récentes (Jesus)
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ARATCH
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 12:13 (2011)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Mitra a écrit:
Salut ! evitons que le debat ne serve de règlement de compte entre "sensibilités" opposées.
Je pense que vu le matériel très dense à analyser et commenter (déjà le passé de notre humanité avant de se projeter sur l'univers Smile ) les qualités et connaissances de chacun ne seront pas inutiles Okay

Oui, ma question de départ va dans ce sens, mais bon , quelques petites taquineries font du bien quand les cerveaux ont tendance à jouer les Foukoushiyama (un truc comme ça) Laughing
Mais , revenons au sujet initial . Arrow
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 13:16 (2011)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Pour moi Aratch l' homme a besoin fondamentalement de croire à une puissance , quelle quel soit, pour essayer de se positionner déjà dans la nature , et encore au dela dans l'immensité de l' univers.
On ets arrivé à un tel niveau de reflexion sur nous, sur les elements qui nous entourent (niveau de conscience ?) qui fait qu'on ne peut plus concevoir n'etre qu'une simple entité biologique qui vie ou qui meurt sans participer à autre chose qu' à un processus purement biologique...

Apres le debat risuqe d'etre sans fin entre partisans de la vision "biologique" du sens de la vie , et partisan de la vision divine du sens de la vie Exclamation et puis ce n'ets pas un débat récent Laughing
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ARATCH
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 14:20 (2011)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Mitra a écrit:

Apres le debat risuqe d'etre sans fin entre partisans de la vision "biologique" du sens de la vie , et partisan de la vision divine du sens de la vie Exclamation et puis ce n'ets pas un débat récent Laughing


Je me demande pourquoi il y a opposition entre biologique et divin ? entre évolution par le hasard, par la nécessité , par... oui, mais "Dieu" et biologie pour moi , ça marche ensemble. Même dans la bible , "Dieu" ne claque pas des doigts pour faire apparaître ce si ou cela , il utilise de l'argile, une côte Laughing et si on regarde bien le Christ aussi , il utilise de l'eau pour en faire du vin, il multiplie les poissons les pains... tout à un point de départ .
Ce ne sont que des réflexions personnelles Embarassed
Ta réflexion de départ me convient bien.
Mitra, peux tu me dire ce que tu penses de ce site stp ?
http://www.infomysteres.com/wordpress/themes/histoire/egypte/#high_2
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 15:16 (2011)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Je pense que la compréhension des origines des egyptiens est la clé de voute pour expliquer le passé de notre humanité.
Et qu'on a des elements tangibles pour serieusement à y travailler dessus... si on le souhaite. Mais que cette connaissance là n'est peut etre pas la bienvenue pour tous Exclamation

On ets face à des everests de  civilisations dans notre histoire tel que les egyptiens et les sumeriens. C'ets un montagne de savoirs à creuser. Où se situe la source de leur savoirs , c'ets une question passionnante .

Je partage les mêmes buts de recherche que le site que tu viens de mettre en lien. Par contre on a tout a gagner à rechercher une certaine gradualité (ce que font rarement ces sites). il ya des milliers d'années de savoirs à reconstruire, decoder et à retracer qui aboutissent aux réalisations egyptiennes et sumeriennes. Ils n'ont pas "subitement" erigé des pyramides ou construit des citées Etats.

Si tu veux il ne faut pas s'attacher qu' à la partie spectaculaire de l' architecture , ce que font souvent les specialistes de l' archéologie dite "interdite". il faut d'abord avoir une compréhension globale de leurs cosmogonies, croyances, rites , traditions, philosophies, magies , etc...

Par exemple , ceic vu sur le site:

D’après Graham Hancock, « en regardant les Egyptiens, on s’aperçoit que leur civilisation s’est développée en une seule fois, très rapidement. »
En – 3500 avant Jésus Christ, la période pré dynastique ne porte aucune écriture.
Ensuite, les hiéroglyphes sont achevés.

John Anthony West, ayant beaucoup étudié les débuts de la période dynastique envisage que
 » la civilisation égyptienne n’est pas le fruit d’une « évolution », c’est un héritage « .
{Livre, Empreinte des dieux (L’), Graham Hancock, Ed. Pygmalion}

Ca c'ets faux par exemple comme approche. On a retrouvé par exemple 150 plaquettes d' ivoire portant des incisions hieroglyphiques datée de - 3400 ans av JC et rattachée à la dynastie 0 (analyse de Gunter Dreyer) qu'ona appelé les tablettes du roi Scorpion.
Ce n'ets pas parce qu'on a pas encore tout trouvé que l' histoire a sauté les étapes. Là c'ets une etape explicant la trasnition vers les hieroglyphes Okay
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ARATCH
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 16:21 (2011)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Mitra, j'ai un document en anglais que j'ai gardé sous le coude depuis longtemps. Présente-il un intérêt ?
http://www.sendspace.com/file/lv4f9v
http://www.irishoriginsofcivilization.com/irishoriginsexcerpts/book1_chap10…
  Question
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 17:06 (2011)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

ARATCH a écrit:

Mitra, j'ai un document en anglais que j'ai gardé sous le coude depuis longtemps. Présente-il un intérêt ?
http://www.sendspace.com/file/lv4f9v
http://www.irishoriginsofcivilization.com/irishoriginsexcerpts/book1_chap10…
  Question

Oui mais vraiement il faut verifier chaque point de reference avancée dans ces 2 liens.

Par contre l' hypothese "Shemshu Hor" (les disciples d' Horus)   est a étudier très serieusement, parce que tout simplement on en a la preuve de leur existance avec les cranes retrouvés à Malte . Et ceux ci non rien de "classique" (d'ou le fait qu'ils furent retiré de l'exposition au public) - voir le sujet sur les cranes de Malte -

Reste à reconstruire leur histoire Okay
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dedale


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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 17:35 (2011)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Salut,


 
Mitra a écrit:
Autant les dieux cyclopéens, titans , etc... on peut comprehendre que ce soit des projetcions de forces naturelles, autant certains autres dieux m'intérrogent.

Sont ils de pures projections , conceptions, personnage de traditions , ou s'inspirent t ils de personnages ayant réellement existés. 


L'imagination, en général, s'inspire de réalités. Mais ces muses mythologiques, qui inspirent les mythes, sont des phénomènes de perception : des percepts. Dans de cas d'un phénomène de perception, tu observes bien une chose, mais tu lui donnes une envergure, un sens, qu'elle n'a pas.

Jésus, Hermès, Osiris, etc, sont peut être des personnages véridiques, du moins peut-on le supposer. Mais pour en être sûr et certain, la seule solution est d'en trouver la preuve formelle. E ça ce n'est pas gagné. Car le personnage mythique peut être aux antipodes du personnage réel s'il a existé.

Citation:
D’après Graham Hancock, « en regardant les Egyptiens, on s’aperçoit que leur civilisation s’est développée en une seule fois, très rapidement. »


Hancock a les même théories que certains savants du 18° siècle. Ce n'est pas une insulte mais une simple constatation. Et c'est d'ailleurs les mêmes théories qui inspirent aujourd'hui les créationnistes.

Pour tout ce petit monde, tout est apparu rapidement et quasiment en même temps.

ARATCH a écrit:
Je me demande pourquoi il y a opposition entre biologique et divin ?


Il n'y a pas "opposition". Les scientifiques ne font pas opposition aux religions. Simplement, si le vivant est biologique, il n'est pas divin - pas divin au sens des religions.

Citation:
entre évolution par le hasard, par la nécessité , par... oui, mais "Dieu" et biologie pour moi , ça marche ensemble.


Non mais ça, il va falloir qu'on en discute calmement. Dieu et biologie, ce sont 2 choses distinctes qui peuvent exister ensembles. On peut être biologiste et avoir la foi. Dans l'histoire, il y a des hommes et des femmes de confession qui sont des fameux scientifiques, des penseurs-fondateurs des sciences.

Mais la religion et la science sont 2 choses qui doivent être gérées lorsqu'elles coexistent. Mais elles peuvent parfaitement coexister. Le problème, c'est qu'il existe toute une bande d'olibrius qui font n'importe quoi avec ça.

Les sciences dont des domaines de recherche. Mais La Science, en réalité, c'est fait pour élever la notion que l'on a de dieu.
Dieu n'est plus le bon vieux seigneur vindicatif de la Bible, qui nous a créé, nous et nôtre vieux monde, au centre de l'univers.
Aujourd'hui, Dieu c'est le principe qui est au-delà de la science, au-delà de la barrière quantique, de cet instant transcendant et mystérieux qui a vu l'émergence de l'univers.

Pareillement faut-il respecter le sens des notions sinon on raconte n'importe quoi : le hasard des sciences n'est pas le hasard commun, celui d'une personne qui va faire son loto au bureau de tabac. Je ne critique pas cette personne, mais l'assimilation de ces 2 notions qui n'ont en commun que le même terme, est une grossière erreur.

Le hasard commun est une séquence d'évènement que l'on ne peut pas prévoir, faute d'en connaître à l'avance les paramètres les aboutissants.
Le hasard scientifique c'est tout le contraire : c'est une séquence d'évènement dont on connaît tous les paramètres et donc, que l'on avait prévu au cours d'une expérience, mais qui possède pourtant un caractère imprévisible intrinsèque. Par exemple, tu reproduis 100 fois la même expérience exactement dans les mêmes conditions, et pourtant à chaque fois, il y a des trucs différents.

Et donc ce hasard scientifique, quand tu observes la nature, de la particule subatomique à la galaxie, tu ne retrouve jamais 2 fois une même chose identique. C'est le hasard intrinsèque. Cela n'empêche pas bien sûr qu'il existe des constantes, des corollaires, des absolues, etc. Mais il existe également des impondérables, des indiscernables. Et le tout forme une synthèse supérieure à la somme des parties, ce principe que l'on appelle la réalité.

Le hasard est l'essence de l'univers. Disons que c'est le principe qui fait que les choses sont proprement telles qu'elles sont.

Citation:
pour faire apparaître ce si ou cela , il utilise de l'argile, une côte et si on regarde bien le Christ aussi , il utilise de l'eau pour en faire du vin, il multiplie les poissons les pains... tout à un point de départ .


Si ça te satisfait.

Honnêtement, si je dis ça à ma têtarde de 10 ans, elle me ris au nez.

Mitra a écrit:
Pour moi Aratch l' homme a besoin fondamentalement de croire à une puissance , quelle quel soit, pour essayer de se positionner déjà dans la nature , et encore au dela dans l'immensité de l' univers.
On ets arrivé à un tel niveau de reflexion sur nous, sur les elements qui nous entourent (niveau de conscience ?) qui fait qu'on ne peut plus concevoir n'etre qu'une simple entité biologique qui vie ou qui meurt sans participer à autre chose qu' à un processus purement biologique...

Apres le debat risuqe d'etre sans fin entre partisans de la vision "biologique" du sens de la vie , et partisan de la vision divine du sens de la vie et puis ce n'ets pas un débat récent


Pour préciser, je te dirais que je ne suis pas particulièrement partisan de quoi que ce soit. Je ne reconnais les choses que pour ce qu'elles sont : la biologie par exemple, explique le vivant bien mieux que les 2 lignes sybillines de la genèse biblique écrites il y a des siècles. Il n'y a aucune comparaison possible.

Citation:
Ce qui a de "chiant" avec les "intello" c'est que la moindre allusion à quelque chose de divin déclenche chez chez eux une hargne anti-soutane ! et .... une diabolisation de leur interlocuteur ou même pire une infantilisation de celui-ci .
Mais bon dédale , tu n'as pas besoins d(intermédiaire entre toi et l'univers, mais et tes parents ? fais -tu parti d'une génération spontanée ? tu sais , à force de se croire autonome , on arrive à se prendre pour un dieu !


Ha oui d'accord! Je vois le film que tu te fais.

Au niveau soutane, c'est de la tienne que tu parles? Very Happy
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ARATCH
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 23:47 (2011)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Dédale,
tu ne plomberas pas ce débat Exclamation   .


Dernière édition par ARATCH le Lun 13 Juin - 13:17 (2011); édité 1 fois
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dedale


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MessagePosté le: Lun 13 Juin - 00:18 (2011)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

quelques petites taquineries font du bien ... 
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Dies Irae
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MessagePosté le: Jeu 11 Avr - 08:32 (2013)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

ARATCH a écrit:
.......................


Dernière édition par Dies Irae le Ven 7 Fév - 20:57 (2014); édité 1 fois
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 11 Avr - 14:11 (2013)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Pour moi le livre d' Henoch dans sa VO (il y a 2 version retrouvées je crois ) vaut tous les essais du monde postérieurs pour essayer de l'interpreter. Il se suffit à lui même. on le lit , et  il nous impacte.. ou pas Mr. Green
Mon interrogation est surtout de savoir s'il s'agit d'une fiction ou d'un temoignage en droite ligne d'une humanité antédiluvienne.
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Dies Irae
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MessagePosté le: Jeu 11 Avr - 15:17 (2013)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Mitra a écrit:
.......................


Dernière édition par Dies Irae le Ven 7 Fév - 20:45 (2014); édité 1 fois
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 12 Avr - 00:40 (2013)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Ces livres intègrent les elements fondamentaux d'une histoire antédiluvienne. A savoir , mais j'en oublie sans doute:

- le deluge  / vecu comme punition divine
- une partie de l' humanité physiquement differente
- les 7 iles lointaines que de nombreuses traditions pensent etre le lieu de vie des dieux
- une race de géant qui perit lors du deluge (sauf quelques initiés). Pour moi Géants = Titans = Atlantes . on aplusieurs mythologies qui nous ramènent aux atlantes dont les textes d' Henoch.

Ces elements se retrouvent dans tellement de mythes antiques qu'on peut  imaginer qu'ils soient les vestiges d'une histoire passée.
Même si certaines traditions ont pu s'influencer , cette trame se répète trop de fois pour etre negligée Wink
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 12 Avr - 04:06 (2013)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Y a meme un ange... déchu qui veut intervenir  Mr. Green



NON MAIS ALLO QUOI ?  T' AS PAS LU ENOCH Shocked
ALLO ... ET Y A PAS EU DE DELUGE ? ... ALLO

Mort de Rire
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vercetty


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MessagePosté le: Ven 12 Avr - 14:55 (2013)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Non mais j'ai du shampoing  Mr. Green


Mais euh, vous le trouvez où le livre d'Henoch ?
Car la en cherchant je tombe sur plusieurs éditions dont le nombre de page varie du simple au double-quintuple, versions Ethopienne et Slavonique, d'autre sont des essais, je suis un peu perdu..
Ce que j'ai trouvé qui s'en rapprocherai le plus : 


500pages:


http://www.amazon.fr/Le-Livre-Dhenoch-Éthopien-François/dp/B009K2HM8W/ref=s…


50 (!) : 


http://www.amazon.fr/Le-Livre-DHenoch-Emile-Bleyme/dp/1286090202/ref=pd_sim…


Merci  Mr. Green
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 12 Avr - 15:20 (2013)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Very Happy   t'es une fille t'as du shampoing alors ?  Laughing

http://areopage.net/atxtheb/Henoch.pdf

Plus serieusement voila la version avec laquelle j'ai decouvert henoch . c'ets vrai qu'il ya plusieurs version mais celle ci çi utilise
je pense de façon objective les differentes versions

Nous proposons ci après le texte de l’introduction
et la première partie seulement.

- Du début au chapitre XIV, c’est la version
grecque qui est utilisée.

- A partir du chapitre XV, c’est la version
éthiopienne.

Dans le chapitre XXII, vu les variantes et
l’importance du sujet, les deux versions sontpresentées

Bonne lecture Okay
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vercetty


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MessagePosté le: Ven 12 Avr - 15:32 (2013)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

C'est parfait merci  Okay
Puis ça va y a pas énormément des pages je vais pouvoir faire chauffer l'imprimante ! 
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vercetty


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MessagePosté le: Jeu 25 Juil - 21:02 (2013)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Bon finalement j'ai eu 2 mois de coupure Internet  Mr. Green
Après m'être remis un peu dans le bain je vais pouvoir enfin m'y mettre à cette lecture  Okay
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 26 Juil - 16:10 (2013)    Sujet du message: I am paumed ! Répondre en citant

Oui moi aussi j'ai bien breaké sur internet lol . j'ai bien profité des beaux jours mais la avec la canicule
je reviens un peu içi . trop chaud dehors Laughing
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:58 (2016)    Sujet du message: I am paumed !

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