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[Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Mystères des Civilisations et Monuments étranges du passé -> Afrique
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 12:51 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant



A Abydos (Egypte) se trouve un sanctuaire dédié à Osiris. Sous un tumulus aujourd'hui disparu, se cache une grande salle souterraine, batie de blocs gignatesques avec un bassin representant Noun , l' océan primordial.

En son centre une Ile , la terre emmergée des flots , dans laquelle est amenagée une tombe renfermant la tête d' Osiris,
décapité avan,t sa resurrection.

On a en ce lieu , caché du commun des mortels (le site était soigneusement enfouis) , un concept architectural qui matérialise les miracles de la création du monde et d ela resurection d' Osiris vu par les egyptiens.

En un seul lieu sont réunis le plus grand mystère de la mythologie egyptienne et la réalité de l' Histoire avec , gravée sur une paroie du temple voisin , la liste des 76 rois depuis la naissance de l' Egypte.

Batiement edifié sous Sethi I er.


***

tentative d'explication:


Religion : La légende d’Osiris

Abydos a une place importante dans l’histoire religieuse égyptienne. A l’origine, son dieu local était Khentamentiou, « chef des occidentaux » ou « patron des trépassés ».
Il fut rapidement supplanté par le dieu Osiris, venu du delta (de Busiris).

Plusieurs légendes rapportent qu’Osiris était un roi bon, ayant appris l’agriculture aux hommes.
Jaloux, son frère Seth le tua, le découpa en plusieurs morceaux (le nombre varie suivant les sources) qu’il jeta dans le Nil. Isis rechercha patiemment ces morceaux dispersés dans toute l’Egypte, reconstitua le cadavre de son époux, le momifia et réussit à lui rendre (partiellement ?) la vie, afin d’être fécondée et de donner naissance à Horus, fils posthume d’Osiris.
Plus tard, Horus vengea son père son triomphant de son oncle Seth. Il récupéra ainsi le trone d’Egypte.
Osiris, lui, devint le dieu des morts, le maître de ce que nous appelons l’enfer et le paradis.

Cette légende jette les bases de plusieurs concepts fondamentaux de la religion et de la politique egyptienne :
- La "résurrection" après la mort.
- Le rôle éminent du principe féminin (Isis) dans la "résurrection": Le sang royal se transmet par les femmes.
- Le pouvoir royal hérité par le fils du roi (Horus fils d'Osiris).
- Le désordre (Seth) comme mal nécessaire pour aboutir à l'ordre (la royauté, d'Horus puis des pharaons).
- La momification.

Pourquoi la tête d' Osiris à Abydos


Le rôle préeminent d’Abydos est du au « morceau » qu’Isis y retrouva : La tête.

Une grande fête célébrait chaque année le retour à la vie du dieu. On y mimait son meurtre et la lutte des partisans d’Horus et Seth : Peut-être les premières représentations théatrales au monde ?

Chaque ville importante et pour s'asscoier à l' histoire d' Osiris revendiquait detenir un morceau du dieu . On retrouve un peu ce phénomène aujourd'hui dans la religion chretienne avec les reliquaires...


La symbolique de l' Ocean primordial et de l'emergence d'une ile


De la necesssité d'une Ile... une histoire vieille comme le monde et etant un des schemas les plus universellement partagé ! Comment cette vision d'une Ile emergent des flots a t elle pu a ce point marquer de nombreuses civilisation ...
A la recherche du passé aux 4 coins du monde, on croise souvent cette image Okay
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 12:51 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 10:41 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

Idea Idea Idea

Eureka j'ai trouvé comme dirait l' autre ! je viens de percuter grave . Avant de rassembler les elements
j'aimerais vous faire reflechir à cette question :

POURQUOI DONC CE SANCTUAIRE A OSIRIS EST IL AMENAGE DANS UN LIEU SOUS TERRAIN AVEC UN GRAND BASSIN
D' EAU !!

reflechis y .... ça devrait vous venir naturellement par rapport au contenu d'autres sujet de ce forum Okay
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 11:01 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

Je mets la réponse en cachée , pour d'abord vous inciter a reflechir , on developpera ensuite.
Seulement apres reflexion vous cliquerez sur le lien caché (spolier)

PARCE QUE OSIRIS  EST EN FAIT ENKI Exclamation  dieu sous terrain  des eaux douces , ce que symbolise tres exactement l' Osirion d' Abydos !
et là ça ouvre d'enorme champs de recherches à partir des recits sumeriens + egyptiens qui se complètent
pour essayer de constituer l'histoire ... réelle

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Ase


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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 11:08 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

Les recherches que j'avais fait en 2007/ 2008 sur cette question m'avaient amenés à deux pistes : l'une égyptienne (tertre primordial d'Héliopolis), l'autre mésopotamienne (comparaison entre l'Engur d'Enki/Ea et l'Oséiron d'Osiris).
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Ase


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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 11:15 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

Je viens de lire ton message caché qui converge vers la mienne et vers celle d'Anton Parks, et à cette thèse plusieurs points sonnent problématiques.
Lire ici à ce sujet : http://22.alloforum.com/renaissance-pythagoricienne-i415205.html
Comme tu pourras le constater j'ai essayé de défendre la thèse en question, mais des points restent sans réponse et sont problématiques.
Et il est difficile d'y voir clair tellement les données sont dispersées.

(J'en ai également parlé sur un autre forum, mais je ne me souviens plus où.)
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alamata


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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 12:10 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

WOOOW

............... Okay

le lien propose est dense,... Wink
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alamata


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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 13:28 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

Bon je me lance,...

je vois ca comme ca

Egyptien en relation avec sumérien

Selon Bérose, le savoir des gens de Mésopotamie vient d’une révélation antérieure au déluge

le fameux mythe d’"Abgad" (les Sept Sages) impute la première civilisation du pays par ces nouveaux immigrants étranges " arrivés de la mer "


 je me base sur l'hypothese
des sumeriens austriques
s'appuyant sur la linguistique,...

 
Citation:

La linguistique nous permet de on constater que le sumérien est une langue agglutinante ce qui signifie que chaque son est formé de multiples morphèmes associés les uns aux autres,..
.
la superfamille des langues austriques
qui est une construction théorique, regroupant des langues
d'Asie du Sud-Est, du Pacifique et du sous-continent indien
utilise abondamment comme le sumérien dans leur morphologie,
les préfixes et suffixes.

Les similitudes entre les langues sumériennes et austriques.
sont nombreuses et ne peuvent être de simples coïncidences fortuites,..

Les sumériens appartiennent donc à ce groupe des langues austriques
auquel d'anciens peuples de tribu de la côte ouest indienne appartenaient également.


La région côtière Ouest de l'Inde étant géographiquement proche de la Mésopotamie du Sud  que le sud de l'Asie de l'Est et l' Australie laisse suggérer que les « sumériens » auraient pu émigrer de la côte ouest de l'Inde et qu'ils n'étaient pas un peuple local, suggéré également par le fait que leur langue appartient à un groupe complètement différent et isolé

....


Il semble probable qu’à une époque ancienne, ici, l’âge du bronze, une bonne partie de l’Asie centrale (ainsi que le sud de la Sibérie occidentale et centrale) était peuplée en grande partie de peuples blancs Indo-européens

_La Civilisation de la vallée de l’Indus connaît son apogée à l’âge du bronze

la civilisation de l’Indus se range parmi ses contemporaines, la Mésopotamie et l’Égypte ancienne, comme l’une des toutes premières civilisations, celles-ci étant définies par l’apparition de villes, de l’agriculture, de l’écriture, etc

La civilisation de l'Indus a été précédée par les premières cultures agricoles de l'Asie du Sud qui sont apparues dans les collines du Balouchistan, à l'ouest de la vallée de l'Indus. Le site le mieux connu de cette culture est Mehrgarh, datant des années 6500 av. J.-C..





.....
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dedale


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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 14:17 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

Quelques détails de ce temple : http://alain.guilleux.free.fr/abydos/abydos_temple_sethi_complexe_osiris.php
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alamata


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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 15:00 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

merci pour le lien
et merci d'avoir recadrer le post,... Embarassed
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 16:06 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

Merci. Je vais lire attentivement les liens et revenir vous dire ce que j'en pense.

Pour une fois je serais d'accord avec Parks Question champagne Laughing

Dans le sujet hyeroglyphe pre-dynastique il y a une illustration de l'ancien nom d' Abydos qui est une association d'image:

elephant ("ab") associé à une montagne ("jou") donne "abjou" (Abydos).

Si on reflechit bien elephant + Montagne ça ne vait pas tres couleur locale "egyptienne" je trouve. Il arrive souvent que des fondateurs de villes reprennnent un ancien nom de ville de leur pays d'origine... (a creuser)

Mais sutout les sumeriens indique que l' E-kur ( le temple) d' Enki se situe dans L' Abzu (ou Absu) qu'on traduit généralement dans la mythologie sumerienne par "le monde sous terrain" . Je vais verifier toutes les occurences de ce mot à partir de maintenant.
Parce que si l'hypothèse Enki = Osiris - Abzu pourrait bien etre en fait Abjou (phonétiquement c'ets tres proche) c'ets à dire Abydos Exclamation

Enki chez Nicolas Samuel Kramer (un maitre vis à vis de Sumer ) qui ne passe pas pour affirmer des choses à la légère , doutait de l' origine Sumerienne initiale d' Enki , et par ailleurs affirmait que Enki etait 100 % assimilable à Neptune.

Enfin Enki = l' homme poisson Oannès (chez les akkadiens) de Berose et le premier des apkallu , est une certitude . d'ailleurs les prêtres d'enki portent par la suite le même "costume d'homme poisson" .

Osiris qui part dans son mythe civiliser les contrées lointaine . S'il part en bateau , il arrive forcement à Sumer par le golfe persique comme le decrit les mythes d' Enki (puis repris plus tard par les akkadiens).

Ca peut coller.

Aller je vais etudier vos lien maintenant . A + sur le sujet Okay
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 16:41 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

Ase a écrit:
Je viens de lire ton message caché qui converge vers la mienne et vers celle d'Anton Parks, et à cette thèse plusieurs points sonnent problématiques.
Lire ici à ce sujet : http://22.alloforum.com/renaissance-pythagoricienne-i415205.html
Comme tu pourras le constater j'ai essayé de défendre la thèse en question, mais des points restent sans réponse et sont problématiques.
Et il est difficile d'y voir clair tellement les données sont dispersées.

(J'en ai également parlé sur un autre forum, mais je ne me souviens plus où.)


Quels points Ase ? Je suis à 100 % d'accord sur la thèse que tu defendais , je me permet de la copier / coller et la rappatrier içi pour la prolonger Okay félicitations au passage !

***

Ase
Posté le 23-11-2008 à 16:14:11

--------------------------------------------------------------------------------

Je m'attendais a ces réponses ^^

"Enki-Ea règne sur les eaux souterraines. Pas Osiris. "

---> Je ne suis pas d'accord. Enki-Ea est maître des abysses, il règne sur les eaux souterraines oui, et son sanctuaire "aquatique" symbolisant les "eaux primordiales" portait le nom d'E-Abzu ("la demeure de l'Abzu" ) ou encore appelé "le monde souterrain".
Quand à Osiris, lui est maître de l'Amenti. Osiris dans le Livre du sortir au Jour dit "les tunnels de la terre m'ont donné la naissance". Ce même Osiris appelle à l'aide le "Seigneur du Déluge", le "grand sans limites" lorsqu'il vit arriver l'eau. Au début du chapitre 17 du livre de l'amdouat, il est mentionné que l'Amenti c'est Abydos. Les pretres egyptiens de Saïs qui reçurent Platon mentionnaient la racine "atr" (ce qui se prononce "atl"), "d'atru", "d'anti" ou "antu" ce qui désigne une division des terres en canaux d'eaux.
Les nomes (provinces) de basse-egypte étaient divisés par 7 canaux d'eau "atlu". Ceci est très analogue de l'Abzu entouré d'eau, la demeure d'Enki.
Or il n'y a qu'un pas pour dire que le terme égyptien "Abdju" (Abydos qui se traduit en ancien égyptien par : "Colline du reliquaire" ) dérive du sumérien "abzu" ("le trou de la connaissance" ). La lettre "Z" n'existant pas en égyptien. Mais encore faudrait-il connaître exactement quel est la racine exacte de "abdju" ? Toujours du point lingouistique, il semble que le terme grec "abussos" (signifiant Abîme et Abysse) provienne du sumérien "Abzu".
Abydos dans ses premiers temps était une cité-nécropole qui se nommait en ancien égyptien "tjene" ou "Tjeni" qui par la suite devint "This" ou "Thinis" pour les grecs. Or si l'on décompose ce terme en suméro-akkadien on obtient "ze-ne" ou "zi-ni" signifiant "force de vie". Dans ce lieu y vivait Khentamentiou "le chef des occidentaux" ou encore "le premier des occidentaux" (premier dieu venant de l'occident ?) a qui on a attribué le nom de "Wousir" et donc "Osiris". Si l'Amenti c'est Abydos, alors on peut essayer de voir ce que donne en sumérien le terme de Amenti, on obtient "Amanki" qui peut se traduire par "seigneur du ciel et de la terre".
Si l'on suppose que le cénotaphe de la ville d'Abydos nommé "Oséiron" est le lieu "aquatique" d'Osiris, alors on obtient une certaine analogie. Et selon le professeur Henry Edward Nashville "il s'agit du plus ancien édifice de pierre d'Egypte". Selon le géologue J. Anthony West, "l'oséiron est construit sur un soubassement composé d'alluvions compactés issus du Nil". Ce qui sous-entend que l'édifice aurait été bati plus haut pour ce qui est du niveau du sol, puis progressivement ensevéli par les crues du Nil.

On peut rajoutter que "Abdju" était nommé "Ta-Our" ("la grande terre" ). Selon les égyptiens ce terme renvoit a la terre primordiale des "dieux" égyptiens. Si l'on décompose en sumérien ce terme on obtient "Ta-Ur" ("vers les racines" ou "vers le coeur".
Chez les mésopotamiens, la "terre primordiale", le "monticule des origines" est appelé "Duku", lieu où furent crées les dieux Anunna. Cela renvoit-il au Du-At ("le monde souterrain" des égyptiens ?

Si l'on regarde les représentations de l'Engur d'Enki-Ea et celui de l'Oséiron d'Osiris, ils renvoient a un large temple en pierre dédié a un dieu rattaché a un culte aquatique. Or Enki se décline en E-A en akkadien "maître du temple de l'Eau", et Enki est le "seigneur de la Terre". Or les élèments attribués a Osiris sont la Terre et l'Eau.



"Osiris est un dieu qui meurt, comme Adonis ou Attis. Mais pas Enki-Ea."

---> Il existe une tablette sumérienne qui expose (métaphoriquement ?) la disparition d'Enki-Ea. Alors il semble normal que l'on ne retrouve pas de traces de la mort d'Enki-Ea en Mésopotamie. Aurait-il fini sa vie en Egypte pour reprendre l'analogie avec ce documentaire ?

De plus, la conception de la mort diffère d'un pays a l'autre. Les sumériens craignaient la mort, ils l'abordaient indirectement. A l'inverse, pour les égyptiens la mort n'était qu'une étape qui servait a la "transmutation de l'âme".

On peut noter également, que le signe archaïque sumérien Engur représente également un cerceuil. En sumérien ce terme se prononce "Zikum" (ciel) et se décompose en "Zi-Kum" ("vie meurtrie" ). Ce qui symbolise que la personne mortellement meurtrie monte au ciel. Cela peut nous renvoyer en égypte a la symbolique de "l'esprit du mort" qui entre dans le sarcophage (qui n'est pas seulement un tombeau) et en sort. Donc symbolisant un passage de l'esprit de la matière au ciel.
Si l'on prononce "zikum" en akkadien on obtient "Samu" qui se décompose en "Sam-U" qui peut se traduire par "restaurer le coeur" ou encore par "assimilé au repos".

Lorsqu'on compare le cylindre sceau mésopotamien (BM 89771) et la représentation symbolique de l'Oseiron d'Abdju (papyrus salt 825) on voit d'un coté Enki-Ea dans son sanctuaire végétatif et entouré d'eau (un cerceuil ?) et de l'autre un tombeau en l'honneur d'Osiris avec le hieroglyphe de la croix ankh représentant sa "résurection", sa "nouvelle vie" d'où la dénomination de "Per Ankh" (maison de Vie) dans le papyrus.


----------

Un autre exemple d'analogie entre Osiris et Enki est que la ville d'abydos avait pour réputation d'être spécialisée dans la médecine. Or Enki-Ea était pour les sumériens un grand médecin, representé par un "serpent guérisseur". Ces deux personnages étaient vus comme des êtres bénéfiques.

Si l'on décompose le terme sumérien Engur en égyptien, et en remplacant la particule "Gu" qui n'existe pas en égyptien par un "Khu" on obtient "En-Khu-Ur" qui peut se traduire de trois façons "pour le glorieux prince/chef" ou "pour la splendeur du prince/chef" ou "pour l'âme parfaite du prince/chef". Ce qui peut nous renvoyer encore à l'analogie Enki/Osiris où ce sanctuaire reprèsente un lieu de culte où l'on célebrait le dieu ainsi que sa résurection ?

Pour rejoindre le documentaire, les égyptiens nomment Abydos "Arabah el Madfunah" qui se traduit par "les véhicules enterrés". Or on a en effet retrouvé plusieurs bateaux très anciens a Abydos, dont 2 remontant a -4000.

Dans le mythe sumérien, Inanna traverse "les 7 portes du pays de non-retour", je ne pense pas qu'on puisse dire que cela renvoit aux nomes de basse-egypte divisés par 7 canaux d'eau "atlu". Cela peut-il renvoyer a quelque chose de celeste ? a quelque chose du Zikum ?



***

Je rajoute aussi cet info d'un autre membre:

semaine spécial Égypte sur planete. hier soir, un reportage tentait de démontrer l'hypothèse que les pharaons égyptiens et leur civilisation venait de sumériens exilés vers -3000.

http://www.planete.tm.fr/dossiers/template/page.html?PAGE_ID=1525

rediffusion des deux épisodes d'hier :
http://www.planete.tm.fr/programmes/fiche.html?PROG_ID=10544280000001
http://www.planete.tm.fr/programmes/fiche.html?PROG_ID=10544280000002


Pour le nom d' abydos (Abjou) fais moi confiance c'est au départ 2 proto hieroglyphe la montagne + l' elephant (ma source ets l' archéologue qui travaille sur ces tablettes pré-dynastique) . donc les definition qui t'as été opposée du nom de la ville n'est pas d'epoque pre-dynastique. Okay


je vais lire le lien de dédale maintenant Okay
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 16:57 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

dedale a écrit:
Quelques détails de ce temple : http://alain.guilleux.free.fr/abydos/abydos_temple_sethi_complexe_osiris.php


A garder precieusement pour voir les correspondances possibles avec l' imagerie sumerienne d' Enki.

Pour l'instant en première lecture rapide je note ceci :

Arrow Merhy est une forme d'Osiris, insistant sur son role de dieu de l'agriculture, en lien avec la fécondité du sol et la germination.
Il est représenté comme un taureau noir ou comme un homme à tête de taureau.

(une des formes d' Enki est aussi un taureau , il est aussi representé avec 2 cornes de taureau sur la tête)


Arrow Offrande du pain pyramidal à Osiris enlacé par Isis la mère du dieu.
( je reviendrais en image plus tard sur ce point)

Arrow Au registre supérieur, offrande de vin à Heqet.
(voir le sujet sur etude de cas Osiris - concernnat le vin) - a noter que diodore dit que en gros que dans les pays ou le vin ne se prettait pas à etre fait - Osiris leur a appris a faire une boisson a base d'orge - donc la bière - ça pourrait etre le cas à sumer - a rechercher sur les datations possible de la bière à sumer)

Arrow Le roi offre une statuette de Maat à un faucon
Pour moi le Maat egyptien a la même fonction que les ME sumériens.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 17:04 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

alamata a écrit:

La civilisation de l'Indus a été précédée par les premières cultures agricoles de l'Asie du Sud qui sont apparues dans les collines du Balouchistan, à l'ouest de la vallée de l'Indus. Le site le mieux connu de cette culture est Mehrgarh, datant des années 6500 av. J.-C..


Est ce que ça a un rapport avec les Mecclhas? Volontier si tu veux nous presenter en detail cette civilisation que je ne connaissais pas . Pas sous ce nom en tout cas.

Le fait que Osiris soit Enki n'ets pas antagonique avec une origine Indienne des sumeriens venus s'installer en mesopotamie . Ils ont pu etre en contact plus tard avec Osiris directement en Mesopotamie.
Dans le culte d' Osiris , il est signalé par diodre qe Osiris aurait participé a des chasses à l' elephant , il a du aller assez loin et peut etre jusqu' à l'indus et autre parti de l' inde dans son periple "civilisateur" .
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Ase


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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 17:10 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant


 
Citation:
Enki chez Nicolas Samuel Kramer (un maitre vis à vis de Sumer ) qui ne passe pas pour affirmer des choses à la légère, doutait de l' origine Sumerienne initiale d' Enki , et par ailleurs affirmait que Enki etait 100 % assimilable à Neptune.








Tiens j'ai loupé cela.
Quelle page de son livre dit il cela ?



Citation:

Enfin Enki = l' homme poisson Oannès (chez les akkadiens) de Berose et le premier des apkallu , est une certitude . d'ailleurs les prêtres d'enki portent par la suite le même "costume d'homme poisson" .








Ce qui n'est pas le cas d'Osiris.
Un rapport entre le symbole du poisson et celui de l'abeille ?
Tiens voila ce que j'avais mis sur une autre page :
Le Dieu Khentanetyou d'Abydos se nommait aussi "Shmbs-bi-it", le "Suivant de l'Abeille". Le Dieu Min, premier maitre de l'Egypte était egalement appelé le Dieu des abeilles, ses pretres se nommaient "afti-u", les "abeilles". Il etait le "Gardien des abeilles" gardiennes de la migration de l'Ouest. Les pharaons portaient un titre "L'insibiya" comportant un hiéroglyphe d'abeille. Ceux-la etaient les "Descendants de l'Abeille". Le titre de l'abeille désigne un "royaume sacré" préhistorique a Abydos dont Osiris (qui a remplacé Khentamentiou) est un "bity" qui "garde le secret dans le plus chaché des endroits" 
 


Citation:

Osiris qui part dans son mythe civiliser les contrées lointaine. S'il part en bateau, il arrive forcement à Sumer par le golfe persique comme le decrit les mythes d' Enki (puis repris plus tard par les akkadiens). 






Pourquoi pas l'inverse puisque probablement c'est Dumuzi qui inspire le personnage d'Osiris.







Dernière édition par Ase le Jeu 11 Aoû - 17:20 (2011); édité 1 fois
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 17:20 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

Mitra a écrit:



Arrow Offrande du pain pyramidal à Osiris enlacé par Isis la mère du dieu.
( je reviendrais en image plus tard sur ce point)


on est d'accord que le faucon et le symbole d' Horus , fils d'osiris. Que les shemsu Hor (les suiveurs d'Horus) ont des têtes / masque de faucon (logique)

Bien regardons maintenant la representation d'un apkalu sumerien (repris par les assyriens je pense sur cette image , mais bon peu importe le style est identique)



un suiveur d' Horus en fait Question

ce qu'il a la main dans le geste de donner. Beaucoup le designe comme une pigne - N'as til pas une forme pyramidale ( le pain pyramidal egyptien Question )

Pain conique égyptien de la collection du Musée de l'Agriculture
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 17:47 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

Ase a écrit:


 
Citation:
Enki chez Nicolas Samuel Kramer (un maitre vis à vis de Sumer ) qui ne passe pas pour affirmer des choses à la légère, doutait de l' origine Sumerienne initiale d' Enki , et par ailleurs affirmait que Enki etait 100 % assimilable à Neptune.









Tiens j'ai loupé cela.
Quelle page de son livre dit il cela ?



Citation:


Enfin Enki = l' homme poisson Oannès (chez les akkadiens) de Berose et le premier des apkallu , est une certitude . d'ailleurs les prêtres d'enki portent par la suite le même "costume d'homme poisson" .









Ce qui n'est pas le cas d'Osiris.
Un rapport entre le symbole du poisson et celui de l'abeille ?
Tiens voila ce que j'avais mis sur une autre page :
Le Dieu Khentanetyou d'Abydos se nommait aussi "Shmbs-bi-it", le "Suivant de l'Abeille". Le Dieu Min, premier maitre de l'Egypte était egalement appelé le Dieu des abeilles, ses pretres se nommaient "afti-u", les "abeilles". Il etait le "Gardien des abeilles" gardiennes de la migration de l'Ouest. Les pharaons portaient un titre "L'insibiya" comportant un hiéroglyphe d'abeille. Ceux-la etaient les "Descendants de l'Abeille". Le titre de l'abeille désigne un "royaume sacré" préhistorique a Abydos dont Osiris (qui a remplacé Khentamentiou) est un "bity" qui "garde le secret dans le plus chaché des endroits" 
 


Citation:


Osiris qui part dans son mythe civiliser les contrées lointaine. S'il part en bateau, il arrive forcement à Sumer par le golfe persique comme le decrit les mythes d' Enki (puis repris plus tard par les akkadiens). 







Pourquoi pas l'inverse puisque probablement c'est Dumuzi qui inspire le personnage d'Osiris.






 Pour l' abeille je ne saurais pas te repondre .

Par contre les doutes sur l' origine sumerienne d' Enki (ainsi que l' association à Poséidon - pas neptune pardon) , Kramer les formule dans son Livre " Sumerian Mythologiy" , il y en a une version gratuite sur googlebooks. sinon je retouverais le lien si tu ne la trouve pas.

Pour repondre au sens de rotation du voyage d' Enki (et donc d' Osiris dans notre hypothese) , relis page 124 à 126 de Kramer , L' histoire commence à Sumer" . En le relisant avec notre hypothese tout s'eclaire:

- Les faits de civilisations comme l' explique Kramer ne sont pas expliqué par les sumeriens: l'explication est
"c'ets enki qui l' afait"  " ainsi l' afait et ordonné Enki" . c'ets bien un apporteur de civilisation déjà faite ailleurs selon cette lecture.

- enki est en train de decreter le destion de Sumer  page 125 - c'ets un adoubement et une benediction du roi et du pays de sumer , c'est maintenant que je le relis , clairement dans la tradition et d'un autre Roi qui vient "benir" ce pays amis et son confrère si j'ose dire  "An" ...

- ensuite Enki se rend à Ur ( prbablement la capitale) " A ur au sanctuaire il est venu etc..." La aussi il la beni.

- Le dieu enki arrive ensuite à Meluhha  (Pays de l' Indus pour les sumereins). kramer s'etonne qu' il y soit aussi favorablement disposé que pour Sumer. Ca indique bien que Enki est neutre . Il benit tout autant et de la même façon Sumer que sa"rivale" de l' Indus. Je ne pense pas qu'un sumerien aurait agi de la sorte . Il aurait donné au moins un meilleur traitement à Sumer !

- Ensuite il est dit que Enki revient au Tigre et à l' euphrate et s'occupe ensuite d'organiser le golfe persique

- enfin il ya un texte qui fait une demonstration agricole de son savoir (il est bien dans le même role supposé qu' Osiris)
et il designe different responsable locaux pour poursuivre cet apprentissage.  Dont Dummizi a qu'il il confie les bergerie et les remplie de lait selon le texte. Dummizi n'inspire pas le personnage d' Osiris / Enki , il lest designé par Osiris Okay
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alamata


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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 17:49 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

...
sur les abeilles,...

 le roi de basse egypte etait appele "le favoris des abeilles"
alors que le jonc etait associer  a la haute egypte
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 18:14 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

En fait je ne sais pas si à l'epoque d' Osiris (forcement pre-dynastique mais comme je lai expliqué dans le cas Osiris - pas aussi lointaine que le mythe l'indique , peut etre entre 6000 et 4000 ans av JC) si on peut parler de haute ou de basse egypte . Ca me parait etre une egypte plus fragmentée que ça.

En periode pre dynastique chaque leader à un animal comme signe de raliement . Il ya sans doute des roitelets locaux (qui le scorpion, qui l' abeille , qui le serpent , etc...) , Osiris les remplace peut etre en conquerant ces differents petits etats et les unifiant, puisqu'il porte la couronne . D'ou le fait qu'il eclipse vos abeilles  d' abydos... Question

Quant à la sepration definitive (enfin jusqu' à la première dynastie offcielle de Menes et cie) entre haute et basse , elle intervient peut etre apres le conflit Horus / Seth .

Vu l' hypothese qu'on est en train de mettre en ouevre , meix vaut reviser à fond nos connaissances sur l' egypte pré-dynastique et faire un max de recherche dessus pour bien positionner le roi Osiris Wink
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alamata


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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 18:41 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

..

 
Citation:

Ca me parait etre une egypte plus fragmentée que ça
Embarassed
..
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alamata


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Inscrit le: 23 Mar 2011
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû - 19:15 (2011)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos Répondre en citant

...

petite digression

ab/zu

trou de connaissance
qui pour les nations qui precederent les babyloniens
etait la demeure de la "grande mere"
post type terrestre de  la "grande mere du chaos" dans le ciel
mere d'ea (la  sagesse) elle meme le prototype original d'oannes, l'homme poisson des babyloniens

L'abime ou le chaos etaint donc la demeure de la sagesse et non du mal... !

 
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:57 (2018)    Sujet du message: [Egypte] Le temple d' Osiris à Abydos

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