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Un point sur les mythes sumériens des Origines
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Mitra



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MessagePosté le: Dim 3 Juil - 04:45 (2011)    Sujet du message: Un point sur les mythes sumériens des Origines Répondre en citant

Revue du message précédent :

Merci Dédale c'ets le découvreur de Jiroft Youssef Madjidzadeh qui y voit là cette mythique cité d’Aratta.
Peut etre à raison , peut etre à tord. Il n' y a pas de certitude absolue sur sa localisation

Pour Moi Aratta est encore plus loin que la région du Kerman. Jiroft est sur la route de la Lapi lazuli mais ils n'extrait pas des blocs de cette pierre précieuse qu'on trouve bien plus loin en afghanistan. Jiroft c'ets surtout d ela chlorite (pierre grise) qu'ils exploitent. ça ne colle pas avec les textes sumériens de localiser Aratta dans cette zone Wink

Le detail de l'investigation que je mène est dans ce sujet: CLIQUER ICI
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MessagePosté le: Dim 3 Juil - 04:45 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Dim 3 Juil - 18:37 (2011)    Sujet du message: Un point sur les mythes sumériens des Origines Répondre en citant

ARATCH a écrit:
J'ai tout de même beaucoup de mal à admettre qu'ils (les sumériens) aient construit des bâtiments aussi énormes si, ce qu'ils considéraient comme dieu, étaient les éléments de la nature


Et pourtant... prenons le cas d' Inana par exemple. leur sublime déesse pour qui les homme sont près à se tuer pour avoir ses faveurs, qui incarne la guerre et l' amour dans un parallèle assez subtil: par exemple " le jeu d'Inana" signifie en sumérien les batailles (entre soldats) mais aussi un doux corps à corps avec cette "prostituée sacrée"
qui de plus "physique" qu'elle dans les description qui sont faites, jsuqu' à donner un surnom à son soutien gorge "homme viens à moi" Very Happy . chaque sumérien (male du moins) fantasme de l'avoir dans son lit , et pourtant dans les textes il est clairement indiqué que Inana est ... l'etoile du berger , c'ets à dire Venus , une planète Exclamation

La mythologie rend les choses intouchables ... touchables. C'est comme une magie qui matérialiserait ses peurs et ses envies. C'est leur cinema en 3 D àeux . ca parait vrai , réel, mais ça ne l'est pas , ce sont des projections.
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 3 Juil - 18:45 (2011)    Sujet du message: Un point sur les mythes sumériens des Origines Répondre en citant

Mainetant je pense aussi qu'il y a une autre possibilité et Dédale me dira si ça lui parait possible.

Les dieux / déesse aurait pu etre des perosnnages (humains) existant par le passé (ex un grand roi, une tres belle reine guerrière, etc...) qui se sont vu à leur mort etre "divinisé" et associé a des etoiles planètes , autres elements de la nture, pour leur permettre d'etre immortel , toujours visible et ressenti par les hommes , qui prolongent leurs histoires et aventures dans des recits mythologiques Question

ah j'oubliais Pour illustrer leur façon de penser :

" Grace au casque de bois de la Déesse Ninkasi , le sommeil finalement le terrassa"

Arrow pour nous ça veut dire : il a finallement sombré dans le sommeil , ivre de bière ! Laughing

Même pour une bonne cuite, ils y voit l'action d'une déesse Laughing
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 4 Juil - 06:19 (2011)    Sujet du message: Un point sur les mythes sumériens des Origines Répondre en citant

La mythologie à Sumer ( et je suppose ailleurs aussi) engloble les 2 plans : le celeste et le terrestre.
donc les personnages qui sont dans le cile comme les etoiles , les planètes , ont aussi une "vie terrestre"
que raconte la mythologie.

Toujours avec l'exemple d' Inana :

When standing in the heavens
she is the good wild cow of An, on earth she instils respect; she is the lady of all the lands.

Arrow quand elle se tient dans le ciel , elle est la bonne vache sauvage de AN ,
Sur terre elle inspire du respect , elle est la Dame de tous les pays.


When at evening, the radiant star, the Venus star, the great light which fills the holy heavens, the lady of the evening, ascends above like a warrior, the people in all the lands lift their gaze to her. The men purify themselves, the woman cleanse themselves. The oxen toss (?) their heads in their yoke. The sheep stir up dust in their pens. Because of my lady, the numerous beasts of Šakkan, the creatures of the plain, the four-legged animals {under the broad heavens} {(1 ms. has instead:) of the broad high (?) plain}, the orchards and gardens, the plots, the green reedbeds, the fish of the deep, the birds of heaven, all hasten to their sleeping places. All the living creatures and the numerous people bend the knee before her. When called for (?) by my lady, the matriarchs plentifully provide food and drink, and my lady refreshes herself in her Land. There is play in the Land, which is made festive. The young men take pleasure in their spouses.

Arrow clairtement Inana est identifié à l'etoile de Venus (l'etoile du berger) qui le soir venu est la première etoile a a etre visible. Elle monte dans le ciel comme une guerrière. Son apparition est signe de joi et d'appaisement , parce que le soir arrive , que les sumeriens ont fini leur travail, vont pouvoir se purifier , manger, faire la fete , ne plus craindre les betes sauvages qui sont allés dormir. C'est la déesse de l' amour parce que c'est aussi le moment ou le couple va se retrouver seul, dans son initimité et prendre du plaisir.

Voila ce n'ets pas plus compliqué en fait Mr. Green
quand on dit que la vie des sumeriens est rythmé par la vie des dieux , c'ets tout a fait ça. La vie des dieux est leur quotidien , il partage ça . Leur rapport à la nature et au dieux sont intimes.

On a du mal à le comprendre , parce qu'on a radicalement changé de façon de vivre , de rythme , de rapport à la nature.
Parce que les sciences ont aussi rationalisé , demystifié ce qu'etait en réalité nos anciens dieux.
On a gagné en progrès , on a perdu en magie et poésie.
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dedale


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 13:43 (2011)    Sujet du message: Un point sur les mythes sumériens des Origines Répondre en citant

Salut Mitra,

Citation:

Mainetant je pense aussi qu'il y a une autre possibilité et Dédale me dira si ça lui parait possible.

Les dieux / déesse aurait pu etre des perosnnages (humains) existant par le passé (ex un grand roi, une tres belle reine guerrière, etc...) qui se sont vu à leur mort etre "divinisé" et associé a des etoiles planètes , autres elements de la nture, pour leur permettre d'etre immortel , toujours visible et ressenti par les hommes , qui prolongent leurs histoires et aventures dans des recits mythologiques


On a le droit de penser ce qu'on veut. Je ne suis pas une autorité en matière de mythologie et d'histoire ancienne.

Mais je trouve assez raisonnable, en effet, de penser que certains mythes reposent sur des histoires authentiques. Ca me paraît frappant quand on parcourt par exemple la mythologie égyptienne qui raconte un conflit dynastique entre Osiris dieu du Nil et Seth, son frère, auquel on a injustement donné le désert comme royaume. Osiris et Seth représentent bien des pharaons qui ont régné sur l'Egypte, et se sont déchirés pour en acquérir le pouvoir. Pareillement avec les 12 travaux d'Hercule. Pourtant c'est de l'homérisme, de la fable, mais il faut très peu à ces histoires pour qu'elles soient réelles : Un homme spécialisé dans l'élimination d'animaux dangereux pour la population, ça existe toujours dans certains pays. Evidemment, dans le mythe qui loue le prouesses d'Hercule, tout est surdimensionné : le Lion de Némée est un véritable monstre. mais si on remet tout à une dimension normale - à celle d'un lion comme il en a existé en Grèce il y a quelques milliers d'années, l'histoire se tient plutôt bien. Hercule se charge de certains travaux qui touchent à l'intérêt collectif parce qu'il en a la mission, mais aussi parce que son éducation, son instruction, le permet. Pareil avec le fameux Hermès Kriophoros, une divinité hellénique peu connue, qui aidait les cités à se construire des fortifications pour repousser les ennemis : une sorte d'architecte à la Vauban. Il utilisait les sciences de l'architecture pour exécuter des prouesses, conduisait se ennemis dans des pièges, contre des remparts inaccessibles : cela tient de la réalité.

Non seulement je pense que certaines personnalités bien réelles ont été divinisées comme des stars après leur leu mort (nous faisons pareil) mais aussi durant leur vivant. Je suppose que la grand prêtresse du temple d'Eleusys, ou la Pythie, ou la Grande Vestale, devait posséder un statut quasiment divin. Et il en était de même pour certains héros, rois, voire même parfois pour un simple berger parfois.

Dans un système théocratique, le divin est une autorité, un bagage social, une sorte de diplôme d'état pour ainsi dire
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 7 Juil - 11:31 (2011)    Sujet du message: Un point sur les mythes sumériens des Origines Répondre en citant

Bonjour dédale.
Oui le mythe osirien m' a l' air tres possiblement etre un recit de proto histoire emphasé biensur, mais ça n'aurait rien d'extravagant en effet.
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