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[Peuple de la Mer] La coalition de la terreur
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Mitra



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MessagePosté le: Lun 3 Juil - 11:11 (2017)    Sujet du message: [Peuple de la Mer] La coalition de la terreur Répondre en citant

Revue du message précédent :

Lire et parler d' Ezechiel (sans le detourner Mr. Green ) n'est par ailleurs pas sans intéret par rapport aux peuples de la mer. Il apporte un eclairage (vu par des "concurrents" ) sur la puissance des Philistins encore a son epoque, dont on sait qu' ils sont descendants de ces peuples de la mer. 
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MessagePosté le: Lun 3 Juil - 11:11 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Mer 5 Juil - 22:38 (2017)    Sujet du message: [Peuple de la Mer] La coalition de la terreur Répondre en citant

Mitra a écrit:
soucolline a écrit:
Selon Faucounau :
Le nom Toursha correspond au latin Tursci/Etrusci. Leur nom grec Tursènoi/Turrènoi montre qu'il s'agit d'un dérivé du 'méditerranéen' turre, latin turris = grec tursis : "tour".
Les Toursha/Tursci sont "ceux qui vivent dans des tours", c.a.d le "peuple des nouraghes".








Tiens en exhumant les notes ( ça a du bon de relire ce qu'on a excrit il ya longtemps  Laughing )  je suis retombé sur ceci en complement et recoupement :


chez Pomponius Mela : 


Le mot grec tursis, que nous traduisons ailleurs par ville, cité, et qui signifie à la lettre propagnaculum, urbs regia, forteresse, 
est, selon Lonicérus, le nom propre de la ville de Saturne, située dans les îles de l'océan, qu'habitent les justes * 
et appelée, selon lui, Tyrsis, par Homère, Odyss. 4.


* les justes je me demande si ce n'ets pas les morts.... Question
platon : gorgias

celui des mortels qui avait mené une vie juste et sainte allât après sa mort dans les îles Fortunées, où il jouissait d'un bonheur parfait, à l'abri de tous maux : 


De façon intriguante la racine TUR revient dans nos recherches pour enormement de sujets.... 


Ce Tursis , ces traditions paradisiaques d' iles des bienheureux  sont tres intéressantes
racine mere chaldéenne possible  TUR (tour , place de defense , temple)


Le Tursis de Gades => Tartessos    TURSA est la ville lydienne a partir de laquelle serait parti des colons pour fonder Tartessos..colonie de Tyrsiens...
ca fait beaucoup de TR tout ça ... 
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 6 Juil - 14:20 (2017)    Sujet du message: [Peuple de la Mer] La coalition de la terreur Répondre en citant

 ta destinée n'est point de subir la Moire et la mort dans Argos nourrice de chevaux ;
 mais les Dieux t'enverront dans la prairie Elysienne, aux bornes de la terre, là où est le blond Rhadamanthos. 
Là, il est très facile aux hommes de vivre. Ni neige, ni longs hivers, ni pluie ; mais toujours le Fleuve Okéanos 
envoie les douces haleines de Zéphyros, afin de rafraîchir les hommes. Et ce sera ta destinée, parce que tu possèdes 
Hélène et que tu es gendre de Zeus.  (Homère Odyssée IV)


Tyrsis et les iles des Océans qu' habitent les justes , vu par les antiques,  ca ressemble plus a une conception de paradis post mortem qu' a nos nuraghes 



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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 6 Juil - 16:29 (2017)    Sujet du message: [Peuple de la Mer] La coalition de la terreur Répondre en citant

Je continue a exhumer de vielles notes ... une vision de la Grece antique par Marius Fontane ( ancien Historien et orientaliste 1838-1914) 


Sur Les PDM:




Une colonie de ces émigrants forcés [des Phéniciens expulsés  de Tyr] s’arrêta à Tharsis, en Espagne, pour en exploiter le sol très riche. A ce même moment, des Grecs, — groupe où les Pélasges dominaient, — allaient en Colchide s’emparer de la Toison d’or ; tandis que d’autres, passés en Libye, s’y mélangeaient aux Aryens qui y étaient venus, jadis, d’Italie et de Crète, formant cette coalition Libyo-Pélasgique dont les pharaons furent menacés. 
 
 
 
 
 
Sur les invasions dites doriennes:  
 
 
Pendant que les Grecs s’emparaient ainsi du trafic maritime dans la Méditerranée orientale, et se répandaient au loin, intervenant à main armée dans les querelles, un autre mouvement de peuples, plus important encore, se manifestait sur le territoire même de la Grèce. Une « peuplade guerrière », jusqu’alors cantonnée en Thessalie, au nord, s’était levée, descendant au sud, voulant des terres et des ports. Cette peuplade, qui comprenait quatre tribus, — les Achéens, les Éoliens, les Ioniens et les Doriens, — c’était les Hellènes, ayant Hermès pour dieu. 
 
 
Ainsi, sur le sol grec, trois groupes : les Pélasges, avec Jupiter ; les Grecs, avec Apollon ; les Hellènes, avec Mercure. Les divins Pélasges, les hommes de la terre noire, les enfants des chênes, autochtones, ou venus de Pamire, — qu’importe ? — envahis, furent aussitôt absorbés ; ceux qui vivaient en Achaïe et dans la Phtiotide, se trouvaient déjà mélangés aux Hellènes. La Hellas, la Sainte Hellas d’Hésiode, s’affirmait par l’invasion, venue du nord. 
 
 
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lydie


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MessagePosté le: Jeu 6 Juil - 17:43 (2017)    Sujet du message: [Peuple de la Mer] La coalition de la terreur Répondre en citant

La coalition libyo-pélasgique, je crois qu'on l'a cherchée longtemps à un autre endroit du forum  Laughing


Bon après l'ouvrage est daté (cf la suite) et j'aimerais bien savoir sur quoi il s'appuie...
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 7 Juil - 14:00 (2017)    Sujet du message: [Peuple de la Mer] La coalition de la terreur Répondre en citant

Ben c'ets toi même qui l'avait trouvé le fondement de cette alliance  dans nos tonnes de notes  Laughing  (ref interne  K + L  Mr. Green   )


Arrow  The ancient population of North Africa, which was in large part under Carthagena’s rule, was of Pelasgian origin. Getulii, the most numerous inhabitants of Libya, had emigrated there, according to traditions, from the region of the European Getae (Isidorus Hispal. Lib. IX. 2. 118).


Ca aide d'avoir des origines communes pour expliquer une coalition Lybico- Pelasgique  Okay
maintenant ne connaissnat pas ta source , il faudrait que tu nous confirme de quelle periode il parle exactement ... de quand date cette migration vers la Lybie ?ique 


Ca concerne les Getules  dont je ne connais pas vraiment de quand date leur implantations en afrique du Nord. 
Il est evident que si cette source est bonne , ca expliquerait grandement la propention de berberes roux /blonds...
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 9 Oct - 21:37 (2017)    Sujet du message: [Peuple de la Mer] La coalition de la terreur Répondre en citant

Idea  Des archives confirment une implication tres importante de plusieurs royaumes Louvites dans la coalition des Peuples de la Mer
qui ont renversé les Hittites et attaqué l' Egypte. 



En rouge Zone de langue Louvite 


Lien et sujet concernant ces archives: tinyurl.com/yc7xoa5l 


Il semble par ailleurs que les historiens aient sous evalué la puissance des Louvites (plusieurs royaumes / pratiquement toute la partie occidentale
de l' Asie Mineure sous influence Louvite)  par rapport aux Hittites.


Ce n'est que depuis quelques années que les Louvites semble etre "réévalués" .  


Arrow On suppose généralement que l'Asie occidentale mineure était dans une large mesure, sinon complètement, Luwian.
Robert Beekes 2003, 47

Les Luwians ont dû être aussi importants pour l'histoire de l'Anatolie du Bronze que les Hittites.
Ilya Yakubovich 2010, 3

Les Luwiens ont joué un rôle au moins aussi important que les Hittites dans l'histoire du Proche-Orient ancien au cours du deuxième et du premier millénaire avant notre ère, mais pour diverses raisons ils ont été éclipsés et même confondus avec leurs parents et voisins plus célèbres.
Harold Craig Melchert 2003 (couverture arrière)

Les Luwians [sont] l'un des peuples les plus importants mais insaisissables de l'ancien Proche-Orient.
Itamar Singer 2011, 727

Le début du nouveau millénaire a suscité une forte augmentation de l'intérêt pour les études de Luwian.
Alice Mouton et al. 2013, 6

Déjà en 1986, Watkins interpréta les noms des principaux Troyens (Priam, Paris) dans l'Iliade pour être Luwian.
Michael Reichel 2011


Dernière édition par Mitra le Lun 9 Oct - 22:04 (2017); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 9 Oct - 21:49 (2017)    Sujet du message: [Peuple de la Mer] La coalition de la terreur Répondre en citant

Arrow Idea
Lorsque Kupanta-Kurunta a renforcé son royaume, juste avant 1190 av. J.-C., il a ordonné à ses armées de prendre d'assaut vers l'est contre les états vassaux des Hittites. Après des conquêtes réussies sur la terre, les forces unies de l'Asie occidentale mineure ont également formé une flotte et ont envahi un certain nombre de villes côtières (dont les noms sont donnés) au sud et au sud-est de l'Asie Mineure, ainsi qu'en Syrie et en Palestine. Quatre grands princes commandaient les forces navales, parmi lesquelles Muksus de la Troade, la région de l'ancienne Troie. Les Luwiens d'Asie occidentale se sont avancés jusqu'aux frontières de l'Egypte et ont même construit une forteresse à Ashkelon dans le sud de la Palestine.

Selon cette inscription, les Luwiens d'Asie occidentale ont contribué de manière décisive aux invasions des peuples de la mer - et donc à la fin de l'âge du bronze en Méditerranée orientale. 

Source: Études Luwian [08 octobre 2017]
Read more at https://archaeologynewsnetwork.blogspot.com/2017/10/luwian-hieroglyphic-ins…
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 9 Oct - 22:54 (2017)    Sujet du message: [Peuple de la Mer] La coalition de la terreur Répondre en citant

Idea  suggestions du site Luwian studies concernant les peuples de la Mer: 




Les petits États de Luwian ont formé une coalition


La situation politique en Asie Mineure autour de 1200 BCE est généralement visualisée sous la forme d'une carte dans laquelle presque toute l'Anatolie était contrôlée par le Grand Roi de Hatti, soit directement, soit par des traités vassaux. Le Grand Roi lui-même aurait été ravi si cela avait vraiment été le cas. En fait, le noyau du Royaume Hittite et la région où le Hittite était parlé étaient en fait assez petits.
Plus important encore, Hatti avait toujours été entouré de voisins qui avaient tendance à être oppositionnels et hostiles. Vers la fin du XIIIe siècle avant notre ère, la situation risquait de devenir incontrôlable. Le nord était constamment dangereux à cause des hordes de Kaška et d'Azzi, qui n'étaient jamais bien disposés envers le Grand Roi. A l'est, le Mitanni se dirigeait vers le territoire hittite; ils ont parfois pris le contrôle des principaux gisements de cuivre d'Ergani Maden à Išuwa près de l'Euphrate supérieur. La situation dans le sud était particulièrement difficile. Kizzuwatna était un vassal dévoué depuis des générations. Maintenant, il s'est rebellé contre l'empire et était ouvertement hostile. Et enfin, à l'ouest, il fallait utiliser une sorte de vassal en chef pour diriger les petits royaumes. Peut-être le roi de Mira a assumé cette tâche parce que Mira était alors le pays le plus grand et le plus influent dans l'ouest. Le Grand Roi de Hatti devint ainsi très dépendant, car si son chef vassal refusait l'allégeance, cela pourrait signifier la fin de l'empire. Et c'est exactement ce qui semble être arrivé.
Peut-être le déclencheur de la décision de s'engager dans la guerre était la conquête de Chypre. Tudhaliya IV a attaqué de manière inattendue l'île, possiblement pour avoir accès à ses ressources en cuivre. Pour la première fois, l'armée hittite utilisait des navires pour ses raids. Les royaumes Luwian en Asie occidentale mineure ont joué un rôle actif dans le commerce à longue distance et peuvent avoir dépendu de Chypre comme port d'escale. En même temps, ils étaient rarement vraiment fidèles au roi hittite, même lorsqu'ils étaient commis vassaux. Hatti est peut-être allé trop loin en conquérant Chypre et en jetant le commerce à longue distance dans le désarroi. Aucun des petits royaumes de Luwian ne pouvait résister seul aux forces hittites, mais ils ont uni leurs forces pour se débarrasser de leurs oppresseurs.
Les Luwiens entrèrent donc dans une alliance militaire et construisirent une flotte de vaisseaux rapides et agiles pour les invasions. Au lieu de se déplacer contre les forces hittites au-dessus des terres, ils se précipitèrent à travers la mer et atteignirent rapidement les importantes frontières hittites de Chypre et de la Syrie. Apparemment du jour au lendemain, les armées mercenaires acclamées des Lukka et Sherden étaient devenues des forces marines qui ne combattaient plus aux côtés du roi hittite mais contre lui - elles avaient formé la coalition connue sous le nom de Sea Peoples.
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 10 Oct - 01:20 (2017)    Sujet du message: [Peuple de la Mer] La coalition de la terreur Répondre en citant

Exclamation  Par contre je m'oppose a la conclusion de cette "suggestion" 
La coalition "Peuples de la Mer" va bien au dela d'une coalition de royaumes louvites. on ne peut designer une coaltion louvite ( si elle a bien eu lieu, ce qui reste envisageable) comme  "la coalition connue sous le nom de peuples de la mer" .  C'est abusif. 
Que des louvites en fassent parti c'est  assez probable par contre et semble se confirmer par les archives de ce Kuranta-Kupanta. 
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 10 Oct - 02:55 (2017)    Sujet du message: [Peuple de la Mer] La coalition de la terreur Répondre en citant

Arrow  bon j'ai bien etudié cette source "Luwian studies" et je ne partage pas du tout son indentification des luwites  comme differents noms des peuples de la Mer. 


Par exemple si on considère Arzawa comme un royaume louvite ( à prioir ces chercheurs le considerent ainsi) à son apogée une puissance capable de rivaliser avec les hittites. Ils semblent que les noms des dirigeants d' arzawa soient bien Louvite.  


Là il ya un gros probleme avec la Theorie Louvites = PDM alors...  parce que Ramses III rapporte la destruction du pays d' Arzawa par les peuples de la Mer ....


Donc ne pas généraliser une solution PDM basée sur les louvites. Que sur 12 [petits] royaumes louvites, un ou plusieurs aient intégré une coalition PDM Ok ca reste possible
mais dire que les PDM sont la coalition de Louvites, non...
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 19:53 (2017)    Sujet du message: [Peuple de la Mer] La coalition de la terreur

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