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L'identité des fils d' Elohim
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Mitra



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MessagePosté le: Sam 3 Sep - 06:23 (2011)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

Revue du message précédent :

Exclamation Lien possible détecté avec le Mythe de DIONYSOS (* Dionysos = Bacchus)

Mais Bacchus *, instruit de la défaite de son père, et de la marche des Titans, leva des troupes dans Nyse. Au nombre de ces guerriers étaient deux cents jeunes gens, tous élevés avec lui, d'une bravoure et d'un attachement à toute épreuve  (extrait histoire universelle de Diodore de Sicile)

Dionysos signifie Zeus de Nysa. Parmis différent epithète , surnoms qu' à ce dieu on retrouve celui de Sabazios
(Samyaza / Semiâzâ, chef de file des 200 anges déchus d' Henoch ??)

Il est selon le mythe elevé sur le Mont Nysa avant de descendre de ce mont pour parcourir la terre avec ses acolytes
(descente des anges déchus du Mont hermion ??)

Dionysos incite les femmes à participer à ses orgies
(correspondance avec les anges dechus qui decide de prendre des femmes, d eleur apprendre de nombreux secrets
jugées frivoles par Hénoch ?)
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MessagePosté le: Sam 3 Sep - 06:23 (2011)    Sujet du message: Publicité

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dedale


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MessagePosté le: Dim 4 Sep - 23:07 (2011)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

 
Citation:
C'ets une hypothèse intéressante Dédale. Est ce qu'on en a dans l' histoire des exemples de groupes specialisés si j'ose dire , qui apres une invasion viendrait assurer une " formation" aux peuples conquis


Les romains, les Ottomans, ou L'évangélisation après la conquête du nouveau monde, nos propres anciennes colonies, etc.

Le peuple conquérant "assure une formation" (si l'on peut dire) pour des raisons de stratégie, d'autorité, d'assimilation. C'est politique.
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 5 Sep - 02:56 (2011)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

Que penses tu d'une connection possible entre mythe dyonisien et fils du ciel (elohim et anges dechus) Question
le recit de l'un aurait il peu influencer le recit de l' autre Question
Il ya aussi la pigne de pin (qui est un des symbole de ralliement dyonisien) qui est repris dans les illustrations assyriennes.
Question
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dedale


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 04:39 (2011)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

Citation:
Que penses tu d'une connection possible entre mythe dyonisien et fils du ciel (elohim et anges dechus)?


Quelque chose de particulier te fait penser qu'il existe une relation entre ces histoires?
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 06:54 (2011)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

Oui ! les 200 jeunes gens qui acompagnent dyonisos me font penser à ces 200 anges dechus d' Henoch.  Le fait que ces elohim apporte de nouvelles connaissances à des peuples, me fait penser egalement au periple civilisateur dans le mythe Osiris / Dyonisos. Enfin les representations syriennes avec les pignes de pin de ces "anges", qui est un symbole de ralliement des dyonisiens.
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dedale


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MessagePosté le: Mer 7 Sep - 10:07 (2011)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

Citation:
Oui ! les 200 jeunes gens qui acompagnent dyonisos me font penser à ces 200 anges dechus d' Henoch.


D'accord. Il est vrai que Dyonisos est l'un de ces fameux dieux cornus diabolisés par la culture judéo-chrétienne. On sait que Pan et Kernunos furent assimilés au Diable médiéval. Mais il est vrai que, dans l'antiquité, à l'époque du Christ et après, dans les premiers siècles du chritianisme, Dyonisos avait une plus grande renommée qui s'étendait de la Méditerranée à l'Indus : Il passait, selon la légende pour avoir conquis les indes, avec sa troupe de nymphes danseuses et rieuses, de musiciens, et ses fidèles satyres.

De plus, Dyonisos fut une divinité dont les rites concernaient la vinification. Alors quand on parle de "vin", on pense à "vigne". Pourtant les rîtes dionysiaques (apparentés) des abyssiens (anc. terme pour abyssiniens) se faisaient avec du vin de palme, qui est toujours une boisson traditionnelle, très liquoreux et fort en alcool, provoquant une plus forte ivresse que le vin de raisin. En réalité, on peut faire du vin avec tout ce qu'on veut. Chez moi, en Aquitaine, j'avais trouvé une ancienne recette de vin d'arbousier, et une autre de vin de mûres - nommé "vin des ronces". On faisait avec les mûres et les arbouses comme avec les raisins. C'est une recette typiquement forestière, de vieux braconnier antique.

Peut être pour les monothéistes à la recherche d'une certaine austérité, Dyonisos et ses troupes pouvaient-ils représenter une initiation à la décadence (ivresse, orgies, etc) - des divinités décadentes. C'est possible.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 8 Sep - 18:37 (2011)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

Attention parce que il ya plusieurs Dyonisos si on analyse les anciennnes legendes. Celui accompagné de nymphes et autres joyeux lurons me parait plus tardif.

Je pense qu'il y a plusieurs histoires et personnages qui ont été affublées de l'etiquette Dyonisos.
Par exemple le mythe egyptien d' Osiris a plusieurs parallèle avec les legendes sur Dyonisos , epuré du folklore dyonisein habituel (boucs danseurs, nymphes depravées, etc...)

Comme Dyonisos , Osiris est supposé avoir exporté la culture de la vigne (à prioiri soit de l' Arabie fertile - Yemen  , soit de Al lybie - afrique du Nord ou ex zone fertiel saharienne)  vers l'egypte , et d'autres contrées orientales. Comme Dyonisos , Osiris est supposé etre allé civilisé certaines contrées avec des precepteurs .

Je pens eplus a cette version pour faire le parallèle avec les Elohim en fait Wink
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 9 Sep - 04:51 (2011)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

Pour preciser avec des références mon dernier post:

J'ai déja noté chez Ciceron un inventaire des dyonisos , dont un est incontestablement egyptien:
Je ne rentre pas dzns son detail des histoires de ces differents dyonisos mais globalement il iddentifie:

- Le dyonisi mythique : fils de Jupiter et Proserpine.
- Le Dyonisi dont on dit qu'il a tué Nysa et qui fut le fils de Nilus *
- Le Dyonisi qui reigna en Asie et pour lesquels les Sabazia furent institués , celui la etait le fils de Caprius
- Le Dyonisi pour lequel on célèbre les festivals ophiques , née de Jupiter et de Lune
- Le Dyonisi pour qui ont été institué les Trieterides qui etait le fils de Nysus et Thyone

* (pour moi Nysa - Nilus confirme l'origne egyptienne)

Diodore de Sicile nous indique par ailleurs dans son histoire universelle (Livre I et II sur les egyptiens, leur roi etc...)

"Quelques anciens mythologistes grecs ont donné à Osiris les surnoms de Dionysus et de Sirius."

et detaille le mythe Osirien ou il y a de nombreux rapprochements possible entre Dyonisos et Osiris.
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 9 Sep - 04:57 (2011)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

Et en plus le nom Sabazia me fait beaucoup penser à une deformation du nom Samyaza , cité comme le chef de file des 200 "anges déchus"
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dedale


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MessagePosté le: Mer 19 Oct - 04:35 (2011)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

Mitra a écrit:
Attention parce que il ya plusieurs Dyonisos si on analyse les anciennnes legendes.


Il y a toujours plusieurs versions d'une même divinité, notamment dans le contexte antique, où les peuples d'une même nation, qui pouvait être un vaste empire, possédaient une identité régionale. Il y a en premier les versions "chronologiques" des divinités, par exemple : Un Osiris ancien, agraire, à l'origine de la fondation de l'empire égyptien, ensuite un Osiris d'empire représentatif des mystères initiatiques de l'Egypte, faisant parti d'une grande triade Rehorakti, où il se confond et devient le disque solaire, symbole de la puissance et de la richesse égyptienne, puis Oserapis, le dieu des égyptien mais aussi celui de tous les autres peuples de la Méditerannée, notamment les grecs, les romains, les carthaginois, et d'autres, un grand dios pater, au corps titanesque, assis sur le trône céleste, dans une posture pensive, qui embrasse le monde - une version hellénique, aristotélicienne, qui donne à la pensée un pouvoir divin.

On trouve des versions d'Osiris qui sont plus africanisées, d'autres plus hellénisées ou orientalisées. Les grandes divinités se faisaient forcément connaître et prenaient certaines colorations de la culture qui l'adoptait.

C'est la différence entre les dieux d'empire et les divinités primitives tribales qui elles, possèdent l'identité d'une peuplade - même si certains caractères peuvent ressembler à d'autres divinités. Mais un Quetzacoatl ou un Tlaotzéotl, tout en ressemblant sur certain points à d'autres divinités (orientales par exemple), ont une identité propre. Certaines cultures ont tout simplement connu plus d'échanges que d'autres, et le caractères des divinités dont les peuples ont connu une certaines isolation, restent spécifiques à ces peuples - restent authentiques dirait-on.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 19 Oct - 05:38 (2011)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

Je ne sais pas si Dieu a modelé les hommes Very Happy , mais en tout cas les hommes ont bien modelés leurs dieux Mr. Green
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Dies Irae
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MessagePosté le: Jeu 4 Avr - 11:24 (2013)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

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Mitra
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MessagePosté le: Dim 7 Avr - 08:08 (2013)    Sujet du message: L'identité des fils d' Elohim Répondre en citant

J'avoue avoir pris un peu de distance aujourd'hui par rapport à ces theories sur  les "fils de dieux". toutes ces strates de religions
recyclant d'anciens cultes ou croyances a leurs sauces ne fait qu' opacifier la realité historique in fine.

Pour des peuplades primitives vivant dans des champs de roseaux au bord de l' euphrate ou du nil , n'importe quel arrivant par bateaux avec une cosmogonie un peu plus elaborée , quelques connaissances nouvelles et une theatralisation de leurs pouvoirs peut etre assimilée à des "fils de dieux" ou aux dieux eux mêmes.
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