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[Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité !
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Mystères des Civilisations et Monuments étranges du passé -> Amérique du Sud et Océanie
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Mitra



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MessagePosté le: Ven 3 Jan - 15:54 (2014)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

Revue du message précédent :

C'ets bien de relancer ce sujet - J'ai beaucoup depuis etudié les sites andins et civilisation precolombiennes
(avec de nombreux exemples sur notre sites web en enigmes andines)

Par ailleurs Vercetty hier nous a communiqué une demarche en cours qui pourrait permettre de dater
Puma Punku Exclamation

Ca fera tres certainement avancer la recherche sur ce site


vercetty a écrit:

Je savais pas trop ou caser cette info:

Une campagne de crowfunding à été lancée pour effectuer des tests au beryllium 10 sur des roches laissées à l'air libre de divers sites "enigmatiques" :

http://www.indiegogo.com/projects/cosmogenic-dating-of-megaliths-at-puma-pu…

La somme de base a été récoltée donc à priori ça se fera, dans un premier temps sur le site de Puma Punku.
Après d'après la description, si plus d'argent est levé ils pourraient faire des tests sur les pierre de parement des pyramides de Gizeh, les murs de Cusco, et Ollantaytambo au Péru.

Autant pour Puma Punku ça devrait être facile, autant je me demande bien comment ils vont convaincre les autorités Egyptienne pour Gizeh .. Neutral

A voir ..
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MessagePosté le: Ven 3 Jan - 15:54 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Ven 3 Jan - 16:15 (2014)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

vercetty a écrit:
Je suis tombé là dessus : 
.
- Il parle comme un fait définitif de la construction de Puma Punku par les Tiwanaku, pareil aucune preuve. 

Pour résumer je dirais que si l'auteur de la vidéo démonte assez bien les théorie d'AA, les théories/explications qu'il propose en retour ne sont guère plus convaincantes.


C'est beaucoup moins facile par contre de comprendre et d'expliquer qui etaient les tiwanaku ...
Personnelement j'opte pour un rattachement direct des tiwanaku avec la zone pacifique (peut etre hawai , polynesie)

http://histoiresecrete.leforum.eu/t572-Polynesie-Hawai-Tiki-o-premiers-homm…

La nature de ce lien et l'epoque restant a preciser.
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Dave


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MessagePosté le: Mer 15 Oct - 21:50 (2014)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

Bonjour à tous et merci pour ce topic,

Dans mes recherches sur le sujet j’ai découvert un site web publié par un spécialiste du travail de la roche qui tente de reproduire les motifs observés à Puma Punku (http://pumapunkutheories.webs.com/) L’approche est pragmatique et l’auteur remarque des détails que seul un artisan peu observer. D’après ce site, ce que nous observons à Puma Punku aurait pu être moulé et non taillé directement dans la pierre. La démonstration est assez bluffante mais repose sur un postulat assez incertain. En effet le moulage est possible sur des roches meubles, de l’argile, du ciment… mais pas sur les roches de type dure comme l’Andésite ou le Grès rouge qui peuplent les lieux (selon le net). Je suis prudent tout de même avec la nature de ces roches car je n’ai trouvé aucune étude scientifique rigoureuse et sans orientation (pro ou anti Alien theory) qui scanne dans le détail la géologie des lieux.

Pour ce qui est du transport, j’ai visionné une vidéo https://www.youtube.com/watch?v=yvvES47OdmY dans laquelle un groupe de scientifiques tentent d’élucider le mystère du transport des statues de l’île de pâque par un exercice grandeur nature assez convaincant que l’on peut transposer à PumaPunku. Bémol la aussi car le test est fait sur une statue de 5 tonnes. On est loin de certains blocs de plus 100 tonnes.

Globalement, tout ce que j’ai pu voir jusqu’à présent me laisse perplexe et il manque à mon sens une étude poussée sur le sujet qui le mérite bien !!!
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 18 Oct - 04:10 (2014)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

Japon, Bolivie, Perou,  Equateur , Asie du sud Est, pacifique, sous continent india, (Sri) Lanka,  présentent tous des sites artefacts qui a mon sens n'ont pu etre amenagé ou batie par des cultures locales classiques et non connectées entre elles. j' y vois plutot les vestiges terrestres (vu qu'elle rayonnait sur le pacifique et toutes ses cotes un certains nombres de ces sites et preuves doivent  être sous l' eau aujourd'hui comme Yonaguni au Japon) d'une civilisation ancienne avancée qui a demontré brillament ses capacités architecturales qui même encore aujourd'hui ont pour nous un aspect encore high tech.

Cette civilisation puissante on en a quelques souvenirs dans les mythologies indiennes sous le nom de LANKA , mais pour les occidentaux sa compréhension et la masse phénomenale d'ecrit et le manque de repere chronologique et historique des littératures produits par ces cultures indiennes , rend ces données tres difficile a  compiler, comprendre et à etudier.

Apres quelque soit le nom qu'on donne a ses batisseurs,  peu importe... MU / MERU / LEMURIE / ATLANTIDE (pour la verison greco egyptienne Mr. Green ) / Les TIKI ou VIRACOCHA pour les peuplades d'ameridiens/   et j'en passe....


Le site de tiwanaku déjà surpasse largement les capacités de constructions des Incas , qui pour donner une idée etaient  pourtant eux même en amérique du Sud ,  pratiquement au même niveau que les romains en Europe... Bizarrement j'attends toujours une date officielle pour ce site...
On a pas retrouvé d' ADN , d' ossement , de mais grillé , de poteries cuites, de charbons de bois d'elements organiques dans des constructions  sur des sites de cette importance, densité de  population et superficie Question Exclamation La bonne blague... impossible. A mon avis il y a un cover up  sur cela parce que la vrai date  de ce site prouverait  l'existence de cette civilisation avancée sur terre ,  des milliers d'années avant nous ... et qui plus est , rayonnante dans le " nouveau monde"  Mr. Green ...supposée etre une terre de sauvages qui n'avait pas d'ame ou conscience de l' histoire de l' humanité... un comble Exclamation

Imaginer que nos brillantes civilisations antiques   ne soit que des  rejetons  lointains, dégénérés et amenisques de ce qu'il a exité chez les "sauvages" des miliers d'années avant...
 
De quoi en traumatiser certains sans  doute. Voila pourquoi tu ne trouveras pas d' étude plus avancée sur ce sujet.
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OTT_A19


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MessagePosté le: Mar 28 Oct - 16:15 (2014)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

Hey ! les amis
Donc je connaissais déjà la cité de Tiwanaku , donc et j'avais déjà quelques petites notions mais j'ai fais quelques petites recherches !
par rapport a cette cité Deïmian , un gas qui fais une chaine sur youtube (de son tour du monde) d'ailleur je recommande vivement cette chaine aux personnes qui aimes tous ceux qui est Mystiques et mystérieux, il a était voir cette cité de ses propres yeux ! d'après lui , elle daterait de -13 000 je sais c'est fou  ! je vous met le liens de la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=Uar9UhbU9ow
Après ça ne me serais pas impossible que cette cité aurait déjà était datée , mais les chercheur ou autre ayant trop peur de la remise en questions , de l'inconnus ou de dire les darwinistes au placard , ne l'ont pas mentionnés !

A très Bientôt !
++++++
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Dave


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MessagePosté le: Dim 2 Nov - 15:56 (2014)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

Bonjour,

Quelques points de vue sur la réponse de mitra. Encore une fois ma position est neutre et je trouve qu'on manque sérieusement de métriques sur ces sujets

Mitra a écrit:
Japon, Bolivie, Perou,  Equateur , Asie du sud Est, pacifique, sous continent india, (Sri) Lanka,  présentent tous des sites artefacts qui a mon sens n'ont pu etre amenagé ou batie par des cultures locales classiques et non connectées entre elles.

C'est ton point de vue mais sur quoi repose-t-il ? Nous avons tous la capacité de se faire une opinion sur un fait mais ca ne constitue pas une démonstration. Le meilleur moyen de prouver est d'essayer de reproduire avec les moyens de l'époque sur des expérimentations miniatures qui permettent d'extrapoler. Ces expé existent-elles ?

Mitra a écrit:
j' y vois plutot les vestiges terrestres (vu qu'elle rayonnait sur le pacifique et toutes ses cotes un certains nombres de ces sites et preuves doivent  être sous l' eau aujourd'hui comme Yonaguni au Japon) d'une civilisation ancienne avancée qui a demontré brillament ses capacités architecturales qui même encore aujourd'hui ont pour nous un aspect encore high tech.

Ok pour les civilisations exceptionnelles. High tech est un mot un peu fort.... Aussi précises soient-elles, ces constructions ne sont que des temples ou des roches taillées.... On a tout de même pas encore retrouvé les vestiges de bases spatiales ou des aéroports.... . Smile

Mitra a écrit:
Cette civilisation puissante on en a quelques souvenirs dans les mythologies indiennes sous le nom de LANKA , mais pour les occidentaux sa compréhension et la masse phénomenale d'ecrit et le manque de repere chronologique et historique des littératures produits par ces cultures indiennes , rend ces données tres difficile a  compiler, comprendre et à etudier.
Apres quelque soit le nom qu'on donne a ses batisseurs,  peu importe... MU / MERU / LEMURIE / ATLANTIDE (pour la verison greco egyptienne Mr. Green ) / Les TIKI ou VIRACOCHA pour les peuplades d'ameridiens/   et j'en passe....

Je pensais justement qu'on manquait de matière et d'indices... Tu penses donc que tout est écrit ? Quelles sont tes sources ?

Mitra a écrit:
Le site de tiwanaku déjà surpasse largement les capacités de constructions des Incas , qui pour donner une idée etaient  pourtant eux même en amérique du Sud ,  pratiquement au même niveau que les romains en Europe...

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, les romains ont quand même bâti des monuments phénoménaux non ? Le Colisée, les hippodromes, aqueducs, amphithéâtres, égouts... Même si leur découpe est précises, les ouvrages incas ne n’impressionnent pas plus.
Mitra a écrit:
Bizarrement j'attends toujours une date officielle pour ce site...
Oui cette datation nous permettra d'avancer. C'est elle qui nous dira si cela a été possible ou pas.

Mitra a écrit:
On a pas retrouvé d' ADN , d' ossement , de mais grillé , de poteries cuites, de charbons de bois d'elements organiques dans des constructions  sur des sites de cette importance, densité de  population et superficie Question Exclamation La bonne blague... impossible. A mon avis il y a un cover up  sur cela parce que la vrai date  de ce site prouverait  l'existence de cette civilisation avancée sur terre ,  des milliers d'années avant nous ... et qui plus est , rayonnante dans le " nouveau monde"  Mr. Green ...supposée etre une terre de sauvages qui n'avait pas d'ame ou conscience de l' histoire de l' humanité... un comble Exclamation
Pas faux.


Mitra a écrit:
Imaginer que nos brillantes civilisations antiques   ne soit que des  rejetons  lointains, dégénérés et amenisques de ce qu'il a exité chez les "sauvages" des miliers d'années avant...
De quoi en traumatiser certains sans  doute. Voila pourquoi tu ne trouveras pas d' étude plus avancée sur ce sujet.


Je ne suis pas aussi confiant que toi sur cette théorie du complot. Ce ne sont que des hypothèses qui ne reposent que sur des suppositions....
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 2 Nov - 18:04 (2014)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

Dave a écrit:


Mitra a écrit:



Cette civilisation puissante on en a quelques souvenirs dans les mythologies indiennes sous le nom de LANKA , mais pour les occidentaux sa compréhension et la masse phénomenale d'ecrit et le manque de repere chronologique et historique des littératures produits par ces cultures indiennes , rend ces données tres difficile a  compiler, comprendre et à etudier.
Apres quelque soit le nom qu'on donne a ses batisseurs,  peu importe... MU / MERU / LEMURIE / ATLANTIDE (pour la verison greco egyptienne Mr. Green ) / Les TIKI ou VIRACOCHA pour les peuplades d'ameridiens/   et j'en passe....



Je pensais justement qu'on manquait de matière et d'indices... Tu penses donc que tout est écrit ? Quelles sont tes sources ?




Arrow Le Mahabharata ou est inclu l'histoire et le recit de Lanka. Il ya d'autres sources sur Lanka (et sa capitale trikuta - ) mais celle là est disons plus accessible et detaillée.

Un petit mot sur TRIKUTA pour j'espère que tu comprennes que ce tu penses etre des suppositions de ma part se réfèrent explicitement à des traditions anciennes relatant la periode ou existaient  une ou plusieurs de ces grandes civilisations (que l'antiquité considèra ensuite comme l'age d'or de l' humanité dans les mythes qu'elle tenta de reconstruire avec des sources déjà partielles):


"Au nord de la capitale (atlante),
appelée Cerné, il y avait une très haute montagne
recouverte de neiges et se terminant par trois pics en
forme de trident
. Cette montagne devait être sacrée ou
tout au moins fameuse par le monde, car en Amérique
comme en Europe et en Asie on en a conservé le souvenir
, et dans
les deux continents on a maintes fois essayé de la
représenter sur des monnaies ou des bas-reliefs:
c'était la grande montagne d'Atlan, disaient les amérindiens, la montagne des dieux racontent les
Chaldéens, le Pâmasse disaient les Grecs, ou le Trident
de Neptune, car Poseidonis avait comme symbole en
Grèce Neptune. Neptune et son trident étaient
l'allégorie qui représentait l'Atlantide avec sa fameuse
montagne aux trois pics.


Arrow  De même en retouve dans la tradition Indienne une ile ou domine une montagne à trois pic (Trikuta) sur l'ile de Lanka...
Ile qui fut detruite dans ce qu'on pourrait "considerer aujourd'hui avec nos yeux" comme un conflit mondial entre 2 grandes puissances.
(70 millions de morts selon le 
Mahabharata....)
L'atlantide de Platon n'est qu'un echos (occidentalisé et deformé)  parmis d'autre à cette periode doré qui s'est terminée de façon cataclysmique.



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Mitra
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MessagePosté le: Dim 2 Nov - 20:10 (2014)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

On manque de référence ecrite sur cela  Mr. Green Question   Non au contraire il y en a trop... enfin pour qui veut chercher biensur et ne se contente de croire que notre passé (dans tous ses aspects)  n'est que suppositions ou hypothèses...dès lors qu'il est occulté par les etudes academiques Wink

Par exemple rien que pour LANKA:

54 pages de lien internet  pointant les occurences de cette histoire dans toute la litterature ancienne d el' Inde...
http://ancientvoice.wikidot.com/search:site/q/Lanka

Bonne lecture Okay
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 3 Nov - 07:28 (2014)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

Si on resume tres fortement le Ramayana concernant Lanka...

C'est une citée magnifique sur une ile océanique , faite de batiments types grate ciels et palais de couleurs blanches, eclairés de nuits par des lueurs etranges,
quais imprenebale de fait qu'elle se situe en plein océan, qu'elle est de plus entouré de fortifications circulaires couleurs or , qu'elle est de plus nichée au sommet d'une montagne au trois pointes ( trikuta) , qu'elle possede enormement de machines de guerres, de chariots , de chevaux et d'elephants , que sa population s'eleve a environ 360 millions de personnes en age de combattre....

Que pour la detruire en une nuit par le feu , Rama fait construire un pont trans océanique , seul moyen pour convoyer son armée entière vers cette ile.

Tout est là je n'invente rien , au contraire je minimise même avec ce type de resumé dont on peut retrouver de plus amples citations de ce recit.
Sachant que le Ramayana est un recit supposé historique même si construit comme un immense poeme, il raconte  l'histoire tres ancienne de l' Inde ( avant 3300 BC min et antécédant cette date ).

Tous ces details (que même des narrateurs antiques auraient eu du mal a imaginer ) plaident pour l'existance d'une civilisation avancée dans cette region du monde à une epoque reculée.

http://ancientvoice.wikidot.com/vrm:lanka  pour trouver d'autres détails et précision par rapport a mon resumé.
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 3 Nov - 14:10 (2014)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

Dave a écrit:

Ok pour les civilisations exceptionnelles. High tech est un mot un peu fort.... Aussi précises soient-elles, ces constructions ne sont que des temples ou des roches taillées.... On a tout de même pas encore retrouvé les vestiges de bases spatiales ou des aéroports.... . Smile




que des roches.... Mr. Green dont on ne connait pas la façon dont elles ont été taillées et transportées pour la pluspart... dont on ne connait pas les fonctions exactes ...
et les proprietés sachant que les mineraux que sont les pierres font partie intégrante de tout notre electronique...

Par ailleurs le mieux qu'on decouvre est le squelette de pierre de ces monuments...

C'ets comme si vous decouvriez le squelette d'une ancienne ferrari et qu 'on en concluais qu'ils roulaient avec des epaves....

Pas d' aéroports qu'est ce qu vous en savez Monsieur Dave. Sur quoi se base cette affirmation Question

Pour vous le summum de la technologie c'est de disposer d' aéroports ? Laughing     T'as pas d' aéroport t'es pas une civilisation evoluée... Laughing





Vue aérienne de la forteresse Sacsahuaman au perou ... par exemple. Vu que ce ne sont que des pierres et que les Incas (ou Proto inca) n'ont rien d'exceptionnel  Mr. Green



mais quellles pierres....


Le Trilithion à Balbeek et les blocs dans les soubassements du mur de Jerusalem , sont 10 fois plus lourd que ce que le plus gros engin
su terre ne peut lever aujourd'hui...
Si ce n'est pas des civilisations hautement evoluées  qui puissent avoir manipulé ce type de pierre , c'est qui
qui aurait pu le faire. Pas nous aujourd'hui en tout cas .... Rolling Eyes
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OTOOSAN


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MessagePosté le: Jeu 3 Sep - 19:18 (2015)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

La mise en place de certains (les derniers) de ces blocs a été consignée par les moines evangélisateurs.  Certaines pierres sont restées abandonnées au bord du chemin qui menait de la carrière au site a construire. 
Le travail des pierres quelque soit leur dureté est affaire de pratique. A Puma Punku certaines empreintes d'agraphe destinées à relier les pierres sont à peine ébauchée et  certaines parfaitement bien réalisées : d'où l'idée logique qu'il n'y avait pas de manière standard, comme le ferait un outil ou une presse dans une pierre molle/ Il faut remarquer aussi que ces empreintes ne sont pas appareillées toujours correctement : le site a été "remonté" par les premiers "archéologues " du site (lol) il existe un vieux film montrant l'ambiance des fouilles : a la pelle et à la pioche dans un superbe désordre ...Je recommande la visite du site de Jean Kuzniar constructiondepyramide...
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OTOOSAN


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MessagePosté le: Jeu 3 Sep - 19:25 (2015)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

En ce qui concerne la manipulation de blocs moyens je vous recommande : https://www.youtube.com/watch?v=pCvx5gSnfW4          Vous reconnaitrez sans peine les fameux berceaux oscillants connus des archéologues qui n'ont à priori toujours pas compris dans quel sens on les dispose -lol- 
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OTOOSAN


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MessagePosté le: Jeu 3 Sep - 19:33 (2015)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

http://www.constructiondepyramides.fr/fr_html/fr_cadre.htm
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 4 Sep - 04:18 (2015)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

La mise en place des blocs a Sacsahuaman au perou aurait été consignée ? ca m'intéresserait fortement d'en avoir le detail pour connaitre la methode de levage et d'ajustement (pas seulement de deplacement horinzontal de la carriere au site a construire qui somme toute est possible par n'importe quelle ancienne civilisation, suffit d'avoir le temps , le courage et d' etre tres nombreux Mr. Green

Arrow
"A Puma Punku certaines empreintes d'agraphe destinées à relier les pierres sont à peine ébauchée "

pour ces agrafes , il s'agirait de systeme anti sismique efficace je crois.  Ce qui m'intrigue aussi c'est que ce sont les meme types d' agrafes (et la meme technique) qu'on constate aussi à Tiwanaku .... et à Gizeh et Abydos !
et la meme facon de decouper et assembler ces blocs "cylcopéens" ... et les memes "renflements bizarres " sur les pierres (supposés etre utilisé pour la "manutention" )  ca fait 3 simulitudes majeures etonnantes pour des sites
aussi eloignés geographiquement et "culturellement" et chronologiquement (si on se base sur les dates officielles)









   

Inca                                                         Egyptien   (noter les "renflements sur les roches")


   

 
Agrafe Puma Punku                                        Agrafe Gizeh 
(sur les videos on en voit pas mal d'empreintes d'agraffes sur      les pierre du parvis de la grande pyramide)


En plus des agraffes anti sismique en pleine zone andine => tres utile
des agraffes anti sismique en plein desert Egyptien => moins utile....  Mais bon il  semble bien qu'on soit en face
d'un meme savoir faire appliqués de façon identique... quelque soit le lieu.

Donc de deux choses l'une soit on se trompe (ou on trompe volontairement) sur l'origine de ces batiments et ils ot été batis
par une civilisation plus ancienne , soit  andins et egyptiens etaient en rapport de tres longue date et ont pu se "transferer" un "know how " identique....

Dans les 2 cas ca merite investigations non ? Wink
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 4 Sep - 04:34 (2015)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

Comme par hasard les sites impliqués ou l'on retrouve ces techniques de constructions identiques
font l' objet de contreverse et d'incertitudes sur leur datation (Gizeh et tiwanaku).
Quant a abydos pour avoir un peu ( Mr. Green ) etudié la periode predynastique egyptienne , ce lieu là etait deja considéré par les predynastiques egyptiens eux mêmes comme un ancien lieu de pélerinage...

Donc voila tout n'est pas aussi "sur" et "simple" qu'on veut bien (nous) l'expliquer...
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OTOOSAN


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MessagePosté le: Ven 4 Sep - 12:19 (2015)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

Je vous accorde que rien n'est simple, surtout en Histoire !
En ce qui concerne les agrafes métal, il y a similitude évidemment car le principe d'action est universel. Si le cahier de charge de la réalisation est de maintenir deux pierres côte à côte, avec le moins d"énergie possible, il n'y a pas trente six solutions ! et cela partout dans le monde. Le bossage des blocs sur les parois, c'est pareils, ça permet de bouger la pierre sans passer de liens dessous, ça aussi c'est une technique universelle. En l'absence de fer et autres technologie évoluée, cette technique est  rationnelle. Je pense qu'il serait plus utile de procéder à un examen ADN méthodique des ossements en particuliers des cranes allongés découverts en Amérique et au moyen Orient pour découvrir un lien entre ces civilisations que de regarder les similitudes de construction.   
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OTOOSAN


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MessagePosté le: Ven 4 Sep - 13:31 (2015)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

Au sujet de la consignation, j'ai trouvé ça sur Gallica, il y a plusieurs années, mais, c'est pas vraiment secret. Je vais essayer de retrouver ça, je me souviens principalement de . Garcilaso de la Vega par exemple, mais il y en a eu d'autres.
 Ces murs étaient édifiés par le biais des corvées communales. Le halage était réalisé par une foule d'habitants, la mise en place par des cordages torsadés en force pris sur les bossages, le tout levé par des moyens empiriques (rampe leviers etc). La seule constance c'était qu'il y avait du monde.
En 1986, Jean-Pierre Protzen, de l'université de Berkeley réalisa une expérience simple  : il montra que, contrairement à la croyance populaire, tailler une pierre de dimensions moyennes ne devait pas prendre plus d'une heure à un tailleur expérimenté. En utilisant 3 pierres de 1 à 10 kg en guise de marteaux, il parvint à tailler un bloc d'andésite d'environ 25 cm sur 30 cm en moins de 90 minutes. Il remarqua que la pierre utilisée pour la taille rebondissait et frappait de nouveau le bloc sans effort supplémentaire. Les traces laissées sur les matériaux correspondaient à celles observées sur les blocs taillés par les incas, ce qui conforta Protzen dans sa démarche. Il répéta l'expérience sur des blocs bien plus imposants, et estima que la taille d'un bloc de 4,5 x 3.2 x 1,7 mètres nécessiterait 20 ouvriers pendant 15 jours. Cela reste considérable, mais signifie que pour l'ensemble des sites incas, la préparation de la totalité des blocs nécessaires à la construction a pris moins d'un an....sans compter que tous ces murs "andins" ont toujours au moins deux degrés de liberté, vers le haut et vers l'observateur, du sable sur la zone de contact, deux ou trois déplacement et les irrégularités se gomment !  çIl y a un film sur youtube sur Protzen ) 
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 4 Sep - 15:08 (2015)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité ! Répondre en citant

OTOOSAN a écrit:

Au sujet de la consignation, j'ai trouvé ça sur Gallica, il y a plusieurs années, mais, c'est pas vraiment secret. Je vais essayer de retrouver ça, je me souviens principalement de . Garcilaso de la Vega par exemple, mais il y en a eu d'autres.


Si ca concerne precisement la forteresse de  Sacsahuaman oui ca vaut le coup de les retrouver ces consignations. Parce que la taille des pierres  ajustées nécéssite une explication detaillée de la methode employée.

Pour tout autre travaux "royaux" type palais , temples, etc... les blocs sont de tailles (et taillés magnifiquement)  tout a fait raisonnable en comparaison et ca ne necessite pas d'explications particulierement complexes en effet.

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OTOOSAN a écrit:



Je vous accorde que rien n'est simple, surtout en Histoire !
En ce qui concerne les agrafes métal, il y a similitude évidemment car le principe d'action est universel. Si le cahier de charge de la réalisation est de maintenir deux pierres côte à côte, avec le moins d"énergie possible, il n'y a pas trente six solutions ! et cela partout dans le monde. Le bossage des blocs sur les parois, c'est pareils, ça permet de bouger la pierre sans passer de liens dessous, ça aussi c'est une technique universelle. En l'absence de fer et autres technologie évoluée, cette technique est  rationnelle. Je pense qu'il serait plus utile de procéder à un examen ADN méthodique des ossements en particuliers des cranes allongés découverts en Amérique et au moyen Orient pour découvrir un lien entre ces civilisations que de regarder les similitudes de construction.   



Oui mais a notre niveau ne pouvant avoir acces aux etudes adn  des cranes andins ( et on ne peut pas dire que la materiel gentique soit rare pourtant Laughing ) et encore moins a des études comparatives avec des adn anciens egyptiens , sumeriens etc...
on se contente de relever ce qui nous apparait etre des similitudes architecturales , symboliques, linguistiques, culturelles ou autres. C'est notre seul champ d'action possible à vrai dire.

Perso je n'ai jamais vu d'etude adn dans ce sens , alors que bizarrement on etudie a peu près tout et n'importe quoi aujourd'hui qui concerne l' adn ancien... c'est bien qu'il ya des choses qui ne doivent pas filtrer à ce sujet (à mon humble avis)
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:30 (2016)    Sujet du message: [Bolivie] Puma Punku - Une architecture "high tech" pour l' antiquité !

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