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Conscience/Ame/Esprit
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alamata



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MessagePosté le: Mer 7 Sep - 09:51 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

Revue du message précédent :

....


 
Citation:

Conscience

état émergeant de perception

on ne peut observer ces états que chez les êtres possédant des lobes développés


je crois qu'il s'agit de la presence , du developpent du la partie  " Pre-Frontal"
presente  chez le dauphins, orques , bonobos,...

...
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MessagePosté le: Mer 7 Sep - 09:51 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Ven 9 Sep - 05:07 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

Est ce a dire que dans le cerveau il y aurait une zone dientifiable abritant la conscience Shocked Question
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 9 Sep - 05:18 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

Une fois qu'une espèce est adaptée à son milieu (et si son milieu ne varie pas) l'evlution s'arrête d'elle même ?
Par exemple je ne comprends pas pourquoi d'anciens stades evolutifs d'une espèce cohabitent encore avec un stade evolué. Si on a evolué des grands singes par exemple et qu'on en est les representant disons les plus aboutis , pourquoi les singes existent encore sur cette planète Question La nature se reserve t elle un "joker", c'ets a dire une possibilité de ré-evoluer a partir d'un stade antérieur (un peu comme en informatique utiliser une sauvegarde Mr. Green ) en cas de "bug" de ses espèces les + évoluées Question
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alamata


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MessagePosté le: Ven 9 Sep - 06:20 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

...


 
Citation:


Est ce a dire que dans le cerveau il y aurait une zone dientifiable abritant la conscience Shocked Question


j'aurais tendance a dire que la zone prefrontal permet l'emergence d'un etat perceptif superieur a ceux qui n'en possedent pas,...

cet etat perceptif emergent de cette zone pourrait etre considerer comme  la cosncience
..
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alamata


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MessagePosté le: Ven 9 Sep - 06:34 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

...


 
Citation:
La nature se reserve t elle un "joker", c'ets a dire une possibilité de ré-evoluer a partir d'un stade antérieur (un peu comme en informatique utiliser une sauvegarde Mr. Green ) en cas de "bug" de ses espèces les + évoluées Question
OUI ,
...
malgre l'exctintion des dinosaures la Nature a continuee

si apres un cataclyssme elle peut tres bien continuer avec les fourmis , les rats, les abeilles,...

tant que la vie est la elle fait tout pour sur-vivre
...


la vie etant l'emergeante de particule inerte

Ainerte+Binerte= C vivant

C possedant des caracteriques differentes de ceux existant en A et en B

le premier monde etait un monde d'arn, adn

du point de vue reductioniste nous somme le vehicule de nos genes

les genes sont la vie,...

...
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alamata


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MessagePosté le: Ven 9 Sep - 06:38 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

...

 
Citation:

 Une fois qu'une espèce est adaptée à son milieu (et si son milieu ne varie pas) l'evlution s'arrête d'elle même ?

a mon sens non,...
si il n'y a pas de variation de milieu(ecosyteme, faune , flore)

il y a a mon sens une mise en avant des caracteres encore une fois les plus adaptes
mais cette fois ci pas par rapport au mileiu
mais par rapport aux besoins, action a faire,...capacite a mieux vivre,...
specialisations,...



...
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 10 Sep - 06:12 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

alamata a écrit:
...


 
Citation:
La nature se reserve t elle un "joker", c'ets a dire une possibilité de ré-evoluer a partir d'un stade antérieur (un peu comme en informatique utiliser une sauvegarde Mr. Green ) en cas de "bug" de ses espèces les + évoluées Question
OUI ,
...
malgre l'exctintion des dinosaures la Nature a continuee

si apres un cataclyssme elle peut tres bien continuer avec les fourmis , les rats, les abeilles,...

tant que la vie est la elle fait tout pour sur-vivre
...


la vie etant l'emergeante de particule inerte

Ainerte+Binerte= C vivant

C possedant des caracteriques differentes de ceux existant en A et en B

le premier monde etait un monde d'arn, adn

du point de vue reductioniste nous somme le vehicule de nos genes

les genes sont la vie,...

...


Pour la nature, Peut on parler de conscience d'un systeme qui analyse des paramètres, rationalise apporte des réponses à un problème donné, tente d'optimiser, se reserve d'autres alternatives, etc...
dont le mode d'expression apparent est par contre 100 % mecanique (cylces, reactions biologiques et chimiques, etc..)

Vous me direz on peut dire la même chose d'un ordinateur. J' y trouve d'ailleurs quelques parallèles entre execution d'un programme qui s'auto alimente sans cesse d'informations prises de l'exterieur pour s'auto ameliorer quelque soit les scenarios. (dynamique evolutioniste).

Ca veut un peu loin peut etre mais c'est le coeur du debat. a partir de quel moment on peut parler de conscience . ça me fait penser à ces films de science fiction où a forrece d'ameliorer la programmation d'ordinateurs , ceux ci finissent par developper leur propre intelligence et acquière une conscience et des jugements moraux.

Pareil Je lie conscience et capacité à formaliser un systeme de valeur bien / mal et de "normalités"
Dans la nature (me smeble t il , mais je me trompe peut etre scinetifiquement parlant) un individu ou une espèce qui seraient "anormale" est génétiquement a terme condamné à disparaitre. C'et bien qu'il ya un modèle initial ou un jugement de valeur Question
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alamata


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MessagePosté le: Sam 10 Sep - 06:41 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

...


 
Citation:

Pour la nature, Peut on parler de conscience d'un systeme qui analyse des paramètres, rationalise apporte des réponses à un problème donné, tente d'optimiser, se reserve d'autres alternatives, etc...
dont le mode d'expression apparent est par contre 100 % mecanique (cylces, reactions biologiques et chimiques, etc..)

la conscience du systeme,

il ne s'agit pas du systeme mais d'une partie emergeante en pro-venance de celui-ci
se situant sur un  arc superieur au systeme lui meme
mais dont les moyen d'expressions sont conditionne par les propriete du systeme lui meme
...
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alamata


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MessagePosté le: Sam 10 Sep - 06:47 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

...


 
Citation:

on peut dire la même chose d'un ordinateur

le systeme ordinateur etant diffferent du systeme humain,...

ne "produira" pas la meme partie emergeante que le systeme humain,...

mais peut en" produire" une autre ,...
..
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alamata


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MessagePosté le: Sam 10 Sep - 06:54 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

...


 
Citation:
a partir de quel moment on peut parler de conscience
si on s'en tient a "notre" definiton,...

il y a "conscience"
lorsque le systeme cerebrale produit une partie emergeante a lui meme
sur un arc superieur
et qu'il y a dialogue entre cet arc superieur
et le systme cerebrale,...

...
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alamata


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MessagePosté le: Sam 10 Sep - 06:59 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

...


 
Citation:
un individu ou une espèce qui seraient "anormale" est génétiquement a terme condamné à disparaitre
a mon sens le terme "anormal" serait remplace par "mal adapte"
que se soit au point de vue de la pression selective du milieu
et/ou en fonction des besoins, des specialites  de l'espece,...

et OUI elle est condamne a disparaitre
...
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alamata


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MessagePosté le: Sam 10 Sep - 07:12 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

....

la nature est la loi du plus fort, dans le sens  du mieux adapte
de celui qui a le plsu de reponses
aux problemes poses par son environnement et ses besoins
de celui qui a le plsu de chance de survivre

la loi c'est sur-vivre pour la continuation et l'amelioration des genes....

les genes doivent se perpetuer en s'ameliorant


...
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dedale


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MessagePosté le: Sam 24 Sep - 15:31 (2011)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

alamata a écrit:
....

la nature est la loi du plus fort, dans le sens  du mieux adapte
de celui qui a le plsu de reponses
aux problemes poses par son environnement et ses besoins
de celui qui a le plsu de chance de survivre

la loi c'est sur-vivre pour la continuation et l'amelioration des genes....

les genes doivent se perpetuer en s'ameliorant


...



Un organisme vivant tend toujours à rechercher les conditions qui lui permettent de s'épanouir. Ce que l'on observe de la survie des êtres vivants peut faire penser, en apparence, qu'il y a une lutte impitoyable et cruelle pour survivre, d'où l'idée de la loi du plus fort et qu'un être vivant est condamné à une sorte de destinée insatisfaite qui le pousse à toujours à s'améliorer dans ses prouesses et dans des gènes.

Mais c'est une médaille à double facee. Les notions telles que la pitié, la cruauté, sont des notions humaines, dans le sens où l'homme s'est forgé un milieu socio-culturel qui lui permet d'échapper aux contraintes naturelles élémentaires. Mais les évènements en eux-mêmes ne sont ni cruels, ni injustes ni impitoyables : il n'y a pas de place pour les sentiments ou de la moralité qui sont des qualités uniquement humaines.

Un organisme vivant lutte pour ses intérêts. La loi du plus fort ne fonctionne que dans certains cas :
1 - la loi du plus fort ne fonctionne que face à un plus faible.
2 - Il y a toujours plus fort et toujours plus faible.
3 - Un jour, 'x' est le plus fort, mais un autre jour, c'est 'y'.

Survivre est une stratégie.
- Quand on regarde l'histoire des survivants - après les grandes extinctions par exemple , les grandes qualités qui permettent de survivre sont : l'insignifiance, la discrétion, la petitesse, les modes de vie furtifs, cachés.
- dans la survie, la stratégie de reproduction est prédominante.

La reproduction est un facteur des plus complexes, on peut le diviser en 2 domaines :
1 - le mode de reproduction.
2 - le comportement sexuel et la sélection.

Il existe de nombreux critères de sélection : la beauté, la vigueur, la férocité, la force, la robustesse, etc, selon les espèces. En général, dans la nature, ce sont les femelles qui choisissent les mâles qui doivent démontrer par leurs prouesses qu'ils sont dignes ou aptes à reproduire.

Ces critères sont très divers : selon les espèces, le comportement sexuel obéit à des critères sélectifs aussi différents qu'originaux : la beauté du plumage, le chant, l'habileté, la générosité, l'autorité, la maturité, etc, et la force ne fait partie que d'un petit pourcentage de ces critères. Chez certaines espèces, c'est le mâle qui fait le plus beau nid ou terrier qui gagne la femelle. Le caractère douillet d'une femelle est certainement inscrit dans les gènes depuis l'émergence des procaryotes. Mr. Green Humour à part, ce caractère est essentiel pour permettre aux nouvelles générations de naître dans de bonnes conditions : un nid est un abri.

Selon les ordres, les stratégies de reproduction varient du tout au tout. Chez les insectes par exemple, il n'y aura pas de sélection particulière des mâles, ou sinon ne dépend-elle que des humeurs imprévisibles et autoritaires des femelles : ce sont les larves qui seront sélectionnées en fonction d'émissions phéromonales qui permettront de leur attribuer des fonctions sociétales : ouvrière, reine, soldat, etc. La reine, une larve comme une autre, sera donc isolée grâce à ces paramètres biochimiques et nourrie avec des aliments spéciaux : gelée royale pour les abeilles, aliment surprotéiné qui donnera à la future petite reine une morphologie mutante entièrement adaptée à la reproduction des essaims.

Par contre chez les espèces appartenant aux mammifères, c'est le comportement sexuel et la sélection qui en découle qui est mis en avant. Pour les femelles, le mâle doit répondre à certains critères-type. Mais ces critères ne sont pas que génétiques : l'âge et la santé du mâle, l'inexpérience, jouent un rôle primordial dans la sélection. Cela se joue en partie sur un coup de dès. le véritable facteur qui fait qu'un mâle est sélectionné est l'opportunité.

En fait, en réalité, les gènes ne s'améliorent pas, ils font évoluer l'espèce vers un type de spéciation généralement vouée à disparaître un jour. Cette spéciation répond à un besoin : si un oiseau (une espèce) n'a pas besoin de voler durant une longue période, alors ses ailes peuvent se transformer en nageoires et ses plumes devenir totalement imperméables, au même titre qu'un homme utilisant quotidiennement un marteau voit la peau des ses paumes devenir de la corne. Ce n'est pas une question d'amélioration mais d'adaptation.
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alamata


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MessagePosté le: Mar 24 Avr - 09:37 (2012)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

dedale a écrit:

Ce n'est pas une question d'amélioration mais d'adaptation.

l'adaptation est a mon sens une amelioration des reponses aux contraintes environnementalles

...

...

dedale a écrit:


En fait, en réalité, les gènes ne s'améliorent pas, ils font évoluer l'espèce vers un type de spéciation généralement vouée à disparaître





alamata a écrit:
....

la nature est la loi du plus fort, dans le sens  du mieux adapte
de celui qui a le plsu de reponses
aux problemes poses par son environnement et ses besoins
de celui qui a le plsu de chance de survivre

la loi c'est sur-vivre pour la continuation et l'amelioration des genes....

les genes doivent se perpetuer en s'ameliorant


...


evolution -->adaptation--->amelioration

dans ce context il y a bien evolution, ameliorations  des genes suivant la pression selective
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 24 Avr - 11:57 (2012)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

Salut alamata. tu avais disparu ? ça fait plaisir de te relire Okay

Le vivant a une plasticité etonnante. Nos capacités d'adaptation sont enormes.
Par exemple en quelques heures à peine , le corps des astronomes s'optise pour une vie en apesanteur.
Les os, les muscles, les reflexes , les organes, etc... le cerveau s'adapent très rapidement à de nouvelles données fondamentales tel que présence / abscense de gravité.
Ceci explique aussi que le vivant soit capable avec du temps à passer de mode vivant terrestre à l' aquatique et inversement.

Quant au cerveau , rien au monde n'est plus complexe et efficace pour la sauvegarde de la vie.
Il peut bloquer une douleur extreme pour permettre à des blessés de se concentrer sur 1 solution de survie par exemple. C'est notre ange gardien.
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alamata


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MessagePosté le: Mar 24 Avr - 12:46 (2012)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

Mitra a écrit:

Salut alamata. tu avais disparu ? ça fait plaisir de te relire Okay


...
de retour, "apres quelques fluctuations quantiques"
merci pour cet "acceuil" ca fait plaisir,... Razz Okay
Mitra a écrit:



Quant au cerveau , rien au monde n'est plus complexe
...
C'est notre ange gardien.


en effet, la complexite du cerveau est vertigineuse,...

a mon sens seule la partie la plus "pure", la plus "etheree"
peut se revendiquer etre appelee
notre "ange gardien",
 notre "etincelle divine"
notre "moi superieur"

c'est la purification de l'ame par la soufrance
vers une modification profonde d'intentionalite
qui en est une des clef
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alamata


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MessagePosté le: Mar 24 Avr - 13:03 (2012)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

Mitra a écrit:


Quant au cerveau , rien au monde n'est plus complexe et efficace pour la sauvegarde de la vie.

 

ce qui attire mon attention est ici le mot sauvegarde

car en effet il s'agit d'une autre clef,...

en effet je parle ici de la notion de stockage
ici du plrecisement il s'agit du stockage de l'information
qui comme nous l'avons vu au cours de cette discution
est a la base de l'emrgence de

la conscience

en effet la conscience humaine peut etre percue comme
emergant  des structurations cerebrales
sur un arc superieur
avec un dialogue entre cet arc superieur
et le systeme de strucuration cerebrale ,...

dans le post de l'energie nous avons parler du stockage , de la resistance a l'energie

nous somme s en presence d'une autre clef encore,...
le principe qui nous permet de gravir "l'echelle de Jacob"
le principe d'emergence

A+B= C

C possetant des caracteriques differentes de ceux existant en A et en B

c'est en pro-venance d'un monde d'arn qu'est né la vie
c'est en pro-venance de la structuration de l'information cerebrale que né la conscience

imaginer la difference entre l'inerte et le vivant
nous permete d'entrevoir la difference entre
le cerveau(niveau structurel) et la conscience (niveau emergeant)

entre le monde physique (structurel) et son niveau emergent
le monde spirituel,...
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alamata


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MessagePosté le: Mar 24 Avr - 13:20 (2012)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

...

Il est a noter
qu'une limitation du cerveau nous ouvre des portes plustot que d'en fermer,...

a savoir,...

que le cerveau n'est pas capable de faire la distinction entre ce qu'il voit et ce qu'il percoit,...

...
ce que nous percevons est ce qui est pour nous,...
notre realite est fonction de nos perceptions
nos perception sont fonction de  notre niveau de conscience,...
notre conscnience est fonction de la structuration de notre cerveau

DONC la rEALITE est fonction de notre strucuration cerebrale

CHANGER LA STRUCURATION CEREBRALE CONSISTE A CHANGER NOTRE rEALITE

et la strucuration de notre cerveau est fonction de l'usage que l'on en fait
empreunter certains chemin et d'autre disparaisent
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 24 Avr - 13:30 (2012)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

Je suis ntièrement d'accord sur ce point. D'ailleurs on peut "pieger" notre cerveau facilement.
Par exemple avec l' hypnose . Hier soir j'ai vu un reportage qui parlait de chirurgie dentaire sous hypnose. Le patient avait été hypnotisé pour lui faire croire qu'il etait dans une salle de jeu, toutes les perceptions de douleur du aux instruments chirurgicaux ont été intreprêté par le cerveau comme l'effet de jouer et au lieu de traduire en douleur , le cerveau la traduit en sensation agréable pour le patient.
Donc c'est vraiment le cerveau qui modèle la réalité qu'on percoit.
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alamata


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MessagePosté le: Mar 24 Avr - 13:34 (2012)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

...

Okay

Mitra a écrit:


Donc c'est vraiment le cerveau qui modèle la réalité qu'on percoit.
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alamata


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MessagePosté le: Mar 24 Avr - 13:46 (2012)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit Répondre en citant

...

Nous construisons notre realite en focntion de notre niveau de conscience, de notre structuration cerebrale

et comme nous l'avons dit notre cerveau ne fait pas lea difference
 entre ce qu'il voit et ce qu'il percoit

de ce fait il n'y a pas de frontiere entre l'inte-rieur du moi et l'exte-rieur

Nous sommes tous UN

"Nous sommes poussieres d'etoiles"

nous sommes structurellement tout et tous semblabes

La place de l'homme est centrale
ou le libre arbitre peut s'exprimer pleinement

 L'homme DEVIENT CREATEUR (de sa realite)


 L'HOMME  DEVIENT DIEU

toutes les frointiere s'amenuisent
la place de la religion
dont le role est de relier (religare)
l'homme a Dieu
n'a plus raison d'etre
....

que pensez vous de cette adequation entre les mysteres et les sciences


MASA
Mysteries And Sciences Adequation
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:29 (2016)    Sujet du message: Conscience/Ame/Esprit

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