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[Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !?

 
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 18 Sep - 18:01 (2011)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !? Répondre en citant

    



Voici 2 photos de la statuette retouvée à Vinca . La culture Vinča (entre - 6000 et - 3000 av JC) , dite aussi Vieil européen, est une culture néolithique. La même culture est connue comme culture de Turdas en Roumanie.  Elle tire son nom de la ville de Vinca en Serbie.

Arrow Maintenant à comparer avec:



Ubaid - Mesopotamie - proto sumer  5000 av JC

Même tête type reptilienne , même posture et dessin d'épaules, Les mêmes taches /trous sur les épaules , sans doute portait elle aussi un bébé (la figurine de vinca est partiellement cassée)

On a à faire içi a 2 artefacts qui peuvent etre contemporains (autour de 5000 av JC, peut etre un peu plus tot pour Vinca) et qui semble représenter le même sujet Shocked Exclamation

Qu' y avait il de commun à l' humanité entre l' Europe et la Mesopotamie il y à plus de 7000 ans Question Exclamation

Maintenant il va falloir commencer à se poser les bonnes questions Okay


Dernière édition par Mitra le Sam 25 Fév - 11:49 (2012); édité 1 fois
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MessagePosté le: Dim 18 Sep - 18:01 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Lun 19 Sep - 06:17 (2011)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !? Répondre en citant

Vinca comparé à Sumer : Ce sont déjà des cultures contemporaines. Vinca semble même avoir precédé un peu Sumer.

Début de la civilisation à Vinca : vers 6000 av JC
Début de la civilisation à Sumer (avec l'emergences des sumeriens) : vers 5000 av JC

Apparition d'un systeme d'ecriture à Vinca puis à Sumer

Le sumérien est une langue de type "agglutinante" qui en fait une langue isolée dans cette region du monde ( proche Orient, Orient, Asie)

Le Roumain est également une langue "agglutinante".

Les sumeriens ont un panthéon de dieux dominés par An , Enlil, Enki dont les epithètes sont souvent le grand dragon, le grand serpent , etc ...

Il faut etudier plus en detail la culture de Vinca pour voir si d'autres parallèles sont possibles avec les proto sumeriens et les sumeriens. Wink
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Skipp


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MessagePosté le: Mer 7 Déc - 22:29 (2011)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !? Répondre en citant

Mitra a écrit:
Vinca comparé à Sumer : Ce sont déjà des cultures contemporaines. Vinca semble même avoir precédé un peu Sumer. [...] Apparition d'un systeme d'ecriture à Vinca puis à Sumer

Il me semble avoir également entendu parler de possible rapprochement entre l'origine de la civilisation sumérienne et les civilisations du Danube...

Mitra a écrit:
Le sumérien est une langue de type "agglutinante" qui en fait une langue isolée dans cette region du monde ( proche Orient, Orient, Asie)
Le Roumain est également une langue "agglutinante".

Je ne pense pas que la langue roumaine soit agglutinante. Le roumain vient à l'origine du latin avec de fortes influences slaves et daco-thraces... aucune de ces langues ne sont agglutinantes. Si le roumain devait être agglutinant il le devrait à l'occupation turc qui a durée quelques siècles.
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Skipp


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MessagePosté le: Mer 7 Déc - 22:33 (2011)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !? Répondre en citant

Je viens de trouver des infos sur le net... La langue roumaine n'est pas agglutinante.

Pour revenir au sujet, il est vrai que les 2 statuettes se ressemblent. Les proto-sumériens seraient ils venus du Danube après avoir été refoulés d'un territoire envahis par les IE ? Appartiennent ils à un peuple en famille avec les peuples de la civilisation de Vinca ? Peut être...

A étayer...
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Cratès


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MessagePosté le: Dim 18 Déc - 11:52 (2011)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !? Répondre en citant

La civilisation de Vinca proviendrait des Pelasges Vinciens. Ces Pelasges Vinciens seraient issus des Pelasges Amuqiens ( sud de l'Anatolie ) qui auraient été vers -5000 fortement influencés par les Halafiens (déesse aux yeux de hibou) puis par la civilisation Obeidienne ( déesse reptilienne ).
Les Pelasges Amuqiens et Vinciens avaient encore sûrement des liens à cette époque.
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Skipp


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MessagePosté le: Lun 19 Déc - 21:03 (2011)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !? Répondre en citant

Cratès a écrit:
La civilisation de Vinca proviendrait des Pelasges Vinciens. Ces Pelasges Vinciens seraient issus des Pelasges Amuqiens ( sud de l'Anatolie ) qui auraient été vers -5000 fortement influencés par les Halafiens (déesse aux yeux de hibou) puis par la civilisation Obeidienne ( déesse reptilienne ).
Les Pelasges Amuqiens et Vinciens avaient encore sûrement des liens à cette époque.

Quels sont vos sources ?
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Cratès


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MessagePosté le: Mer 21 Déc - 09:03 (2011)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !? Répondre en citant

http://atil.pagesperso-orange.fr/atil/y15.htm
Par contre je n'ai aucune idée de la provenance et de la fiabilité de cette page. Ca a seulement l'air de se tenir.
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 25 Fév - 11:47 (2012)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !? Répondre en citant

Cratès a écrit:
La civilisation de Vinca proviendrait des Pelasges Vinciens. Ces Pelasges Vinciens seraient issus des Pelasges Amuqiens ( sud de l'Anatolie ) qui auraient été vers -5000 fortement influencés par les Halafiens (déesse aux yeux de hibou) puis par la civilisation Obeidienne ( déesse reptilienne ).
Les Pelasges Amuqiens et Vinciens avaient encore sûrement des liens à cette époque.


C'ets en partie ça mais plus précisement je viens de trouver l' info et je pense l'explication de ces ressembalnces :

nouvelle impulsion ethnique et culturelle méridionale provoquée par le
chalcolithique balkano-anatolien qui s'installe dans cette zone: par la céramique polychrome.
L’origine de ces courants culturels, qui comportent aussi des apports ethniques, doit être
cherchée dans le Proche Orient, où ceux-ci caractérisaient la civilisation de Halaf

Dans le sud-est de l’Europe, les influences du type Halaf allaient se greffer sur
l’ancien fond néolithique du type Sesklo-Starčevo-Kremikovici-Karanovo II, tout en
donnant naissance aux nouvelles civilisations :Vinča, Veselinovo-Karanovo III, Kurilo, Kalojanovec, Hotnica et Usoe .

Les sources bien evidemment: http://cisa.uaic.ro/saa/saa7/Vasile.pdf
(BOJADJIEV, DIMOV, TODOROVA 1993, 67-71)
(MILOJČIĆ 1949, 75-76; SREJOVIĆ 1963;
LAZAROVICI 1984, 72; 1992; ASLANIS 1989, 70-76; SÉFÉRIADÈS 1993;
DEMOULE 1993, 7-8; ÖZDOĞAN 1993; URSULESCU 1998, 200)
(MELLAART 1965, 120; LICHARDUS et alii 1985, 188-189),

Pour moi cette énigme est résolue je pense Question
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 25 Fév - 11:56 (2012)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !? Répondre en citant

pour resumer plus simple / <Civilisation de Vinca (en autre) est le resultat de culture néolithiques déjà présente dans les carpates qui ont été en contact avec la culture et des etnies proche orientale en particulier la civilisation halaf, considérée comme très mobile. Halaf etant egalement en relation directe avec Ubaid ( l'art halafien est remplacé par l'art ubaidien dazns les fouilles - soit halaf est un proto stade d' ubaid - soit les 2 cultures se sont cotoyées sur les mêmes sites)

D'ou ces influences qu'on retrouvent sur cette statue de la dame de Vinca Okay
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 7 Jan - 01:33 (2013)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !? Répondre en citant

Je ne sais pas ce qui sgnifie ces taches rondes en reliefs sur les epaules . on les retrouves sur les statuettes Ubaid, vinca mais
aussi ... dans le mexique prehistorique (statuette de la culture Tlatilco) 





à comparer avec celles d' ubaid ... bizarrement proches je trouve.




ou celles de kara Depe (turkmenistan  - asie centrale) egalement






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Astéroïde


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MessagePosté le: Lun 7 Jan - 16:22 (2013)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !? Répondre en citant

oui troublant !
_________________
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 8 Jan - 03:41 (2013)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !? Répondre en citant

oui pour le moins - une deesse serpent  (de la fertilité ou pas) dans differentes cultures pas de probleme, c'ets un archetype assez commun dans les anciennes sociétés agricoles.  mais avec la meme tete , une posture identique , la meme façon de representer des signes distinctifs au meme endroit (epaules) , ça fait peut etre un peu beaucoup de coincidences Mr. Green

Dans la serie : representation de la déesse Inana (sumer)  statuette retrouvée a Ur

http://www-personal.une.edu.au/~rrelke/inanna.htm

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:24 (2016)    Sujet du message: [Vinca] Résolu - La dame de Vinca ! connection avec Ubaid !?

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