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[Bosnie] Des pyramides d'un genre inconnu
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Mitra



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MessagePosté le: Jeu 12 Sep - 11:42 (2013)    Sujet du message: [Bosnie] Des pyramides d'un genre inconnu Répondre en citant

Revue du message précédent :

J'ai trouvé ce long documentaire bosniaque (sous titré en VF) concernant les pyramides présentés par Osmanovic
ça apporte des elements plus précis (que ce qu'on lit içi et là) en terme d'argumentation en faveur des pyramides:

Idea Le documentaire complet ( 55 minutes) est consultable dans la partie documents
video de notre nouveau site :

http://www.histoire-secrete.fr/
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MessagePosté le: Jeu 12 Sep - 11:42 (2013)    Sujet du message: Publicité

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vercetty


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Inscrit le: 26 Sep 2012
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MessagePosté le: Jeu 12 Sep - 22:22 (2013)    Sujet du message: [Bosnie] Des pyramides d'un genre inconnu Répondre en citant

@quercus : Je ne renie absolument pas ta démonstration géologique au contraire, j'ai pu voir moi-même durant quelques randonnées des formation de schiste totalement naturelles encore plus spaces que ça alors bon. (je pense aussi à la "chaussé des géant" en Irlande ou toutes ces formation en basalte très géométrique. Y a clairement une certaine logique dans les formations géométriques des roches).
Il y a aussi cette histoire d'arête excavée : pas moyen de trouver une photo (ou j'ai mal cherché)


Pour ce cas des pyramides bosniaques, j'ai le sentiment que le problème est assez binaire.. soit Osmanovic et autre disent vrai et c'est énorme, soit c'est des menteurs, ou moins grave des partisans aveuglés..


Des analyses comme celle-ci http://balkanologie.revues.org/2298 mettent clairement en doute la personnalité du chercheur, notamment les démissions successives au sein de son équipe qui mettent clairement à mal sa crédibilité..
Mais bon je dois être un minable conspirationniste New Age, mais le ton des attaques me pousse à au moins entrevoir la possibilité d'une tentative de discrétisation à dessein..


Donc pour le moment, à l'instar de notre président, je préfère rester "sans avis" sur ce sujet, et attendre la suite   Mr. Green


@Mitra :  merci pour la vidéo et bravo pour le site  Okay
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quercus


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Inscrit le: 26 Jan 2013
Messages: 188

MessagePosté le: Ven 13 Sep - 03:11 (2013)    Sujet du message: [Bosnie] Des pyramides d'un genre inconnu Répondre en citant

[quote="vercetty"]j'ai pu voir moi-même durant quelques randonnées des formation de schiste totalement naturelles encore plus spaces que ça alors bon. (je pense aussi à la "chaussé des géant" en Irlande ou toutes ces formation en basalte très géométrique. Y a clairement une certaine logique dans les formations géométriques des roches).



[/quote]Pour les orgues basaltiques (on en trouve sur toute la planète, à vraie dire presque partout où il y a du basalte qui a refroidi lentement, même en France c'est très commun en Auvergne, et les croutes océaniques du monde entier en sont même en bonne part constituées, cela à donné lieu à beaucoup de légende en Europe et dans le monde, le cas irlandais est juste l'un des plus spectaculaire car c'est érodé récemment à la verticale par la mer, il existe même une extraordinaire cité en Micronisie construite uniquement en fragment monolithique d'orgue basaltique : http://histoiresecrete.leforum.eu/t483-Micronesie-Pohnpei-et-Nan-Madol.htm ) , c'est une histoire de cristallisation prismatique lorsque le basalte refroidi lentement, là on peut parler d'un reflet macrométrique de la structure moléculaire nanométrique de la roche qui a eu le temps de s’ordonner par la lenteur du refroidissement. désolé je digresse.

Mais pour le cas des couches de grès fracturé en "dallage" c'est beaucoup plus trivial, j'imagine une petite modélisation (juste en imaginaire, j'ai jamais essayé, je sais pas si ça marche en vraie mais à mon avis ça doit marcher): prenez une feuille sèche bien plate de pâte alimentaire pour faire des lasagnes, elle symbolise une fine couche de grès dur, mettez là en sandwich entre deux couches de pâte à pain, et donc assez molles, qui symbolisent les couches de marne qui est une roche plutôt pâteuse et molle, mais après avoir un peu humidifié les surfaces de contact pour que la pâte à pain et la lasagne collent ensemble, laissez reposer un peu pour que ça colle bien (la pâte de lasagne devrait elle aussi devenir collante en surface avec l'humidité, mais elle doit rester dur donc surtout pas trop d'eau)  mettez le tout entre deux plaques de cartons assez solide et surtout à courbure homogène (donc pas du carton ondulé) pour pouvoir manipuler l'ensemble sans casser la feuille de pâte de lasagne, ensuite prenez un support arrondi, par exemple une bouteille de gaz couché, ensuite très délicatement et lentement, et surtout très régulièrement et homogènement, posez ce sandwiche sur la bouteille de gaz et faites lui en épouser la forme (là on doit entendre la lasagne qui casse en plein de morceau, sinon prendre un autre support arrondi plus petit comme une bouteille de vin), cela simule une compression orogénétique entrainant un plissement des couches sédimentaires en un anticlinal, ensuite reprenez délicatement votre sandwich et faites lui faire un quart de tour sur lui même, et recommencez une seconde compression contre la bouteille, simulant un changement de direction dans les forces de compression au cours des ages géologiques, ensuite, posez le sandwich sur une table, armez vous de patience, enlevez le carton du dessus et décolé une couche de pate à pain de la lasagne en laissant cette derniére en place, à l'aide d'un couteau en guise grattoir si nécessaire, pour simuler les "fouilles archéologiques" sur les "pyramides" bosniaques, en principe, si votre compression a été homogène et régulière vous devriez découvrir une lasagne découpée en un jolie dallage assez régulier, avec les lignes de fracture de la première compression qui sont plus parallèles entre elles que les lignes de fracture de la seconde compression qui sont normalement plus aléatoire, ce qui donne un motif similaire à un mur de brique (bords assez parallèles dans un sens mais pas forcement dans l'autre).

Sur l'excellent site que Mitra a fourni plus haut ( http://irna.lautre.net/Geologie-des-pyramides-de-Bosnie.html ) fait par des pros en géologie et qui ne contient pas les approximations et quelques erreurs que j'ai fait plus haut dans ma propre analyse, ils expliquent par ce schéma que les "pyramides" sont justement des fragments d’anticlinal érodé, ce qui explique aussi en même temps pourquoi les "dallages" sont presque tous inclinés sur les photos, même les congloméras grossiers ont été fracturés irrégulièrement (car c'est une roche épaisse et très hétérogène) par ces mêmes mouvements de compression et non par l'érosion comme je l'ai cru.


[quote]

 Pour ce cas des pyramides bosniaques, j'ai le sentiment que le problème est assez binaire.. soit Osmanovic et autre disent vrai et c'est énorme, soit c'est des menteurs, ou moins grave des partisans aveuglés..



[/quote]En tout cas voilà ce que je vient de lire dans wikipedia sur ce joyeux énergumène :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Semir_Osmanagi%C4%87
[size=12]
[/size]
[size=12]"Durant quinze ans, il a visité les pyramides pré-colombiennes du Salador, du Mexique et du Pérou. Il s'est déjà fait remarquer par la communauté scientifique internationale en invoquant les origines extraterrestres des pyramides mayas et soutient certaines des théories sur les propriétés des crâne de cristal."[/size]


Mais aussi :


[size=12]"Il est le propriétaire d'une usine de métallurgie à Houston, aux États-Unis, et le fondateur et président de la Bosnian Pyramid of the Sun Foundation. Fouilleur amateur, il a un doctorat en sciences sociales de l'université de Sarajevo portant sur la civilisation Maya."[/size]


Donc on ne peut pas dire qu'il fait ça par intérêt ni pour l'argent, c'est plutôt un hurluberlu passionné, qui aime se mettre en avant, probablement pas un con mais assez cultivé et surtout très imaginatif et très peu scrupuleux à l'égard de la vérité, comme beaucoup d'autres comme lui, c'est très perceptible dans la vidéo de Mitra, bref il travail sur un terrain de jeu comme un grand enfant où il se croit dans Indiana Jones, en tout cas une chose est sûr pour moi il est l'opposé d'un archéologue sérieux.


 
[quote]

Donc pour le moment, à l'instar de notre président, je préfère rester "sans avis" sur ce sujet, et attendre la suite   [img]http://img.xooimage.com/files1/m/r/mrgreen-161d.gif[/img]



[/quote]

Si vous attendez des suites plus sérieuses développées par des archéologues internationaux, vous pourrez attendre longtemps à mon avis, et restez "sans avis" toute votre vie, alors qu'il y a déjà assez d'éléments (je sais j'insiste :D ) pour juger.
Autant a Gobleki Tepe on a eu une découverte sensationnelle et révolutionnaire qui remettait beaucoup de schémas acquis sur l'histoire de l'humanité en cause, cette découverte est incontestablement sérieuse et si il y a eu quelques réelles réticences au début dans le monde scientifique elle n'ont finalement pas duré longtemps, et moi malgré mon esprit tout gris de rationalisme sérieux j'ai eu aucun mal à l'accepter d’emblée quand je l'ai appris, autant je peut être aussi conscient des blocages et lenteurs idéologiques dominantes sur beaucoup d'autres sujets en matière d'histoire et d'archéologie (sur l'histoire des Européens particulièrement, car il parait que s'y intéresser de trop c'est très mal vu), avec quelques sujets vraiment mis sous le tapis, dans une certaine ombre, mais autant là pour ces "pyramides" j'ai vite prit en compte les supercheries illuminés, qui ne m’étonnent pas, et je me suis fait un jugement définitif que chaque fois où je m'en informe je me confirme.
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 13 Sep - 04:37 (2013)    Sujet du message: [Bosnie] Des pyramides d'un genre inconnu Répondre en citant

Comme dans un procès  Mr. Green il faut que l'attaque et la defense puisse s'exprimer.
Sinon je rappelle que le decouvreur n' a tué personne (au pire se fourvoie t il lui et ses equipes), que Visoko n'est
pas transformé en Disneymand depuis 8 ans et qu'on ne peut acheter ni tee shirt ni boule a neige avec les pyramides
bosniaques a l' interieur Laughing
Quand je lis l'article de wikepedia (français) sur Osmanovic j'ai honte de la calomnie qui est organisé autour de ce pauvre homme.
Il faut etre credule pour penser que c'est la réalité de son CV (manquait plus que de rajouter qu'il avait participé à l'autopsie de Roswell aussi )
Je connais des gens très bien qui ont été totalement discrédité parce qu'ils avaient decouvert  des sites " inclassables" ou raison 50 ans avant les autres...
Heuresement qu'il n'a pas decouvert Gobleki Tepe...par exemple. sinon on en aurait entendu des vertes et des pas mures aussi sur ce site.

Je comprends aisement la these géologique très bien argumentée par Quercus qui fait de ce site un amenagement naturel. par contre comme je suis aussi curieux
j'aimerais avoir une explication scientifique sur ce qui est (outre l'excavation d'aretes
et l'alignement de la pyramide sur le Nord non magnetique si j'ai bien compris) le phenomene d'ultra son mesurée (en fin de video il ya les frequences
exactes et pas mal d'info dessus) , ainsi que les taux de ions négatifs dans ces fameux tunnels
Tunnels qui eux sont manifestement des constructions artificielles ! La montagne ne s'est pas creusée et rebouchée toute seule... Mr. Green

Est ce que géologiquement parlant certains configuration naturelle peuvent emettre des ultrasons ? oui ou non . la question est simple

Pourquoi le taux d'ions negatif n'ets pas constant dans ce tunnel.  Je me contrefous (exemple ce que dit Jongbloed)de savoir que c'est bon ou pas pour la santé, il n' ya pas
eu vraiment d'etude scientifique sur le fait que ce soit bénéfique ou pas pour la santé. Et c'ets pas le sujet . on est pas dans un cabinet de medecin new
age mais sur un site (visoko) archeologique (qu'il y ait des pyramides ou pas d'ailleurs). Que ces problèmes cardiaques se soit améliorés et j'en suis ravi , mais le bon air bosniaque et un peu d'exercice et puis la joie de participer à une experience, peuvent aussi l'expliquer  Mr. Green

Non j'aimerais savoir dans un contexte scientifique qu'est ce qui permet de produire plus d'ions négatifs et comment ce taux peut evoluer. ca implique
quelles actions ? Est ce que c'est un phénomene ( X 40 le taux de ions negatifs) qui peut se produire naturellement ou pas dans un tunnel (changement de composition chimique de strates ?
je sais pas j'essaye de comprendre...) Question
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soucolline


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MessagePosté le: Ven 13 Sep - 05:43 (2013)    Sujet du message: [Bosnie] Des pyramides d'un genre inconnu Répondre en citant

Ce cas est typique de ce qui se passe quand un énergumène 'découvre' un site : non seulement les véritables scientifiques vont lui tourner le dos, mais le site lui-même va devenir 'terrain interdit' sous peine de disgrâce pour les archéologues.
Conséquence: le champ sera libre pour la gogologie, ce qui augmentera "l'effet répulse" pour les archéos, etc...
Dommage, ce site, qu'il soit naturel ou artificiel, avait un vrai potentiel. Neutral
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 13 Sep - 05:52 (2013)    Sujet du message: [Bosnie] Des pyramides d'un genre inconnu Répondre en citant

En attendant d'avoir une reponse précise à ces 2 questions simples ,
pour l'instant ce qui m'attire le plus  "archeologiquement parlant " ce sont les tunnels de ce site.
J'en ai trouvé un temoignage plus préçis içi:

http://pyramidesbosnie.com/tunnel-ravne-voyage-vers-inconnu/

Moi je crois au potentiel de ce site parce que je ne juge pas la valeur des hommes sur leur cursus universitaire. mais sur ce qu'ils apportent réellement et la determination qu'ils demontrent dans leurs actions (fussent elles non académiques).

Ne t'en fais pas que si ce site devient majeur , les grands pontes auront tôt fait de changer leur fusil d'epaule et de vouloir s'en attribuer les merites.
Mais vu l'envergure du site , c'est sur de nombreuses années de fouilles que les choses vont pouvoir  évoluer.
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soucolline


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MessagePosté le: Ven 13 Sep - 08:12 (2013)    Sujet du message: [Bosnie] Des pyramides d'un genre inconnu Répondre en citant

Citation:
je ne juge pas la valeur des hommes sur leur cursus universitaire


Moi non plus ( je n'ai pas été lire sa fiche wiki).
Mais aucun type sérieux, scientifique, universitaire, ou pas, n'irait dire sur un plateaux télé : "les plus habitants d'Europe sont les basques, il y a 55 ans..." (à peu près).
Evans, Schliemann, n'était pas des scientifiques et ils ont découvert Trois, les minoens, les mycéniens...etc.
Mais ils ont aussi dégradé les lieux en fouillant non-scientifiquement, et leurs conclusions n'étaient pas toujours véridiques.

Trouver, c'est une chose.
Fouiller scientifiquement, c'en est une autre.
Et tirer des conclusions, encore une autre.
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 13 Sep - 09:10 (2013)    Sujet du message: [Bosnie] Des pyramides d'un genre inconnu Répondre en citant

Je suis bien d'accord avec ça soucolline. (55 000 ans tu as voulu ecrire je suppose pour les basques).

Franchement j'ai l'impression qu'il s'enflamme un peu (un peu comme une poule qui decouvre un oeuf) et biensur que ses carences dans sa formation initiale sont préjudiciables à l'exploitation de ce site. Mais d'un autre coté sans lui , on ne parlerait pas de cette "possibilité" , là ou personne ayant une reputation a defendre n'aurait imaginé aller fouiller. Disons que j'aimerais aussi ,pour l'intéret du site, que des archeologues confirmés s'associent à ces fouilles...
Après malgré tout il a l'air d'etre assez open et pret a acueillir tout scientifique ou specialiste sur place.

Edit:
cependant j'ai visionné un lien video sur le site que nous a proposé notre membre vanheim.
C'est quand même quelqu'un qui sait de quoi il parle (il a 25 ans d'experience en pyramides meso americaines). Après son approche technologique du site (energie inconnue générée par  ces pyramides etc...) ça m'est difficile de juger en l'etat. mais je suppose que c'est un volet problematique pour beaucoup de gens... Une chose sure c'est que des organisation style Total, qui finance des actions liées à l'archéologie, minéralogie , paléontologie et restauration (source: http://fondation.total.com/) ne doivent pas etre tres impatient d'explorer cette piste , par exemple Laughing
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OTOOSAN


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MessagePosté le: Lun 31 Aoû - 21:17 (2015)    Sujet du message: [Bosnie] Des pyramides d'un genre inconnu Répondre en citant

En ce qui concerne les derniers tunnels portés à notre connaissance, dont j'ai vu les photos sur le web,  il s'agit amha de tunnels drainants destinés à recueillir l'eau et alimenter la ville en contrebas. Leur positionnement plaide en ce sens. Je sais de quoi je parle j'habite à côté d'un tel tunnel (en France). celui ci fait cent m de long et canalise une eau de ruissellement vers une fontaine publique...La tradition voit là un souterrain médiéval, je l'ai exploré et fouillé au détecteur, rien à part de l'eau qui suinte des parois... Mr. Green
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Mitra
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Messages: 7 080

MessagePosté le: Jeu 3 Sep - 02:20 (2015)    Sujet du message: [Bosnie] Des pyramides d'un genre inconnu Répondre en citant

ah merci pour cette precision. j'avoue que j'ai pris pas mal de recul sur les "pyramides bosniaques"  Mr. Green
si vous avez de nouveaux elements sur le sujet ( recentes decouvertes sur site etc...) n' hesitez pas à les poster.
Theoriquement des civilisations dans cette zone comme VINCA par exemple aurait pu construire des monuments collectifs d'envergure, donc pourquoi pas ... mais a priori les theories avancées par le fantasque decouvreur du site , n' ont pas pour l'instant convaincu les archeologues.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 19:13 (2017)    Sujet du message: [Bosnie] Des pyramides d'un genre inconnu

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