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[Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée

 
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 12 Nov - 13:17 (2011)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Civilisation Minoenne


Témoin inestimable de la civilisation préhistorique minoenne, cette jeune femme nous invite à redécouvrir les raffinements de sa civilisation disparue.

De celle ci on doit la découvrir plusieurs étapes :

Etape 1 Les racines : civilisation néolithique et prépalatiale (5000-2000)



Etape 2 :
civilisation paléopalatiale : Palais de Cnossos, de Malia, sanctuaires




Etape 3: civilisation néopalatiale – Palais de Cnossos – Phaistos et son fameux disque – Malia(1700-1400)





Etape 4 et finale civilisation postpalatiale – 1400-1100


Cette brillante civilisation ne sera malheureusement plus elle même après qu'elle passa sous domintation Mycénienne , puis les Doriens se rendent maîtres de l’île et y apportent un élément nouveau : le fer.

Idea Dates repères:

7000 Arrivée des premiers habitants de Cnossos
v. 1800 Période palatiale: construction du premier palais
v. 1700 Destruction du premier palais par un séisme; période du second palais: construction du second palais
v. 1450 Endommagement du second palais
Domination de Cnossos par les Mycéniens
v. 1370 Destruction du second palais par un incendie
v. 1104 Retour des Héraclides ou migration dorienne; fin de l'âge du bronze
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MessagePosté le: Sam 12 Nov - 13:17 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Dim 13 Nov - 06:44 (2011)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

La Crète est occupée dès le VI millénaire, par une population d’origine incertaine. A partir de 2800 av JC, la Crète entre dans une période florissante qui va donner naissance à une civilisation très avancée, prospère et éclatante, comme l’attestent les ruines de palais non fortifiés et imposants, d’un luxe raffiné. Leur riche décoration est très libre d’expression et pleine de joie de vivre .


Etape 1 A : les racines néolithiques

L'île fut peuplée dès l'époque néolithique. Très typiques de cette période  on retrouve des idoles stylisées dites stéatopyges (aux grosses fesses) dans divers matériaux : terre cuite, marbre, stéatite, ardoise et coquillages. la stylisation de cette œuvre d’art très ancienne lui donne un aspect très moderne. Il est assez aisé de voir la différence entre cette époque et l’époque prépalatiale à partir de laquelle la civilisation minoenne prend véritablement son essor.

Arrow pour etre franc on ne connait pas garnd chose sur l' origine de ces premiers crétois. Par analogie de leurs statuettes  on les associe à une culture des cyclades ancienne que j'aborderais plus tard sur ce forum Wink
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 13 Nov - 18:21 (2011)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Idea   j'ai trouvé une ancienne etude (1923 - auteur Gustave Glotz)) portant sur les cranes retrouvés en crète. Je ne rappatrie que les informations observées pas les type d'interpretation de l' epoque...

Citations:


Il semble bien démontré par Sergi et son école qu’il existait dans les temps préhistoriques, avant l’arrivée des Indo-européens, une race méditerranéenne à tête longue, à figure ovale, de teille courte, à la peau brune-, aux cheveux noirs ondulés. A ce type se rattachaient en Europe les Ibères et les Ligures, en Afrique les Libyens et les Égyptiens. West, au contraire, une population fortement brachycéphale qui occupait l’Asie Mineure. Les Égéens étaient-ils un rameau de l’une ou de l’autre race, ou un croisement des deux ?
Plus de cent crânes provenant de sites crétois ont pu être mensurés. Ils sont en grande majorité dolichocéphales. Mais considérons les choses de plus près.

De l’âge du cuivre à la fin de l’âge du bronze, durant toute la série des siècles où l’on constate en Crète le développement continu d’une seule et même civilisation, on y voit prédominer le type à tête longue. La masse des Crétois est méditerranéenne. Cependant, à la race prédominante est mêlée une population brachycéphale, peut-être d’origine asiatique ou des cyclades. De ce mélange sortent un assez grand nombre de métis mésocéphales.

La dolichocéphalie fait des progrès considérables en Crète dans le cours des siècles suivants.

La révolution qui devait mettre fin à l’âge du bronze et à la civilisation minoenne fut procédée d’une forte transformation dams la population. Diminution formidable des dolichocéphales, dont la proportion est ramenée des deux tiers à un huitième ; augmentation parallèle des brachycéphales et des mésocéphales : un pareil changement n’a pu avoir qu’une, cause, une invasion de guerriers à tête ronde. Il marque l’arrivée, des hellènes.

Cette longue prédominance des dolichocéphales et cette brusque intrusion de brachycéphales ne sont point des phénomènes particuliers à la Crète. La craniométrie les retrouve dans toutes les régions voisines de la mer Égée. En Troade, dans la période des trois premières villes, sur seize crânes, douze sont dolichocéphales et un seul brachycéphale, tandis qu’à Mycènes et à Nauplie, au temps des Achéens, sur trois crânes pas un n’est dolichocéphale et qu’en Attique, à la fin de l’époque mycénienne, sur six il y a un dolichocéphale contre trois brachycéphales. Plus loin, l’Italie et la Sicile ont également vu la substitution des tètes rondes aux têtes longues de la race méditerranéenne. il s’agit donc de migrations générales. Le remplacement des dolichocéphales par les brachycéphales, c’est ce qu’on appelle en histoire le refoulement de la race méditerranéenne par les Indo-Européens.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 16 Nov - 22:07 (2011)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Idea Un peu d' histoire ancienne de la Crete avant de se plonger dans le detail des periodes 2 et 3

Plusieurs sources antiques possibles pour savoir d'où est venu le nom de "Crète"

Arrow de la nymphe Creta , fille D' Hesperus
Arrow Creta, fille d' Idée et de Jupiter
Arrow Crete , fille d'un Curete , qui fut epouse de Ammon
Arrow Cres , nom de son premier roi

Ses différents noms au cours de l' histoire :

Aesie  / Curète / Idée / Chtonie / Telchinie / Doliché / Macaros et Macoronese / Candie

Selon Diodore elle fut d' abord habitée par les Etocrètes , les Cydoniens , les Pelasgiens , Le Eoliens (venus par la mer et menée par un certain Tectame (fils de Dorius  Arrow les Doriens donc) .

Selon Homère dans L' Illyade elle aurait compté jusqu'à 90 villes .

Il y en eux même plus de cent qui périrent toute dans un tremblement de terre , daté sous le consulat de Valentinien et de Valens (donc entre 364 et 367 apres JC) .

Justement tremblement de terre et volcanisme ont marqué l' histoire de cette ile de façon recurrente.


Dernière édition par Mitra le Mer 16 Nov - 23:01 (2011); édité 1 fois
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MessagePosté le: Mer 16 Nov - 22:55 (2011)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Idea Histoire mythique de la Crete

qu'ets ce qui est mythe , qu'est ce qui est histoire quand on etudie les historiens antiques... c'est toujous le dilèmne...

En gros voici une synthèse :

Le premier roi de Crète auait été Jupiter , fils de Celus et mari d' Idée  (qui donna son nom à l' Ile) . Il se faisait nommer Jupiter et Il reigna en crete et eu 10 fils , nommés les Curètes  ( à noter peut etre l' anologie possible entre ces 10 fils et les 10 rois de l' atlantide du mythe de platon) . Son fils Cres lui succeda et il changea le nom de l' Ile.

Eusebe temoigne que Cres reigna la 57 eme année D' abraham. D'autres historiens antiques indique qu'il reigna 3 ans avant la mort du Patriarche Jacob.  Diodorre dit dans sa version "lybienne" du mythe Dyonisien (voir notre forum etude de cas sur les traces historiques de DYonisos) que Ammon se refugia en Crète suite à une bataille perdue dans le conflit Titans / Oceanides, aurait epousé une fille du roi cres , appelée Crete.

L'histoire de Minos , du Labyrinthe et du Minotaure:

Selon homère , c'ets sous le reigne d' Asterius , qu' Europe de Phénicie  (fille  D'Agenor)  , fut enlevée par Jupiter
et conduite par Taurus (le roi taurus ) en Crète, après qu'il est pris la ville de Tyr. Jupiter eut de cette princesse 3 enfants : Minos , Radhamante et Sarpedon . A la mort D Asterius (qui n'avait pas eu de descendance)  , c'ets Minos qui succeda au trone. Minos fut d etous les grecs , le premier à se rendre Maitre de la Mer après avoir equipé une grande flotte et etablie les lois de son royaume ( ps: Le shistoriens présente la Crète comme une grande théocratie grace à sa puissance maritime). il fit construire Cnossos et son palais et son labyrinthe ( sorte d eprison sous terraine et/ou sous une grotte construit par son architecte Dédale) , Phete (Phaistos ?) et cydonie, assujettis toutes les Cyclades , fit la guerre à Egée (roi d' athenes) pour venger la mort de son fils Androgée , mort lors de la guerre de Sicile .
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MessagePosté le: Mer 16 Nov - 23:20 (2011)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Mitra a écrit:

Eusebe temoigne que Cres reigna la 57 eme année D' abraham. D'autres historiens antiques indique qu'il reigna 3 ans avant la mort du Patriarche Jacob.  Diodorre dit dans sa version "lybienne" du mythe Dyonisien (voir notre forum etude de cas sur les traces historiques de DYonisos) que Ammon se refugia en Crète suite à une bataille perdue dans le conflit Titans / Oceanides, aurait epousé une fille du roi cres , appelée Crete.


Tout ça nou situerait autour de - 1800 et -1700 av JC et la construction des premiers palais cretois . c'ets a peu pres cohérant chronologiquement avec la date supposée de vie du Patriarche Jacob (vers le XVII eme siècle av JC)
Quand la Bible était vue comme un récit historique, on datait l' epopée d' abraham durant le XIXe siècle av. J.‑C. (donc vers -1800 aussi !)

Amon pour les egyptiens et un dieu local de Thèbes qui va devenir le "roi des dieux" sous la XII eme dynastie ( docn entre - 1990 et -1790 av JC)
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soucolline


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MessagePosté le: Jeu 17 Nov - 18:24 (2011)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Concernant leur langue, le 'linéaire A', elle est toujours officiellement incompréhensible de nos jours .
Pour cette raison, elle était considérée comme non-IE.
Mais Hubert La Marle pense qu'il s'agit d'une vieille langue de la famille indo-iranienne.
http://premiumorange.com/crete-minos-linear.a/
J. Faucounau pense lui qu'il s'agit du proto-ionien.

Une piste 'archéologique' serait de faire venir les minoens de la Mer Noire par l'intermediaire de la civilisation cycladique.

Mais ceci n'est qu'une hypothese, non validée pour le moment.
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MessagePosté le: Jeu 17 Nov - 20:20 (2011)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Merci pour le lien sur le lineaire A .

Dans la pahse pré-palatiale il y a en crete un certains nombres d' hieroglyphes cretoise (sur les vases et des sceaux) - qu'on peut assimiler peut etre à une phase "proto-ecriture ou proto-linéaire A" Question

Puis Le linéaire A à l' epoque de construction des premiers palais (ou des seconds palais selon les sources) . A prioir c'ets une ecriture administrative et comptable. Sauf erreur elle inclut un systeme numéral et un systeme de fraction.

Elle disparait à l' epoque du second palais au profit du Linéaire B , qui lui a pu etre dechiffré. Je ne me suis pas encore documenté pour savoir si le linéaire B decoulait du A et avit une base commune de mots ou pas.

A priori le linéaire A n' a rien a voir avec les ecritures semitiques , le cunéiforme , le Phénicien. Il semble y avoir quelques emprunts aux hieroglyphes egyptiens ( la crete fait face à l' Egypte) mais pas de quoi demontrer une filiation en tout cas.

En première approche , l'hypothese d'une ecriture autocthone et même localisé à une partie de l' Ile n'est peut etre pas à exclure Question

Pour la civilisation des cyclades , je ferais un sujet de presentation à part , ça vaut la peine de s'y intéresser Razz Okay
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MessagePosté le: Ven 18 Nov - 06:55 (2011)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Idea En ce qui concerne le corpus "hieroglyphiques"cretois qui a précédé sur l' Ile le Linéaire A , je conseille ce lien qui le présente en detail :


Corpus Hieroglyphicarum Inscriptionum Cretae.
Godart, Louis et Olivier, Jean-Pierre, Études crétoises, 31, 1996, © 1996 - 2011 École Française d'Athènes


lien gratuit et intégral de cette etude: http://cefael.efa.gr/detail.php?site_id=1&actionID=page&serie_id=Et…

et voici le tableau standardisé pour en avoir une representation:

http://cefael.efa.gr/detail.php?site_id=1&actionID=page&serie_id=Et…

et un tableau comparatif entre signes Hieroglyphes - signes du linéaire A et signes du linéaire B

http://cefael.efa.gr/detail.php?site_id=1&actionID=page&serie_id=Et…
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MessagePosté le: Ven 18 Nov - 07:00 (2011)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Idea La liste des etudes cretoises consultables qui permettra d'approfondir et d'enrichir ce sujet :

http://cefael.efa.gr/result.php?serie_id=EtCret&site_id=1&actionID=…
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MessagePosté le: Ven 18 Nov - 07:27 (2011)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Postionnement de l' histoire de la Crete par rapport aux autres civilisations du Proche Orient


Tableau des chronologies comparées : Auteur Charles Robert

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MessagePosté le: Dim 4 Déc - 10:22 (2011)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

En fait je ne sais pas si par contre j'aborderais la periode des palais crétois içi.
Car de toute evidence les données sont faussées. La pluspart des fresques sont fausses . Elles ont été reconstituées très librement pour donner à la Crète une image de "première civilisation européenne rafinée, pacifique et matriarchale" qui ne correspond pas du tout aux découvertes archéologiques.

La periode Palatiale de la crète est un exemple type de manipulation de l' histoire par des chercheurs voulant imposer une image politique idéalisée  pré-établie aux racines d' une europe pacifique , matriarchale, ayant dominée de tout temps le continent noir africain...  

Sans doute pour contre balancer le vrai visage de l' europe qui n' a jamais été pacifique , plus guerrier que matriarchal , et fortement colonialiste.
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soucolline


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MessagePosté le: Ven 17 Mai - 05:23 (2013)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

http://dienekes.blogspot.fr/2013/05/mtdna-from-minoan-crete-hughey-et-al.ht…
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MessagePosté le: Ven 28 Mar - 14:33 (2014)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Idea message de Oupeleri - réédité dans la bonne partie du forum:
Citation:


Que dire sur le peuple Atlante dit minoen.

Sur tous les livres que j'ai lu on en parle jamais .

Visiblement leur lange/ écriture n'est pas indo-européen

les seules peuples proche sont des Ileriens et Hatti qui vivaient dans l'actuel Turquie avec lesquelles ils sont en contact permanent vu la navigation et proximité

La culte du taureau continu après l'anéantissement de l'empire Crétois-Santorin

nous trouvons ce culture avec le venu des étrusques vers 1200 BC lors des invasions des peuples de la mer visiblement une période trouble avec guerre de Troie puis l’Égypte sous Merenthepe fils de Ramsès et un parti des illeriens qui doivent quitter leur pays pour cause de disette d'après je ne sais l'historien grecque ou romaine .

Les causes sont systématique après une bouleversement climatique brusque et généralement causé par des volcans et les peuples deviennent grégaire l'éruption est selon mes recherches Hegla IV en Islande .

Si aujourd'hui les famines dans nos civilisation sont quasiment exclut grâce au transports et conservation et stockage un éruption comme celui là ou simplement comme le Laki en 1783 et les avions ne voleront plus pendant 5 ans dans un parti de l'hémisphère nord comme l'année dernière heureusement que quelques semaines. Bref on n'en meurt pas mais ça féra tout drôle et dans un période comme aujourd'hui ça pourrait bien attiser les foyers qui sont en surchauffe actuellement.

Pour voir le physique du peuple nous avons des magnifiques images principalement des femmes et je trouve tout à fait européen ( de souche ), pas basané ni yeux bridés ou mongoloïde ni négroïde ou sémitique .


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MessagePosté le: Sam 29 Mar - 11:15 (2014)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Citation:
Visiblement leur lange/ écriture n'est pas indo-européen


Dans la mesure ou elle n'a pas été traduite, il est impossible de déterminer à quelle famille linguistique elle appartient.
Le linguiste Hubert la Marle pense qu'il s'agit d'une très vieille langue indo-iranienne.
J. Faucounau pensait que les minoens étaient issus de la civilisation cycladique du millénaire précédent, elle-même venant des bouches du Danube.
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 8 Avr - 03:36 (2014)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Franchement je ne sais pas s'il existe des indices historiques tangibles ou archéologiques pour
déterminer l'origine des minoens.

Au niveau littérature , Homère ne nous dit qu'une phrase sur l'origine première de ses pheaciens (qui eux sont
de façon sure les habitants de thera § santorin) :

"habitaient jadis les vastes plaines d'Ypérée,
situées près des demeures des Cyclopes
"
de ces hommes orgueilleux
et redoutables qui les accablaient de maux parce qu'ils leur étaient supérieurs en force.
(voir site)

Diffcile de dire où se situent la demeure des cyclopes... Mr. Green donc il vaut mieux s'accrocher à Ypérée

J'ai fait une recherche (google) sur le mot Ypérée .
J'ai trouvé "Hypérée" en Argolide - " Dans l' argolide, un jour au source d' Hypérée , tu viendras puiser les ondes"
chez Homère toujours et dans une autre source ( Louis Cousin-Despréaux - 1780 Histoire générale de la grèce)
"Il avoit réduit en sa puissance , Hypérée et Anthée , petites places a l' entrée du golfe Saronique.
 Ypérée a un sens egalement de terre allongée (sans doute péninsule)

Si on recoupe tout ça : peninsule - argolide - entrée du golfe saronique , ça nous donne le portait robot
du suspect idéal Laughing : la peninsule du Peloponèse.
Mais bon sans certitude du tout ...

 
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MessagePosté le: Ven 9 Mai - 19:33 (2014)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Idea Une chronologie assez simple (et efficace) de la civilisation minoenne en quelques dates
extrait du tres bon article encyclopedique produit par le site ancient History (que j'ai retwitté sur notre fil)

  • 3000 BCE
    Stone tombs on Crete.   

  • 2000 BCE
    Minoan hieroglyphic script is invented.

  • c. 2000 BCE
    Pottery wheel introduced to Minoan civilization on Crete.

  • 2000 BCE - 1700 BCE
    First Minoan palace at Phaistos.

  • 2000 BCE - 1450 BCE
    Minoan civilization in Crete and the Aegean.

  • 2000 BCE - 1400 BCE
    Phaistos' greatest cultural height.

  • 1900 BCE
    First Minoan palace at Knossos.

  • c. 1900 BCE - c. 1675 BCE
    First Minoan palace at Malia.

  • 1700 BCE
    Minoan Linear A script.

  • 1700 BCE
    Second Palace of Knossos on Crete.

  • 1700 BCE - 1400 BCE
    The culture in the Cyclades is increasingly influenced by Minoan Crete.

  • 1675 BCE - 1450 BCE
    Second Minoan palace at Malia.

  • 1650 BCE - 1550 BCE
    Knossos survives Thera eruption.

  • c. 1600 BCE
    Phaistos disk manufactured.

  • c. 1600 BCE
    Rhodes has significant contact with Minoan Crete.

  • 1500 BCE - 1450 BCE
    The 'Harvester Vase' of Minoan origin depicts a sistrum player.

  • c. 1450 BCE
    Destruction of Minoan palace at Zakros.

  • c. 1450 BCE
    Earthquake and fire ends the Minoan period at Malia.

On pourrait egalement rajouter le rapprochement (politique) de la Crete avec l' egypte
vers 1500 BCE.
Pour l'explosion de Santorin ils ne prennent pas trop de risque avec une fourchette large (1650-1550)
La deuxieme vague de destruction autour de 1450 BCE apparait bien en fin de leur chronologie.
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MessagePosté le: Ven 9 Mai - 22:13 (2014)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Datations,

une des problèmes quand on parle de datations de plus de 3000 ans ou 15000 c'est quoi 100 ans .

Il suffit de ce mettre à notre époque , Il y a 100 ans la première guerre mondial , il y a 200 ans Waterloo et Napoléon.

Seul les dates croisé avec tel roi et autre roi ou envahisseur sont intéressant et permettent une meilleur situation historique, les datations de 3000 ans sont plus que flou et souvent à 100 ou 200 ans près.

J'avais commandé deux livres universitaire sur les écrite babylonienne mais hélas écrite en texte originale et je ne arrive que à traduire le mot dinger «  Dieu » ou zbb « zobbe » l’onomatopée pour mouche ou dieu des mouches et Dieu avec la gros phallus.
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 10 Mai - 00:31 (2014)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée Répondre en citant

Oui c'est sur que les chronologies sur des periodes reculées il faut en prendre et en laisser...
Disons que je la communique a titre indicatif pour avoir quelques repères mais les datations ne sont
pas sures.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:57 (2016)    Sujet du message: [Crete] Redecouverte d'une civilisation raffinée en méditérranée

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