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Hyperborée - Mythes , legendes et recherches historiques et scientifiques sur le sujet

 
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Nov - 02:37 (2011)    Sujet du message: Hyperborée - Mythes , legendes et recherches historiques et scientifiques sur le sujet Répondre en citant



Carte du pôle de Grehrad Mercator (1585)


HYPERBOREE terre mythique que les Grecs pensaient être située au delà de la Scythie.

C'est avec Mu et l' Atlantide , un des plus grands questionnement des hommes sur d'eventuels continents, terres et civilisations perdues antédiluviennes. Chimères , mythes ou possibile réalité historique Question

Beaucoup de chercheurs et de toute époque ont essayés de répondre à cette enigme.

Autant pour MU ou l'atlantide on a aucune certitude qu'un territoire exista réellement , autant pour l' hyperborée on peut encore marcher dessus ! Le continent arctique n'est pas un mythe et l' on sait aujourd'hui qu'il n' a pas toujours était vetu de cet impressionnant manteau de glaces , qui rend toute recherche archéologique aujourd'hui impossible.
C'est donc dans le passé des autres peuples , dans des vestiges du passé sur d'autres territoires, dans les religions et textes sacrés d' Eurasie qu'il faut rechercher d'eventuelles traces ou preuves de cette eventuelle civilisation arctique , dont le coeur resterait prisonnier de ces couches glacées.

Les recherches entreprises par le passé concernant l' Hyperborée

( à suivre)
  
  
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MessagePosté le: Dim 20 Nov - 02:37 (2011)    Sujet du message: Publicité

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bardal


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MessagePosté le: Dim 20 Nov - 09:14 (2011)    Sujet du message: Hyperborée - Mythes , legendes et recherches historiques et scientifiques sur le sujet Répondre en citant

petit problème, quand même... tout le monde sait aujourd'hui que l'arctique n'est qu'un ocean, avec banquise pour le moment, mais n'est pas un continent... sauf à considérer -ce que personne ne fait- que le groenland se confond avec l'arctique...
en fait, cette terre des hyperboréens se retrouve dans les mythes de tous les peuples IE (pour ceux dont on connait les mythes, tout du moins), et s'il faut y chercher un substrat historique, je crois qu'il vaudrait mieux fouiller du côté des liens PIE avec les peuples nordiques, finno-ougriens, ouraliques..., dont les influences linguistiques sont bien attestées, elles, dans le patrimoine IE.

En fait, je ne suis pas sûr qu'il faille tenter de faire coïncider de façon univoque les éléments des mythes avec une réalité historique précise; par définition, un mythe est une lecture fantasmée de la réalité, pas un récit pseudo-historique d'évènements réels; y chercher une historicité me parait voué à l'échec, ou dans le meilleur des cas conduire à une proposition non réfutable... qu'un mythe repose ou non sur un substrat historique n'a d'ailleurs aucune importance pour sa valeur morale et culturelle; cela, à mon avis, ne lui apporte rien et ne lui retire rien...
par contre, la déconstruction des mythes peut, elle, apporter beaucoup sur la connaissance des peuples qui l'ont crée.
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Nov - 11:25 (2011)    Sujet du message: Hyperborée - Mythes , legendes et recherches historiques et scientifiques sur le sujet Répondre en citant

Bonjour Bardal tu fais bien de rectifier la notion de terre et de continent.
Il est vrai qu'au centre de l' arctique il n' y a pas ( ou plus ) de terre . Peut etre n' y en a t il jamais eu. J'ai lu mais sans l' approfondir pour l'instant la possibilité de submersion d'un ancien plateau hyperboréen mais scientifiquement je ne sais pas si ça a une base.

Je ferais un bilan dans ce dossier des recherches entreprises sur cette zone , gardant à l'esprit que beaucoup sont aujourd'hui obsolètes. Ce qu'il est intéressant de constater c'est que cette zone semble avoir "aimanté " (c'ets le cas de dire) l'imagination et les mythologies de nombreux peuples. C'ets même plus intéressant que de savoir si cette terre a réellement existé ou sa localisation exacte en fait.

Par rapport aux connaissances antiques on peut penser que la scandinavie ait pu etre longtemps confondue avec cette "ile d' hyperborée" ou terre polaire par exemple .



Edit : suppression de la citation de part les thèses inacceptables defendues par cet auteur


Dernière édition par Mitra le Dim 20 Nov - 19:31 (2011); édité 1 fois
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Nov - 18:25 (2011)    Sujet du message: Hyperborée - Mythes , legendes et recherches historiques et scientifiques sur le sujet Répondre en citant

Avant d' attaquer l' histoire , voila ce qu'on entend aujourd'hui par cercle arctique et sa carte :

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bardal


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MessagePosté le: Dim 20 Nov - 18:54 (2011)    Sujet du message: Hyperborée - Mythes , legendes et recherches historiques et scientifiques sur le sujet Répondre en citant

Evola... ouh la lala la....
le prototype des "théoriciens" nazis, apotre de la suprématie de la "race aryenne" et de la métaphysique hyperboréenne... et surtout un des plus délirants de ces idéologues de la haine et de la purification ethnique...

inutile d'essayer de m'entrainer dans ce débat... non seulement les idées de ce monsieur étaient nocives et détestables, mais de surcroit ses thèses n'ont aucun rapport avec une démarche historique, ni même rationnelle... avec la géographie non plus d'ailleurs... à fuir
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Nov - 19:19 (2011)    Sujet du message: Hyperborée - Mythes , legendes et recherches historiques et scientifiques sur le sujet Répondre en citant

C'ets le probleme de ce sujet . les fachistes et autres ont fait de l' hyperborée le royaume d'origine de leurs "ayriens".
Evidemment je condamne toutes leurs idées noséabondes mais je ne veux pas leur laisser le "monopole" de cette zone.

Les mythologies liées au pole nord dans différentes cultures et civilisations m'intéressent. Il y a des sujets qu'on doit etre capable de se réapproprier en s'affranchissant des ces idées nocives.

Je suis désolé pour la citation que je trouvais intéressante pour comprendre l'interaction possible entre mythe et histoire. En vérifiant à posteriori le parcours de son "auteur" j'ai été désabusé. Je promets d'etre plus vigileant à l'avenir sur ce sujet mais le problème est que ce thème semble etre un sujet de prediliction d'etude par des auteurs d'extreme droite, du moins ayant evolué dans cette mouvance. Shocked

J'espère que je pourrais trouvé des sources plus neutre pour continuer cette etude Neutral

PS: je viens d'editer et supprimer la citation de cet auteur
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Nov - 20:13 (2011)    Sujet du message: Hyperborée - Mythes , legendes et recherches historiques et scientifiques sur le sujet Répondre en citant

L' HYPERBOREE ETUDIEE DURANT l' ANTIQUITE

Ce qui est intéressant de constater dans ces etudes faite par les historiens antiques c'etq qu'ils situent l' hyperborée bien en deça des cercles polaires . par exemple :

Hyperborée signifient pour eux " septentrional" et à une conotation nordique au même titre que le vent du Nord appelé le "vent de borée" mais la localisation qu'ils en font n'est pas au pole Nord :

La scithie (en orange sur la carte) semble etre la "frontière" au dessus de laquelle commence l' Hyperborée:



Diodore de sicile
dit par exemple :

"des contrées septentrionales de l’Asie, il ne sera pas hors de propos de dire un mot des Hyperboréens. Parmi les historiens qui ont consigné dans leurs annales les traditions de l’antiquité, Hécaté et quelques autres prétendent qu’il y a au delà de la Celtique, dans l’Océan, une île qui n’est pas moins grande que la Sicile. Cette île, située au nord, est, disent-ils, habitée par les Hyperboréens, ainsi nommés parce qu’ils vivent au delà du point d’où souffle Borée »

Herodote semble mélanger quelques creatures mythes a sa localisation des hyperboréens mais leur donne une situation au niveau d'une mer dans le nord:

"Aristée de Proconnèse, fils de Caystrobius, écrit dans son poème épique qu’inspiré par Phébus, il alla jusque chez les Issédons ; qu’au-dessus de ces peuples on trouve les Arimaspes, qui n’ont qu’un oeil ; qu’au delà sont les Gryplions, qui gardent l’or ; que plus loin encore demeurent les Hyperboréens, qui s’étendent vers la mer … »

Appolodore situe le pays des hyperboréens a coté du Mont Atlas: le héros devait lui apporter les pommes d’or du jardin des Hespérides. Ce dernier se trouvait, non comme certains l’ont dit, en Libye, mais bien sur le mont Atlas, au pays des Hyperboréens." il semblerait donc pour lui qu'il ait existé plusieurs monts atlas .

Pour Pline :
« Le pays des Hyperboréens se situe à la même hauteur que la Bretagne (note lire l'actuel Royaume Unis) . Le jour le plus long y dure 17 heures » et " Les auteurs qui ne les admettent que là où le jour est de six mois "

nous donne deux indice assez precieux en terme de localisation supposée de l' Hyperborée.

Strabon, lui,place les Hyperboréens entre la Mer Noire, le Danube et l’Adriatique : « Tous les peuples vers le nord furent nommés Scythes ou Celto-Scythes par les historiens grecs, mais des écrivains des temps plus anciens encore, rajoutant encore des distinctions entre eux, appelaient Hyperboréens ceux qui vivaient autour du Pont Euxin, l’Istro et l’Adriatique

On le voit la notion d' hyperboréens chez les anciens historiens recouvre une réalité géographiques assez vaste. Elle ne peut pas etre assimilée au cercle arctique , et il semble y avoir plusieurs peuples impliqués sous cette etiquettes génériques d' Hyperboréens. D eplus au dela d'une etude géographique , il ne faut pas ecarter le fait que l' hyperborée ne pourrait etre qu'un concept mythologique[:/b]

Géographiquement tout ce qui est au dessus du Vent borée (schematiquement d'une ligne qui relierait stonehenge à Delphes) pouvait être considéré comme "Hyperboréens" ...



[b]Mythologiquement
le vent borée peut etre aussi interprété comme une frontière entre la vie et la mort

"Borée n’est plus à entendre comme un vent, mais plutôt comme une puissance, sous la domination des grandes divinités de l’Olympe : Apollon , Poseidon, Athéna, Artémis. Borée et Zéphyr sont des intermédiaires entre le monde supérieur et l’Hadès. Ils aident l’âme du héros à prendre son vol " (Iliade).

Les divinités du vent sont en relation avec le monde des morts, donc de l'invisible. Ce que confirmerait diodore par cette phrase : « contrée mystérieuse, dont on ne retrouvait plus la route ni par terre ni par mer, où l’on jouissait d’une paix et d’une lumière éternelle »
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Nov - 22:01 (2011)    Sujet du message: Hyperborée - Mythes , legendes et recherches historiques et scientifiques sur le sujet Répondre en citant

L' HYPERBOREE VISITEE DURANT L' ANTIQUITE Question

Evidement ces historiens antiques n'ont qu'une approche littéraire et orale de bribes d'informations de quelques voyageurs qui se seraient aventurés au dela de cette ligne du vent Borée. Ce qu'ils connaissent du nord de l'europe est vraiment fragmentaire. Aucun n' a entrepris de voyage vers ce Nord là . Même à l'epoque des romains La bretagne (angleterre) etait encore le bout du monde , et une terre effrayante.

Quand on etudie la géographie chez strabon par exemple on se rend compte des enormes lacunes des "antiques" pour representer le " Nord" :



Impossible des lors d'en conclure que les historiens antiques aurait été capables de connaitre une terre ou une ile du cercle arctique Exclamation Il s'agit incontestablement d'une description imaginaire peut etre enreichis de quelques légendes colportées de ci de là.

Pourtant un homme semble avoir navigué vers cette zone . Ces voyages ont été longtemps considérés comme des allegations mais avec le recul de nos connaissances certains éléments de son recit se sont avérés véridiques.

Le navigateur phocéen Pythéas, né vers 300 Av. J.-C. à Massalia (Marseille)
, franchissait les colonnes d'Hercule, (en principe le détroit de Gibraltar ), et naviguait vers le Nord jusqu'à atteindre l'île de Thulé dans une contrée boréale où il existe des journées de vingt-quatre heures pendant lesquelles le Soleil ne se couche pas. Il existe un doute au sujet de l'île appelée « Thulé » par Pythéas. Certains pensent qu'il s'agit du Groenland ou de L' Islande, des iles féroé, mais il n'y a aucune certitude à ce sujet.

Pythéas a l'issue de ce voyage a ecrit un livre " De l' Océan" . Malheureusement cette oeuvre a été perdue mais demeure quelques citations ( la pluspart du temps pour essayer de demontrer qu'il s'agissait d' affabulations pour les auteurs qui les citaient) . Ces bribes nous permettent de reconstituer quelques elements de son voyage :

- Une description géographique et ethnologique de la Grande-Bretagne dont il décrit la forme triangulaire et dont il estime le périmètre à 42 500 stades ( ce qui est proche des mesures d' aujourd’hui)

- Pytheas decrit les phénomènes de grosses marées jusqu' alors inconnue en méditérranée.

Mais ce qui va marquer le plus l'imagination et la naissance d'un mythe est la découverte selon Pythas d'une Ile qu'il nomme " Thulé"


PYTHEAS OU LA NAISSANCE DU MYTHE DE THULE

Cette île lointaine aux confins de l’ océan prend même le surnom d’« ultima». Strabon utilise le terme de « boréiotatè » ou d’île « la plus septentrionale ». Ceci renvoie à la notion grecque d’ « eschatia », dont le sens évolue de « limite extrême » au « point où l’astre se couche », en passant par l’ « extrémité du monde »

Pythéas aurait mit six jours de navigation entre la Grande-Bretagne et Thulé.

Ce qui nous ets parvenue de la description de Thulé par Pythas ets vraiment très ténu et se resume en quelques mots:

Une grande île , riche et fertile, perdue dans le Septentrion, au milieu des glaces et de la brume. Pythéas y aurait vu des volcans, et observé des durées bien étranges pour les jours et les nuits, allant d’à peine quelques heures à vingt-quatre heures.

Voila ce qu'on sait de Thulé ... suffisant cependant pour lancer un mythe afin de combler le vide géograhique au Nord. L'imagination et la folie des hommes fera le reste sur ce thème Shocked Exclamation
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