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[Scythie] Les Cimmeriens un peuple indo européen à redécouvrir

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Mystères des Civilisations et Monuments étranges du passé -> Europe de l' age du bronze à l' antiquité
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 2 Fév - 20:10 (2012)    Sujet du message: [Scythie] Les Cimmeriens un peuple indo européen à redécouvrir Répondre en citant



Les cimmeriens , le peuple qui inspira le personnage de Conan le Barbare
Mr. Green

Le titre sert a positionner ce peuple dans l' imagerie populaire.

Des sources plus antiques (Homère) nous indique que les cimmériens un territoire en plein coeur dela Scythie (rivage de la mer noire - sud russie)et Les assyriens qui nommaient ce peuple "gimmirai".

La thèse la plus repandue est de faire des cimmeriens un peuple indo européen composé de populations iranienne , thraces et dominé par une aristrocratie guerrière de souche iranienne.
Le scythes auraient forcé les Cimmériens à abandonner le plateau iranien, leur terre d'origine. et pousser cette population vers l'exil en 2 branches . Une partnat versle Nord qui se serait re-installé entre le Caucase et la mer d' Azov , tandis que l' autre prenaitla direction du Sud vers l' assyrie.

On date leur civilisation durant le II eme millénaire en la rattachant archéologiquement à la culture caractéristiques des tombes dites à catacombes dans les steppes nord pontique à l' Est du Dniepr.

Cette culture des tombes à catacombe dont on perd la trace vers le XIV eme siècle avant JC.

Herodote nous laisse une source d'information quant à l'organisation politique de ce peuple dirigé par plusieurs rois antagonistes, ou une lignée royale. D'après plusieurs chercheurs ces violents affrontements qui caractérisent les dynasties cimmeriennes proviendrait du fait que ce peuple etait issu de 2 souches ethniques différentes : Une branche iranienne occidentale representée dans la dynastie des Mèdes (noms de rois sont attesté souvent d'origine Iranienne) et une autre branche plus caucasienne (celle pratiquant les tombes a catacombes) .

Les plus importants temoignages archéologiques se situent en Crimée mais Herodote fait mention de villes cimmeriennes en turquie egalement (rivage sud de la mer noire - cité de sinop). C'est aussi une culture de batisseur de tumulus. Le tumulus princier de Temir Gora , celui de Tsukur Liman , etc...

Le tumulus le plus ancien etant celui de Simferopol (ukraine - crimée) . On pense que dans cette zone resista tardivement la culture cimmérienne (jusqu' au VII eme sicèle av JC) malgré le fait que les scythes tentent de les detruire.

Parmisles hauts faits de cette civilisation guerrière on attribue aux cimmeriens l' attaque du royaume assyrien vers 700 av JC , de même que l' envahissement de la Phrygie vers la même epoque, puis la destruction du royaume de Midas (phrygie) , une defite contre la Lydie et les armées du roi Gyges (-663 av JC) mais ensuite la prise de Sardes , la capitale Lydienne vers - 640.

Vers - 635 par contre l' armée cimmerienne semble essuyer une violente deroute Cilicie par l' armée du roi assyrien Assourbanipal. deroute qui marque le declin des cimmeriens qui se divisent en groupuscule plus ou moins influent retournant en Iran et / ou s'installant sur les rives du lac Urmia.
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MessagePosté le: Jeu 2 Fév - 20:10 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 2 Fév - 20:26 (2012)    Sujet du message: [Scythie] Les Cimmeriens un peuple indo européen à redécouvrir Répondre en citant

J' ai plusieurs questions par raport à ce peuple.

Certains auteurs considèrente que les cimmériens pourraient etre les ancêtres des celtes. Qu'ne pensez vous Question

D'autres les identifient comme ancêtres des Perses Question

L'histoire des cimmeriens semblent montrer que les Scythes les persecutent et les poursuivent . pourquoi ? Allant même jusqu' à s'unir avec les assyriens pour les defaire.

La Genèse désignerait le peuple cimmerien comme le premier fils de Japhet, Gomer dont les descendants sont Askenas, Riphath (Oural) Question

Pdeut on considere qu'ils sont les créateurs de la civilisation des Kourganes Question

Enfin pas mal d' intérrogations sur ce peuple ...
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Skipp


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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 13:28 (2012)    Sujet du message: [Scythie] Les Cimmeriens un peuple indo européen à redécouvrir Répondre en citant

En fait, l'on n'a pas beaucoup de certitudes sur les cimmériens... il y'a surtout beaucoup de théories des plus probables aux plus fantaisistes. Les anciennes théories considéraient que les cimmériens pouvaient être à l'origine des langues indo-européennes d'Europe. L'on s'est plus tard rendu compte que ce n'est pas aussi simple que cela et que les cimmériens ne sont que l'une des composantes de ces peuples.

Mitra a écrit:
Certains auteurs considèrente que les cimmériens pourraient etre les ancêtres des celtes. Qu'ne pensez vous Question
D'autres les identifient comme ancêtres des Perses Question

Il est plus vraissemblable que les cimmériens ne soient ni celte, ni ancêtre des iraniens. Il n'est pas même certains qu'ils soient indo-iraniens (comme les scythes).

Mitra a écrit:
L'histoire des cimmeriens semblent montrer que les Scythes les persecutent et les poursuivent . pourquoi ?

J'ai effectivement lut aussi que les cimmériens auraient bougés à la suite de l'attaque de leur territoire par les scythes.

Mitra a écrit:
La Genèse désignerait le peuple cimmerien comme le premier fils de Japhet, Gomer dont les descendants sont Askenas, Riphath (Oural) Question

Perso, je n'attache pas grande valeur historique aux mythologies judéo-chrétiennes...

Mitra a écrit:
Peut on considere qu'ils sont les créateurs de la civilisation des Kourganes Question

Créateurs non... mais par contre avec eux l'on a des chances d'avoir les descendants directs de ces peuples des kourganes.

Mitra a écrit:
Enfin pas mal d' intérrogations sur ce peuple ...

Et l'on n'est pas prêt de finir de s'intérroger. J'ai le LEBEDYNSKI dont le titre est "Les cimmériens", on trouve quelques infos sur le sujet mais surtout beaucoup de questions... avec cet ouvrage l'on se rend surtout compte que l'on ne sait pas grand chose d'eux.
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 18:09 (2012)    Sujet du message: [Scythie] Les Cimmeriens un peuple indo européen à redécouvrir Répondre en citant

Je suis d'accord skipp. on est rapidement dans une impasse avec ce peuple.

Autant on connait relativement bien la fin de leur histoires grace aux récits de leurs batailles contre le royaume de Midas , de lydie , leurs affrontements et tentative d'invasions du royaume assyrien (soit dit en passant il devait falloir etre costaud niveau guerrier pour oser se frotter aux assyriens ! ) . autant on peut deduire que l'un de leur foyer principal à cette epoque ( vers le VII eme siecle av JC) etait l' actuelle Crimée , par contre avant il est diffcile d'avoir une connaissance claire de ce peuple, déjà parce que les sources antiques ont tendance à tout melanger et a designer comme "scythes" un peu tous les habitant de cette zone , ensuite au niveau archéologique les traces sont tardives. Enfin on a afaire à des peuples de traditions orales, voire même qui developpe des tabous et interdits par rapport à l'ecriture...donc pas de traces ecrites de leurs part , juste des temoignanges indirects ( via les assyriens et les grecs principalement)

Leur rapport avec les (vrais ) scythes . A ce que j'ai compris de differentes sources , les scythes les auraient une première fois refoulés des plateaux iraniens , puis poursuivis sur le pourtour mer noire , quelques siècles après jusqu' à re-essayer de les deloger de Crimée par exemple. Casemble etre des "ennemis héréditaires et ... tenaces Mr. Green ".

Pour la relation avec les celtes ce n'est que de l' ordre de l' hypothèse parce que je crois que les linguistes avient identifiés une langue racine du gothique dans cette zone (Crimée) et de là certains historiens ont pensé que sous les attaques des scythes, une partie des cimmeriens parlant ce (proto) gothique avait fuit vers l'europe ocidentale. J'ai vu aussi que certains parlait de " Cimmerie" mais je ne suis pas allé plus loin que la première lecture.
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 18:27 (2012)    Sujet du message: [Scythie] Les Cimmeriens un peuple indo européen à redécouvrir Répondre en citant

Sinon les cimmeriens ont ils laissé une descendance ? là aussi tres peu de certitudes.
J'ai noté comme culture ayant été envisgée comme post cimmerienne :

- la culture de Chornoles (ukraine)
- la culture de Kouban
- une culture thraço-cimmerienne

que je cite içi si certains veulent approfondir le sujet.
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dakodak


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MessagePosté le: Sam 30 Nov - 04:31 (2013)    Sujet du message: cimmeriens Répondre en citant

Mitra a écrit:
Sinon les cimmeriens ont ils laissé une descendance ? là aussi tres peu de certitudes.
J'ai noté comme culture ayant été envisgée comme post cimmerienne :

- la culture de Chornoles (ukraine)
- la culture de Kouban
- une culture thraço-cimmerienne

que je cite içi si certains veulent approfondir le sujet.

Les Cimmériens orientaux ont laisse leur nom a une region de la Turquie...la CAPPADOCE.....de plus dans la ville de DIYARBAKIR ils ont garde une tradition heritee de l Ukraine...faire des galeries....
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 30 Nov - 15:32 (2013)    Sujet du message: [Scythie] Les Cimmeriens un peuple indo européen à redécouvrir Répondre en citant

ah merci pour cette info. C'est dans cette region de la turquie qu'on trouve des cités sous terraines
je crois. Il y en a une dizaine mais la plus connue et spectaculaire (sur plusieurs niveaux et ayant pu abriter jusqu' à 20 000 personnes !) est celle de Derenkuyu.
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