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Frise chronologique de l'histoire occulte
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Astéroïde



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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 12:07 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Revue du message précédent :

autre question d'une néophyte la lune s'éloigne donc ....
alors supposons que notre terre avaient plusieurs lunes que se passerait-il s'il l'une s'échappe de son orbite et devienne un corps errant ?
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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 12:07 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Infrajazz


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 14:37 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Dans ce cas l'équilibre, et les saison de la terre en serons grandement modifié, mais il ne me semble pas quoi qu'en disent les scientistes, que les condition de vie sur terre en serais devenu impossible.

Après sa fuite l'astre erre donc dans l'espace jusqu’à sa nouvelle capture ou collision.
Si la terre à plusieurs Lune, la fuite de l'une d'entre elles serais certainement moins cataclysmique que si elle n'en avait qu'une seul fuyante. Car l'autre maintient l’inclinaison de notre planète.

De plus le fait que la Lune s'éloigne progressivement peut confirmer ma théorie qui est que la terre ais pus avoir plusieurs satellite, chose qui n'est pas fantasque, regardez le nombre de satellite de jupiter, comment penser qu'il se sont tous formé comme la lune ( selon la thèse officiel) et qu'aucun n'ai été capturé.Même si, certes il sont relativement petit par rapport à Jupiter. ;
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Astéroïde


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 14:49 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

et la fuite expliquerait aussi les cataclysmes car Dédale à raison, la capture d'un corps de la masse de la lune aurait eu plus "d'impacts" et nos ancêtres ont commencé à célébrer l Lune quand elle s'est retrouvée seule
Cela tiendrait peut-être mieux la route  Ton avis Dédale ?
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dedale


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 15:12 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

hello,


Astéroïde a écrit:
alors supposons que notre terre avaient plusieurs lunes que se passerait-il s'il l'une s'échappe de son orbite et devienne un corps errant ?


Ca dépend de beaucoup de facteurs. Si cette lune fugitive est de la taille d'un astéroïde (quelques km), ça ne fait pas grand chose, cela influe à peine sur l'orbite des autres satellites. Par contre si sa taille est équivalente à nôtre lune, ça provoquerait beaucoup de changements : les autres orbites seraient transformés, et les systèmes tels que les marées également. Cela pourrait même provoquer une chute sur terre des autres lunes.Tout dépend des orbites.

Puis cela dépend également de la raison pour laquelle cette lune quitte son orbite : Si c'est par décrochage parce que le satellite est aux limites de l'attraction terrestre ou dévié par l'attraction d'un autre corps par exemple, cela peut se faire doucement, sur plusieurs millions ou milliards d'années. Mais si c'est à cause d'un impact qui éjecte le satellite, cela peut causer des dégât : Les débris peuvent être pris par l'attraction et s'écraser sur terre.. Cela dépend donc aussi en partie de la direction de l'impact et de celle des projections de débris.

Difficile d'établir un scénario unique et relativement simple. Les raisons et les conséquences peuvent être nombreuses et variées.

Pareillement, le destin d'une lune errante peut être lui aussi varié : Elle peut se retrouver éjectée du système solaire, être prise par l'attraction du soleil, s'écraser sur une autre planète, finir dans une ceinture d'astéroïde ou être pulvérisée lors de son passage dans l'une de ces ceintures, etc.

Par contre, pour revenir à la capture : Une planète géante a plus de chances de pouvoir capturer un corps comme la lune. Après pour ce qui est qu'elle reste en orbite sans s'écraser, là est tout le problème de l'histoire.
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Astéroïde


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 15:28 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Oui - rien n'est simple !  rien ne peut être prouvé ! c'est à la fois super et très frustrant
il y a eu cataclysme cela semble certain, 
il semble qu'il y ait eu une montée des eaux rapides - une arrivée rapide du froid


pourquoi ? comment ? 
et si la lune avait été placée là de façon "artificielle" je sais c'est de la SF mais cette hypothèse peut-elle être envisagée ? les néanderthals les habitants de la terre
un peuple qui a fuit sur une planète qu'ils guident, un grave "accident"  (un collision) les obligent à mettre la lune en orbite entraînant un cataclysme qu'ils tente d réduire à un minimum,ils mettent la lune pile sur l'orbite adequate  et viennent sur terre, mais la panne de tous leurs matériels s'accentuent et ils sont bloqués sur terre avec leurs moyens qui s'amenuisent
ils sont obliger de vivre comme les néantherdals mais ils ont leurs connaissances mais tout fini par se perdre. Ce qui expliquent l'apparition en plusieurs endroits sur notre terre des cro magnon - il ya eu peut-être des batailles entre eux (voir histoires en Inde) ils ont pu importer le culte envers leurs dieux (les pyramides) - c'est peut-être cela que la Nasa a découvert sur la lune (sur la face cachée car la face tournée vers la terre a peut-être été le lieu d'impact lors de la collision) ......
cette idée a certainement due déjà circuler et est-elle plus folle que la capture d'une lune ???
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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 16:33 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Citation:
De plus le fait que la Lune s'éloigne progressivement peut confirmer ma théorie qui est que la terre ais pus avoir plusieurs satellite, chose qui n'est pas fantasque, regardez le nombre de satellite de jupiter, comment penser qu'il se sont tous formé comme la lune ( selon la thèse officiel) et qu'aucun n'ai été capturé.Même si, certes il sont relativement petit par rapport à Jupiter. ;


Tous les satellites comme la la lune, qui sont quasiment planétoïdes, se sont formés de la même façon que les planètes, à peu de choses près : C'est le même principe. Des matériaux se sont agglomérés et la forme sphéroïde vient du fait de leur propre mouvement de rotation qui existait durant leur formation. Contrairement aux astéroïdes qui, eux, ressemblent plus à des blocs de minéraux informes : Ils ne sont pas le produit d'une formation, mais des débris résultant d'impacts.

Si nous prenons l'exemple de Io, satellite de Jupiter. Nous sommes dans le système énoncé de formation des planétoïdes : Son activité volcanique (400 énormes volcans observés en surface) le confirment. Son volcanisme résulte comme pour la terre des pressions exercées lors de sa formation, et cela ne pouvait se faire qu'en raison de la très forte attraction de jupiter qui exerce ces pressions, déforme le satellite, l'étire, le comprime, et excite le thermodynamisme des matériaux qui subissent les forces titanesques de la géante.

Prenons Titan, satellite recouvert de glace mais avec présence de lac d'hydrocarbures détecté par Cassini-Huygens. la présence des hydrocarbures conforte encore une fois la théorie de la formation, ces hydroC ne peuvent se former qu'en raison de pressions et d'agglomérations. Les HydroC n'existent pas en l'état, librement, dans l'espace.

Prenons Ganymède : Prob. noyau gazeux. C'est un corps qui s'est formé dans la période de la nébuleuse, de même composition que Jupiter qui est lui aussi une gazeuse (géante). Seul le petit noyau de ces planètes et planétoïdes se compose de roche. C'est à partir de celui-ci que se sont agglutinés les particules d'hydrogène, de glace.

On peut continuer longtemps, mais à mon avis, les astrophysiciens ont vérifié depuis belle lurette que leur théorie tenait la route face aux autres.

Il faut comprendre qu'on n'est plus au 17° siècle, où les académiciens décrétaient qu'une théorie était la seule valable simplement parce qu'elle ne contrariait pas les dogmes des jésuites. Aujourd'hui, une théorie académique est une théorie démontrée, vérifiée, faisant consensus dans le milieu des experts malgré leur différentes orientations, opinions, sur la base d'éléments convaincants. Aujourd'hui les scientifiques modernes se tamponnent des dogmes.

Bon ça n'empêche que rien n'est parfait, les théories peuvent toujours évoluer : On avance à tâton et nul ne possède la science infuse.

Par exemple : Dans la théorie de la capture, comment la lune s'est formée? Comment les satellites de Jupiter (ou d'une autre planète) se seraient-ils formés?

La capture demande un équilibre tellement parfait des forces qu'elle est hautement improbable. Vu ce que l'on observe avec Jupiter : les satellites de cette planète subissent une véritable torture, ils s'étirent, sont comprimés, se boursouflent sous la force d'attraction. La force de cette géante est telle que tout le système solaire la ressent et que, si elle avait capturé ses satellites, ceux-ci auraient tout simplement explosés, réduits en miettes sous l'énorme influence de la planète. Alors que s'ils se sont formés dans l'orbite de cette planète, en fonction de ces forces : Ce sont les forces de la planète qui les ont fabriqué. C'est pour cette raison que leur masse, leur résistance, sont adaptées.

C'est un peu comme les créatures vivant dans les abysses océaniques : Aucune autre créature que celle qui est née dans ces abysses ne peut supporter la pression du fond, ou sinon seulement quelques rares exceptions peut être.

C'est une question de bon sens et de raisonnement.

Citation:
Si la terre à plusieurs Lune, la fuite de l'une d'entre elles serais certainement moins cataclysmique que si elle n'en avait qu'une seul fuyante. Car l'autre maintient l’inclinaison de notre planète.


D'accord, peut être mais qu'est-ce qui permet de supposer que la terre a eu plusieurs lunes?
Existe-t'il des éléments qui confirment cela ou permettent de le supposer?

Disons que pour moi, la réalité en l'état est tellement fascinante qu'il est inutile d'en rajouter ou de la compliquer. Pouvoir travailler avec ce qu'on a, comprendre le peu que nous observons, est déjà un énorme défi : Les faits n'obéissent pas à nos théories, ce sont nos théories qui obéissent aux faits.

Donc il faut toujours commencer par vérifier si les faits sont plausibles, ou peuvent être démontrés. Et trouver si possible des éléments qui attestent de leur véracité. Sans quoi les hypothèses que nous avançons peuvent être séduisantes, bien conçues, mais pas forcément pertinentes et appropriées.
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dedale


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 17:25 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Astéroïde a écrit:
Oui - rien n'est simple ! rien ne peut être prouvé !


Ca dépend ce qu'on appelle une preuve. Et là on rentre dans un grand débat. Si tu veux, oui, il y a des faisceaux de preuve, mais cela demande de faire un pas dans les sciences pour y accéder. Certaines preuves sont très techniques.

Si tu me demandes la preuve formelle de l'existence de l'électron, je serais incapable de te la fournir ici, dans ce débat. Cette preuve demanderait que nous nous rencontrions, que nous accédions à un équipement de physique très pointu, que nous élaborions une approche, une méthode qui nous permette de visualiser la particule nommée électron. Ca parait peut être tout bête - tout le monde connaît l'électricité - mais la particule, elle, est un corps subatomique de la physique nucléaire, dont l'existence procède de la mécanique quantique : C'est une entité virtuelle qui n'existe qu'à l'état de transfert, qui est à la fois corpusculaire et ondulatoire, inlocalisable sur le plan de la physique classique.

Les sciences de pointe ne sont pas des domaines dans lesquels on s'improvise. On peut avoir une bonne connaissance générale, disons une bonne culture cosmologique, de la physique, etc. Mais s'il s'agit de faire des théories, des hypothèses, cela demande des connaissances spécialisées, précises, exactes, qui ne souffrent aucune faille.

Dans la cosmologie, il existe des faisceaux de concordance qui permettent de valider les hypothèses.
Là nous discutons un peu à l'emporte pièce, mais en réalité toute nôtre discussion dépend d'un modèle cosmologique global qui, lui, est établi en fonction de preuves issues de l'observation et de l'expérimentation de lois de la physique.

Dans les sciences, il n'y a jamais de théorie sans preuve. Tout est basé sur des faits appelés tôt ou tard à être vérifiés.
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Astéroïde


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 17:50 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Merci Dédale  Very Happy
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dedale


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MessagePosté le: Jeu 16 Fév - 07:48 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Citation:
et si la lune avait été placée là de façon "artificielle" je sais c'est de la SF mais cette hypothèse peut-elle être envisagée ?


J'avais pas fini.

Cette hypothèse existe depuis pas mal de temps. Elle est issue d'un paradigme nommé "Intelligent Design", le dessein intelligent. C'est un système de pensée aux antipodes des science, qui suppose que nôtre univers est la création d'intelligences cosmiques pour certains, ou soit d'entités surnaturelles, divines, ou encore dans la théosophie moderne, d'entités supradimensionnelles. En fait c'est une adaptation, une variante, ou une déviance, de la Création, laquelle est l'oeuvre de dieu, ou des dieux, assimilés à des E.T très évolués. C'est basé sur des croyances, des révélations, mais pas sur des observations longues et minutieuses.

Si toutes les révélations mystiques disaient la même chose, encore on pourrait admettre que cela se rejoint. Mais chaque doctrine possède ses propres schémas, ou mélangent tout, des trucs sans rapport, dont on ne connaît pas la source, encore moins si c'est réel. Difficile de travailler dans ces conditions

La lune artificielle, ça reste un truc cool de la SF.

Citation:
il y a eu cataclysme cela semble certain,


Aujourd'hui, dans l'histroire de la terre, on compte 27 cataclysmes majeurs, dont 3 furent le théâtre d'extinctions massives et quasi-totales de toute vie sur terre. Je ne compte pas les cataclysmes locaux, régionaux, juste les gros chamboulements planétaires.

Si on compte les cataclysmes régionaux avec des répercussions importantes sur plusieurs continents , ca doit être par centaines (supervolcans, superséismes, déglaciations brutales, grosse montée des eaux, obscurcissements de l'atmosphère, impact comètaire, grandes crues, énormes tempêtes suivant un changement climatique important, etc).

Par exemple, le Déluge (babylonien) pourrait être expliqué avec le changement des masses climatiques qui engendraient la mousson sur le croissant fertile, c'est une possibilité à étudier. Il faut voir si ça coincide, mais à la même période le Sphinx avait subi une très forte érosion pluviale.

Citation:
un peuple qui a fuit sur une planète qu'ils guident, un grave "accident" (un collision) les obligent à mettre la lune en orbite entraînant un cataclysme qu'ils tente d réduire à un minimum,ils mettent la lune pile sur l'orbite adequate et viennent sur terre, mais la panne de tous leurs matériels s'accentuent et ils sont bloqués sur terre avec leurs moyens qui s'amenuisent


C'est un peu "Cosmos 1999" Very Happy

Ca seraitr certainement plus facile de fabriquer un vaisseau, même propulsé par voile solaire, que de guider une planète.

Citation:
ils sont obliger de vivre comme les néantherdals mais ils ont leurs connaissances mais tout fini par se perdre. Ce qui expliquent l'apparition en plusieurs endroits sur notre terre des cro magnon - il ya eu peut-être des batailles entre eux (voir histoires en Inde) ils ont pu importer le culte envers leurs dieux (les pyramides) - c'est peut-être cela que la Nasa a découvert sur la lune (sur la face cachée car la face tournée vers la terre a peut-être été le lieu d'impact lors de la collision) ......


C'est ça le grand mystère en fait. Le fait que l'homme pratique des cultes étranges pour nous, que les anciens construisaient des édifices ou des oeuvres d'art majestueuses qu'il serait difficile de construire à nôtre époque. Il y a quelque chose d'extraordinaire dans tout ça, un côté inexplicable; Comment ont-ils pu réaliser cela avec les moyens rudimentaires dont ils disposaient?

Pourquoi sommes-nous si différents des animaux?

Simplement, parce que nous sommes capables de réfléchir, de puiser dans nôtre imagination : Avec un cerveau et de l'huile de coude, on peut construire des cathédrales. Le cro-magnon avait le même cerveau que nous, le néanderthal n'était pas en reste même si son cerveau était différent du nôtre ; c'était tous des être capable de réflexion, de raisonnement, d'habileté et d'ingéniosité.

Il ne faut surtout pas sous-estimer les capacités des nos anciens : Ils ont tout inventé -> l'écriture, l'architecture, les mathématique, la navigation, l'astronomie, la médecine, l'art du questionnement, etc.

C'était des pionniers, leurs facultés de croire, d'espérer et de survivre étaient décuplées.
Pour eux, le monde et l'univers n'étaient que magie. C'est le rêve qui est à la base de tout.
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Astéroïde


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MessagePosté le: Jeu 16 Fév - 11:39 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

oui ton analyse me paraît très sensée


juste pour la plaisir de discuter : " ce serait plus facile de fabriquer un vaisseau
ok mais si tu sais que ton soleil est entrain de mourir, que tu as 1000 ans devant toi, que tu veuilles sauver tout les habitants, ce scénario (très cosmos 1999 je te l'accorde) pourrait être envisageable. Surtout si les "on" sont très en avance sur nous aujourd'hui


De toute façon, nous n'en saurons surement jamais rien, sauf si des vestiges sont sur la lune et que l'on puisse les approcher donc au mieux ce seront nos arrières-arrières petits enfants qui le découvriront peut-être.


une autre chose m'étonne l'humanité est très ancienne j. Comme tu le dis nos ancètres Néanderthal et Cro-Magnon avaient un cerveau en état de marche, pourquoi tant d'années à démarrer ??????


Comme le fait remarquer Mithra tout semble partir 3000 ans avec JC donc il y a environ 5000 ans !mais avant des milliers d'années peuplées d'Hommes se sont écoulées 
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Infrajazz


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MessagePosté le: Jeu 16 Fév - 12:27 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Justement Astéroide, sans passer par la case extraterrestre mais simplement, la doctrine secrète, donc l'ésotérisme, avec tout les pièges que cela implique, j'ai proposé de mettre en scène le problème, sous forme de Frise chronologique, en réalité tout le problème de l'ésotérisme, du moins ce qu'il tend à prouver, est que non seulement l'évolution n'a aucun sens mais qu'en plus l'homme à dégénéré, en fait il était bon à l'origine et a subit une dégénérescence aboutissant à une perte totale de spiritualité et une dépendance matériel extrême.

Pour eux, tout part d'une tradition primordiale, dont les tradition d'aujourd'hui sont des vestige dégénéré, et d'une langue mère, dont nos langue aujourd'hui sont aussi une résultante.

Le mythe de l'hyperborée et Atlantide corrobore ces faits, de plus toutes les théories des cycles viennent les confirmer, donc les théorie cyclique en mésoamérique, ou en Inde, le fait que l'on soit dans le dernier des cycle, l'histoire en comprenant 5, bien que d'autres cycle se poursuivent après le Kali yuga ( dernier cycle) comme chez les Maya.

Mal grès tout si la tradition dans l'ensemble veux bien confirmer la doctrine secrète, la science, elle, n'en corrobore qu'une mince partie; et certainement pas Darwin.

En réalité l'ésotérisme est plus proche du créationnisme que de la théorie de l'évolution, après reste à savoir à quel stade exactement, d'ailleurs le mot évolution et sont sens n'as rien à voir chez les moderne et les ésotériques.


Quoi qu'il en soit l'ésotérisme est entre le mythe et la réalité en cela qu'il propose une connexion avec une tradition incomprise, qu'il tente d'expliquer. Il  répond a tout ce que les moderne et les sciences modernes ne peuvent répondre, et somme toutes ce sont les problème les plus importants. Après chacun y apportera foi, ici nous somme sur un forum qui est justement entre le mythe et la réalité( bien qu'un mythe cache tjr une vérité) ce qui fait que l'ésotérisme y a parfaitement sa place, et de surcroit on ne peut s'intéresser à de tel bribe de civilisation avec un point de vu strictement moderne, car ce serai méconnaître l'objet étudié.
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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 01:49 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Bonsoir,

Infrajazz a écrit:
Justement Astéroide, sans passer par la case extraterrestre mais simplement, la doctrine secrète, donc l'ésotérisme, avec tout les pièges que cela implique, j'ai proposé de mettre en scène le problème, sous forme de Frise chronologique, en réalité tout le problème de l'ésotérisme, du moins ce qu'il tend à prouver, est que non seulement l'évolution n'a aucun sens mais qu'en plus l'homme à dégénéré, en fait il était bon à l'origine et a subit une dégénérescence aboutissant à une perte totale de spiritualité et une dépendance matériel extrême.


La spiritualité est un ensemble de doctrines.
l'évolution est un fait.

L'évolution, comme on a trop tendance à le croire, n'est pas le passage d'un état inférieur à un état supérieur. Evolution signifie transformation, mutation, changement, mais il n'y aucun jugement quant à la place des choses. Lesformes de vie les plus primitives sont aussi importantes que celles qui son les plus évoluées. Par exemple : Sans les plantes, pas d'oxygène, et pas d'oxygène, pas d'homme sur terre.

Le grand problème est que la plupart des spiritualistes prennent le paradigme de l'évolution avec un maximum d'idées préconcues. la première erreur est qu'ils pensent que c'est Darwin le concepteur du paradigme : Darwin = théorie de l'évolution. C'est faux. On parle d'évolution des êtres vivants depuis que la génétique en a démontré le bien fondé. Darwin quant à lui, en son temps, a émis l'hypothèse de l'origine des espèces : Pour lui, les espèces vivantes sont issues d'ancêtres très anciens. Tout comme nous, nous sommes issus des primates puis des hominidés.

En quoi cela gêne-t'il la spiritualité que les choses peuvent évoluer, qu'elles changent, que la vie est dynamique, et que les êtres vivants s'adaptent?

Ce qui n'a aucun sens, c'est que l'homme apparaisse comme ça d'un coup de baguette magique, en même temps que toutes les autres espèces.

Oui parce que sans évolution, tout est apparu en même temps. Tout est apparu en même temps : les eucaryotes, les cyanobactéries, les algues, les protozoaires, les plantes, l les dinosaures, les hommes. Les caniches sont apparus au précambrien. Tout est apparu en même temps au précambrien : Voilà la théorie créationiste. Le monde fut créé tel qu'il est.

Heureusement que Darwin est arrivé.

Aujourd'hui, les créationistes en sont à nier l'existence des fossiles qui'on peut contempler par milliers dans les musées du monde. D'autres prétendent également que les fossiles d'hominidés sont en fait des fossiles de singes. Pour eux le néanderthal n'était rien d'autre qu'un singe.

Effectivement, quand on retrouve le fossile d'un dinosaure portant des plumes et qu'on est créationiste, ça n'a forcément aucun rapport avec les oiseaux. Oui, pourquoi établir une relation entre les plumes et les oiseaux, puisque dieu a créé le monde d'un coup de baguette magique? Puis le fossile d'un archéoptéryx, ce n'est qu'un trace hasardeuse et naturelle dans la roche. Cool

On voit vite le niveau. C'est de l'obscurantisme.

Le problème est que la source du créationisme actuel est américaine : ce sont des églises de fous-furieux endoctrinés par des imposteurs dont les doctrines sont très puritanistes, proche de l'extrême-droite, des traditionalistes dont même le Vatican ne veut pas entendre parler. Car les théologistes modernes sont évolutionnistes pour la plupart.

L'évolutionnisme ca n'a rien d'une hérésie. Les connaissances ont évolué depuis la genèse de Moïse.
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dedale


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 12:06 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Astéroïde a écrit:
une autre chose m'étonne l'humanité est très ancienne j. Comme tu le dis nos ancètres Néanderthal et Cro-Magnon avaient un cerveau en état de marche, pourquoi tant d'années à démarrer ????
??

Ca dépend qu'est-ce qu'on entend par "démarrer"?

L'homme est parti de rien, il avançait à tâton, le démarrage fut très lent, tout était à faire, à inventer.
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Astéroïde


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 14:44 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Je suis toujours sidérée que l'n puisse nier l'évolution Comme certains le savent, je suis un "petit" éleveur canin. et rien que le fait d'être éleveur de chiens ou de lapins met en cause le bien fonder du "créationnisme" tel qu'il est enseigné aujourd'hui aux US.
Les races évoluent, par sélections: naturelle ou travaillée
Rien n'est figé dès que l'on touche au vivant.
Même le végétal (qui est aussi du vivant)
Au niveau de l'homme j'ai appris comme toute personne de ma génération que l'homme descendait du singe, avec des étapes (souvent des noms très savants) - mais aujourd'hui, il semble que l'homme ait été beaucoup moins soumis à "l'évolution" que ce que l'on pouvait penser il y a 30 ans.
L'on recule de plus en plus l'apparition de l'homme moderne et de plus Néanderthal et autres homidités apparaissent  comme des "créations" différentes ayant un jour disparues car absorbées ou arrivées au terme de leur progression 
si j'étais créationniste c'est là-dessus que je me baserais : l'homme n'évolue pas ! et à mon humble avis c'est cela qui  fait émergé tant de théories sur l'apparition de l'Homme et qui me fait revenir à ma question qu'à fait l'Homme durant des millénaires ? pourquoi presque d'un seul coup les choses se mettent en marche ? Pourquoi des avancées et des reculs ? 
Pourquoi "l'industrialisation" était-elle venue si tard ?.sur ce point j'ai mon opinion, tant que les religieux tenaient le monde, tout est resté statique. Que savent (ou savaient) les dirigeants spirituels. Car fabriquer une machine à vapeurs au moyen âge : c'était être candidat au bûcher.
Ce sont ce genre de "réflexions" que me font penser qu'il y a un "truc" - démonstration aucunement scientifique - c'est de l'intuition, mis combien de découverte ont été faites suite aux intuitions ?


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Infrajazz


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 15:21 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

en quoi j'ai nié l'évolution? j'ai dit qu'il y avait une dégénérescence, qui est une évolution somme toutes, après le créationnisme doit être vu de manière plus large, c'est a dire que tout est programmé, les loi naturel etc, le "big bang" ou tout autres choses. C'est dans ce sens là que l'on voit les choses. Pour ce qui prennent tout au pieds de la lettre effectivement c'est périlleux. 
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Astéroïde


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 19:34 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Embarassed , je ne parlais pas de toi Infrajazz , je répondais au post de Dédale sur les interventionnistes US


Vos points de vue à Dédale et à toi sont très intéressants  (parfois je suis un peu larguée) mais le débat  est passionnant !
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dedale


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MessagePosté le: Sam 18 Fév - 01:12 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Salut,


Astéroïde a écrit:
Au niveau de l'homme j'ai appris comme toute personne de ma génération que l'homme descendait du singe, avec des étapes (souvent des noms très savants) - mais aujourd'hui, il semble que l'homme ait été beaucoup moins soumis à "l'évolution" que ce que l'on pouvait penser il y a 30 ans.


Oui mais c'est une erreur de penser que l'homme descend du singe. Les singes sont des cousins.

Cette erreur provient du fait que certains singes comme les oran-outang et les gorilles sont des anthropoïdes comme nos ancêtres hominidés. Mes ces singes sont des anthropoïdes simiiformes, des simiens, alors que les ancêtres de l'homme sont des anthropoïdes hominiens. La différence est que les hominidés sont bipèdes alors que les simiens sont quadrumanes.

L'autres grande différence est le mode de vie : les simiens sont adaptés à un habitat (la forêt par exemple) et s'il arrive qu'ils se déplacent dans un autre habitat, ce sera une autre forêt ou une autre région de la forêt, car leur morphologie est spécialisée pour un mode de vie arboricole.

Tandis que les premiers hominidés, anthropoïdes, très proches des singes mais très différents dans le même temps, étant bipèdes et se déplaçant au sol, ont tout de suite commencé à être nomades, à connaître de nouveaux territoires, de nouvelles nourritures, et se confronter à de nouvelles menaces. Leur cerveau était obligé de traiter plus d'information que celui des singes, et leur langage, comme leur organisation, évoluèrent en conséquence : Plus d'informations à traiter = langage plus complexe. Donc chez les hominidés, l'apprentissage a beaucoup évolué car leur cerveau s'est spécialisé. Mais déjà, le cerveau des primates et des anthropoïdes était parmi les plus évolués de la planète. Seul ceux de certains mammifères marins étaient plus volumineux et double chez certains cétacés : Chez l'orque , le cerveau est jusqu'à 5 fois plus volumineux que celui de l'être humain.

En fait le singe et l'homme ont un ancêtre commun, très ancien, de la famille des primates.

Les découvertes paléos tendent à prouver que nos premiers ancêtres anthropoïdes vivaient dans le même habitat que celui des anthropoïdes simiiformes, tel le gorille, et cela avant même que la grande famille des singes, les simiens, ne se soit développée. Nos ancêtres sont donc plus anciens que beaucoup d'espèces de singes qui n'existaient pas encore dans les couches géologiques où nous avons trouvés nos ancêtres anthropoïdes, tel l'ororin ou le saelanthropus subsahariens (à cette époque le Sahara était une jungle luxuriante)

Les grands singes primaires cohabitaient probablement avec les premiers hominiens. Comme ils n'étaient pas directement en concurrence, cette cohabitation devait être assez harmonieuse, et certains aspects du langage et de leur comportement sociétal très proches. Ils formaient des clans vivant certainement à proximité, la différence est que l'hominidé tendait à être omnivore, alors que les grands singes primaires étaient exclusivement frugivores, et raffolaient de fibres végétales.

Les grand singes, tout en ayant un statut de fauve possédant une force herculéenne, sont des animaux extrêmement sociables et pacifiques : Il est très possible que des alliances objectives aient existé entre les hominidés et les grands singes, face à certains dangers par exemple, les uns prévenant les autres, ou encore, un certain partage du territoire, une proximité autour des source d'eau ou de nourriture, bref, une certaine compréhension, les uns imitant ce que les autres avaient de mieux. A cette époque un bébé hominien perdu pouvait se faire adopter par un anthropoïde simien : Le grands singes ne sont pas hostiles à l'adoption humaine, et même à l'état sauvage, plusieurs primatologues du 20° siècle ont démontré qu'on pouvait se faire adopter par une de leur tribu. Comme quoi les anthropoïdes sont des créatures absolument merveilleuses, douée d'une immense sensibilité et intelligence.

Certains humains pourraient en prendre de la graine.

Donc les recherches sur l'ancêtre commun sont toujours en cours. Les fossiles trouvés jusqu'à présent, comme Ida, ne font pas l'unanimité. Mais on se rapproche peu à peu. Nous trouvons donc des primates très anciens (40 millions d'années) qui possèdent des caractéristiques propres au simiens, aux anthropoïdes et hominiens : Reste à déterminer quel est le bon.

Citation:
si j'étais créationniste c'est là-dessus que je me baserais : l'homme n'évolue pas !


Oui mais l'homme évolue. L'évolution ça ne concerne pas que les grosse transformations, les mutations radicales. Ca concerne également les changements infimes et discrets au sein d'une espèce. Tous les hommes ne possèdent pas les même caractéristiques : le même rhésus, la même morphologie osseuse, les même réactions immunologiques, ou simplement, la même couleur de peau, etc.

L'homo sapiens n'est pas apparu depuis longtemps, 150 000 ans peut être pour les plus anciens sapiens. 150 000 ans, c'est un cliché dans l'évolution des espèces. Ca équivaut tout juste à l'émergence d'une espèce et à sa diversification.

Mais une chose est certaine, si nous survivons, il y aura un prochain stade, c'est inévitable : l'homo sapiens disparaîtra pour laisser place à autre chose, un autre hominidé : Il n'y aura pas forcément une énorme différence avec nous, mais simplement, il sera mieux adapté à sa propre existence, aux pressions de son milieu. Qui pourrait bien arrêter la nature?

Rien ne se perd, rien se crée, tout se transforme.

Citation:
c'est de l'intuition, mis combien de découverte ont été faites suite aux intuitions ?


Beaucoup de découvertes grâce à l'intuition, mais autant grâce à la réflexion. En général, les découvertes intuitives furent possibles grâce à l'observation.

Quand on fait des découvertes, on ne retient que celles qui furent un succès. Mais cette réussite ne fut possible qu'après nombre d'échecs. Est-ce que le premier homme qui a tenté de s'envoler comme un oiseau a réussi son expérience? Si on se fie aux plus anciens textes, la mythologie d'Icare montre que non. Donc le premier aéronef ne s'est envolé qu'au bout de milliers d'années d'échecs : les hommes s'écrasaient lamentablement au sol en essayant d'imiter les dieux, ou les créatures de dieu, et ils mourraient aplatis pour avoir osé se comparer aux êtres divins qui, eux, flottent dans les éthers en raison de leur nature sublime et immatérielle. Tel était le verdict superstitieux face à l'échec de certaines entreprise.

Mais avec l'apparition des sciences moderne, un nouveau paradigme est apparu : Celui du défi. Les sciences ont divorcé des religions, et donc ne craignaient plus cette colère divine qui faisait que l'échec était une fatalité de l'orgueil des hommes. Donc l'homme, fort de son indépendance idéologique, s'est concentré sur l'observation des fameuses créatures de dieu, les oiseaux, et en a tiré le meilleur parti en étudiant la sustentation, la portance dans l'atmosphère. Il a donc inventé des ailes plus techniques, plus précisément conçues selon des modèles observables pouvant être améliorer, et a ainsi minimisé l'échec.

Mais le rêve de voler est aussi ancien que l'humanité. Il y a toujours eu une intuition que c'était possible, que ce n'était pas interdit ; que cela ne dépendait que de nôtre ingéniosité, mais d'aucune magie surnaturelle. A moins que ce ne soit l'"ingéniosité qui soit la magie.



Je n'ai pas le temps de répondre à tout, mais je continuerais.
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MessagePosté le: Sam 18 Fév - 01:24 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

L' homme est un primate qui a divergé de nos autres cousins primates les singes.
Ce qui serait intéressant de savoir c'est a quel moment , et dans quelles circonstances , il ya eu cette séparation chez les primates entre hominiens et simiens.

Par ailleurs j'ai une question qui pour l'instant reste sans réponse. dans des civilisations assez différentes (mayas et egyptiens par exemple mais sans doute d'autres aussi) , le dieu censé etre celui des scriptes prend les traits d'un singe.

Est ce que les anciens consideraient les singes comme aussi intellegent que les hommes ? est ce que c'est du au fait que se soit un animal qui ait un pousse mobile (qui leur aurait fait openser qu'il aurait pu tenir un stylet ?). c'est une question qui m'interpellait au passage.
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Astéroïde


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MessagePosté le: Sam 18 Fév - 09:55 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

je ne sais plus où j'ai lu cela : les singes actuels seraient dégénérés. avant (bien avant) ils étaient différents (ils pouvaient parler, "écrire", etc..)
d'un autre côté, leur dieu que nous qualifions de simiesque n'était-il pas plutôt de type neanderthalien ?
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MessagePosté le: Sam 18 Fév - 12:43 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Astéroïde a écrit:
je ne sais plus où j'ai lu cela : les singes actuels seraient dégénérés. avant (bien avant) ils étaient différents (ils pouvaient parler, "écrire", etc..)
d'un autre côté, leur dieu que nous qualifions de simiesque n'était-il pas plutôt de type neanderthalien ?

J'avais commencé a étudier la question des dieux simiesques via l'egypte et les Hélleniques :http://histoiresecrete.leforum.eu/t137-Sacree-Image-non.htm

Si je comprends pourquoi les mayas aussi represntaient leur diue des scribes par un singe je posterais les elements trouvés.

Pour l'instant j'ai un avis un peu plus raisonnable qu'une dégénérance des singes...
Je pense que les anciennes civilisations encore plus sensible et attentative à la vie animale que nous, avaient bien noté tout le caractère social régissant la vie des singes, qui dans certains milieux comme disait dédale sont mieux adaptés que l' homme (forets avec de grands arbres par exemple cvomme chez les mayas). ils ont pu penser que c'etait une ancienne race d' homme, ou des anciennes divinités , l' heritage d'un ancien monde qui n'etait pas encore celui de l' homme.

Ce n'est pas les singes qui ont dévolué - à une periode donnée c'etait sans doute ce qui etait le mieu adapté à l' environnement - ce sont d'autres races qui ont evolué plus vite (nous en l' occurence) et qui les ont dépassé.  Comme un jour peut etre l' homo sapiens sera lui même dépassé par une autre forme ou evolution d'une espèce ?
Ce que je trouve passionnant dans l' histoire et dans l' evolution , c'est que les hierarchies ne sont jamais arrêtée.

Aujourd'hui on pense que par la technologie nous nous sommes approprié definitevement le leadership de notre planète... Mais même la + haute technologie (type les nano technologies) ne sont qu'une pale imitation ce que la nature est capable d'engendrer comme "technologie" et changements.
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 18 Fév - 13:41 (2012)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte Répondre en citant

Par ailleurs dans tous les sujets je retrouve des idées "créationnistes" . le créationnisme est une vision obsolète du monde, presque un handicap mental , une incapacité a s'adapter aux nouvelles connaissances.

Ce qui régit l'evolution du moindre petit insecte est déjà un milliard de fois plus complexe que ce qu'un créationiste pense avoir été mis en jeu par "son" dieu créateur.
Par ailleurs l' homme y et mis sur un pied d'estale , mais le creationniste oublie que l' homme c'est de la matière , que ce qui régit dans son petit cerveau capable de sortir de telles croyances... le fonctionnement de ses synapses , répond aux même loi et mecanisme que ce que régit la réaction d'un atome d' argent avec celui d'un atome de platine par exemple...
que du plus petit etre unicellulaire à nous on est lié aux mêmes lois . Que personne ne nous a crée comme une espèce de machine parfaite à l'image d'un créateur génial...

La dégénerance des singes rentrent encore à mon avis dans un délire dangereux des créationnistes qui s'imaginent que le créateur avait du faire une "race parfaite" qui n' a pu que dégénérer.

Le creationisme est une vision passeiste , retrograde et dangereuse . Elle pense que le meilleur c'etait hier , et que le pire c'est pour demain . la perfection a déjà été atteinte à l' origine pour eux... quelle tristesse je trouve non Question
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 11:09 (2016)    Sujet du message: Frise chronologique de l'histoire occulte

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