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5600 av JC . An 1 du monde après le deluge
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Mitra



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MessagePosté le: Sam 3 Mar - 11:45 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

Revue du message précédent :

soucolline a écrit:
Citation:
avant de re verifier pour LBK (surtout les chronologies) je sais que le premier mouvement assimilé "LBK" sont attribués à la culture Bug-Dnierst , directement concernée donc par le phénomèhne "creation de la mer noire" donc. géographiquement les premiers pas de LBK peuvent etre issu de la crimée. Ce sont les fameuses poteries type "note de musiques".

OUPS.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_rubanée
http://archaeology.about.com/od/lterms/qt/lbk.htm

The earliest LBK sites are found in the Starcevo-Koros culture of the Hungarian plain, around 5700 BC. From there, the early LBK spreads separately east, north and west.

La variante dite "note de musique"
http://en.wikipedia.org/wiki/Stroke-ornamented_ware_culture

The STbK and the Notenkopfkeramik are a development of the LBK.
Plus précisement, une extension vers l'Est à partir d'Europe centrale. Tu te trompes de sens...


Quant à la culture de Vinca, je repose la question: comment les archéologues peuvent-ils la voir débuter en 6000Bc en Europe si elle résulte d'une migration de 5600BC ?
C'est comme si tu soutenais que les Romains résultent d'une migration en 100BC alors que les archéologues te disent que Rome existait déja en 500BC....

Tu raisonnes à l'envers: tu trouves une théorie qui t'attire, alors tu tentes de faire cadrer les faits réels avec ton scenario, quite à affirmer des énormités, alors que tu devrais te renseigner d'abord sur les faits pour ensuite essayer d'imaginer un scenario possible.


Quels arrchéologue date nt Vinca de 6000 BC   Soucolline , sur la base de quelle methode de datation et de quel site ?  ça me parait trop evalué par rapport aux autres sites Vinca .
Si tu peux nous apporter plus d eprecision sur cette référence , merci.
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MessagePosté le: Sam 3 Mar - 11:45 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Sam 3 Mar - 12:11 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

Cratès a écrit:
 
Citation:


 ce qui m' afait penser que justement ces constructions si proche de l'eau pouvaient etre interpretté comme un defi , un rempart à une mega innodation redouté. Un peu comme si on erigeait symboliquement des soldats de pierres au bord d'un rivage pour empecher la montée des eaux par exemple.



Des défis envers qui ou envers quoi ?

Je ne vois pas assez d'éléments dans ce que tu avances qui puissent remettre en cause la fonctionnalité principale de centres spirituels pour ces "montagnes artificielles".
Je conçois mal comment un déluge local pourrait originer le symbolisme universel de la montagne et de la caverne. D'autant plus que ce symbolisme était apparemment déjà présent au moins depuis le paléolithique supérieur.
 
Citation:


 
Ce'est inenvisageable si on ne constate pas des lignes de rivages intermediaires . Si tu as 150 traces de rivage différents Ok tu peux affirmer que ça a monté d' 1 M par an... , mais là je n'ai pas lu ça dans les etudes publiées à ce sujet.



Comment peut-on percevoir une année d'érosion plus de 7000 ans après qu'elle a eu lieue sachant que pendant ce laps de temps elle a été érodée à plusieurs mètres sous l'eau.
On aurait éventuellement 150 traces de rivages si le niveau montait de 1m par à coup mais en général une montée progressive des eaux se fait de manière continue !

 
Citation:


 On a plus la même notion de priorité a sauver qu'à l'epoque de ces cultures. Aujourd'hui en cas de cataclysme on voudrait (enfin j'espère sans en etre vraiment sur Laughing ) suaver un maximum de personne. A l'epoque egyptienne , une seule vie compte : celle du pharaon . s'il n' ya qu'une personne à sauver c'est lui , car c'eest l'incarnation du dieu sur terre la continuité ciel - terre , il incarne à lui tout seul la nation et le destin de son peuple. Donc on peut tres bien imaginer un mega abris pour seulement ... lui et sa reine ou ses enfants , etc... Okay



Je suis d'accord avec toi. En nuançant cependant un peu : "une seule vie compte par dessus tout" à la place de "une seule vie compte" Very Happy .



A priori ce que tu appelles deluge "Local" a submergé 100 000 KM2...
Si tu remets en cause l'abscence de traces de rivage intermediaire, il faut produire uine expertise géologique qui confirme qu'une montée progressive des eaux de 150 M ne laisse aucune trace intermédiaire visible ? Est ce le cas , des géologues ont il produit ce type de conclusions ?
Par ailleurs il faut se documenter sur l'etude des coquillages retrouvés localement dans cette periode et voir pourquoi et comment et a quel rythme les strates de coquillages d'eau douce sont remplacés par les coquillages marins.

Est ce que tu peux nous expliciter le rapport entre le symbolisme de la caverne et la fonction spirituelle d'une pyramide ??
Role spirituel ou pas les pyramides egyptiennes et sumeriennes sont des montagnes artificielles.
Sur celles sumeriennes les etages sont d'ailleurs vegetalisés ( arbres ou jardins y sont plantés) , sur celles egyptiennes elle sont recouverte initialement d'un espèce de gypse blanc refractant la lumière (comme la neige ?) pour se rapprocher je pense de la symbolique de montagne "radiantes" .

Il faut que je reprenne des notes mais j'avais noté par ailleurs à Sumer , la mythologie tres forte aussi des montagnes radiantes , et des montagnes etabli au dessus d'une masse d'eau comme symbole du pivot du monde Du-ran-ki (c'est aussi le nom d'un de leur ziggurat).
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 3 Mar - 12:44 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

[quote="soucolline"]

The earliest LBK sites are found in the Starcevo-Koros culture of the Hungarian plain, around 5700 BC. From there, the early LBK spreads separately east, north and west.

La variante dite "note de musique"
http://en.wikipedia.org/wiki/Stroke-ornamented_ware_culture

The STbK and the Notenkopfkeramik are a development of the LBK.
Plus précisement, une extension vers l'Est à partir d'Europe centrale. Tu te trompes de sens...

J'ai d'autres sources qui font des notes de musique une expression précoce des LBK ... après c'est source contre source ... débat stérile habituel des historiens " ma source est meilleure que la tienne" .

Pour le LBK " around 5700 BC" " around "de combien : 50 ans - 100 - 200 ans ??
Ce qui serait plus honnête et fiable c'est de mettre une fourchette quand on est pas sur des datations.
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 3 Mar - 13:24 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

a titre d'exemple:

The Linearbandkeramik Culture (also called Bandkeramik or Linear Pottery Ceramic Culture or simply abbreviated LBK) is what German archaeologist F. Klopfleisch called the first true farming communities in central Europe, dated between about 5400 and 4900 BC.

Datation du LBK entre -5400 et - 4900 . comme on peut remarquer les specialistes donnent une fourchette et ne se contente pas d'un " around" . et la datation n' a déjà rien à voir avec celle que tu utie pour contre argument prise sur un wikipedia !

Puique tu me donnes des leçons , je peux te repondreau même niveau leçon de metholodolgie , utiliser une datation approximative parce qu'elle cadre avec ta contre argumentation , ce n'est pas recevable.


Ensuite qui se trompe de sens ? En parlant de bon sens , où apparaissent les premières poteries (qui ne soit pas en pierre) en Europe en Europe centrale Hongroise ?? ou autour de la Mer noire dans la culture Bug ? rien que répondre à cette question devrait etre utile pour repositionner le "sens" de developpement des LBK .
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 3 Mar - 14:50 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

Cratès a écrit:
 


Je ne vois pas assez d'éléments dans ce que tu avances qui puissent remettre en cause la fonctionnalité principale de centres spirituels pour ces "montagnes artificielles".


Si tu trouves mieux qu'un temoignage direct d'un sumerien pour contredire que les ziggurats sont des montagnes artifcielles je suis à ton ecoute:

Un poeme de Ur-Namma: Ses terrasses comme un nuage blanc est un spectacle au milieu des cieux (ou du ciel)

Toujours dans ce poeme:
Pour Nanna, mon maitre, j'ai construit son temple, comme si c'était une montagne verdoyante . J'ai entouré ses terasses avec une barrière d'or et de lapis-lazuli.
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Cratès


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MessagePosté le: Sam 3 Mar - 15:29 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

Où as tu lu que je contredisais le fait que les ziggurats étaient des "montagnes artificielles" ?
J'ai seulement ajouté un secret de polichinelle, à savoir que ces "montagnes artificielles" avaient des fonctionnalités de centres spirituels.
Ce qui correspond d'ailleurs bien au symbolisme de la montagne que l'on retrouve dans de multiples traditions à différentes époques.
Ce que je contredis, c'est l'aspect psychologique que tu donnes à leur construction. C'est à dire que ce serait la peur des sumériens (entre autres ) face à l'éventualité d'un nouveau déluge qui aurait amorcé la construction de "montagnes artificielles". J'ai tendance à me méfier des interprétations psychanalytiques, surtout lorsqu'elles concernent des peuples anciens dont on ne connait pas la mentalité.    
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 3 Mar - 16:02 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

Franchement on est même pas sur du role de centre spirituel des pyramides.
qu'est ce qui prouve que se sont des centres spirituels ?

Pour les ziggurat on a un temple sur le dessus appelé (phonetiquement) giguna , qui est censé selon herodote abritrer un mobilier pour servir de residence à un dieu. Après on sait que c'est construit dans l' optique à ressembnler à une montagne comme j'ai expliqué. Les archéologues ne savent pas si c'est un batiment d'utilité collective ou pas. on suppose le fait qu'il avait aussi un role de coffre fort (un reserve de la cité en metaux, boisprecieux, peut etre resrev alimentaires aussi , etc...) Ma simple question est de pouvoir répondre au fait pourquoi construire ce batiment juste au bord de l'eau , alors que c'est là qu'il est le plus vulnerable aux attaques enemis ?
Strategiquement c'est incensé ! donc il faut chercher les raisons ailleurs. Ce type de batiment DOIT etre impérativement lié à l'eau , il ne peut pas etre construit ailleurs. Pourquoi ? pour respecter sans doute une tradition . Pourquoi lier une montagne (artificelle ddans ce cas) à un environnement acqueux ?
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soucolline


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MessagePosté le: Sam 3 Mar - 16:11 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

Citation:
Puique tu me donnes des leçons , je peux te repondreau même niveau leçon de metholodolgie , utiliser une datation approximative parce qu'elle cadre avec ta contre argumentation , ce n'est pas recevable.


Ensuite qui se trompe de sens ? En parlant de bon sens , où apparaissent les premières poteries (qui ne soit pas en pierre) en Europe en Europe centrale Hongroise ?? ou autour de la Mer noire dans la culture Bug ? rien que répondre à cette question devrait etre utile pour repositionner le "sens" de developpement des LBK .


Tu as raison Mitra: je n'ai pas à te donner de leçon et les LBK sont apparus au bord de la mer Noire, ou dans la culture bug, c'est comme tu veux. Je suis sur que tu vas trouver plein de spécialistes et plein de cartes accreditant tes propos.

Au passage, si tu as le temps, tu peux contacter O. Lemercier: un type sympa et disponible.
Il ne le prendra pas mal quand tu lui dira qu'il apprend des conneries à ses étudiants.
http://ubprehistoire.free.fr/L3%20-%20Cours%20en%20ligne-neo-7.html

Je te laisse tranquille sur ton forum.
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 3 Mar - 16:43 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

Je me permettrais jamais de lui dire qu'il apprend des conneries à ses etudiants soucolline.
Je lui demanderais seulement ce qu'il pense du fait que la première Céramique (je precise qui ne soit pas proche orientale ou méditerranéenne) apparaît dans la Culture du Bug du Dniestr seulement dans un niveau archéologique daté de 5800 BC.
S'il pense possible que les premières poteries a etre faite en Hongrie soit le fait d'une population néophyte en ceramique qui se l ance d'emblée dans une production au motif complexe ou si on trouve sur place une periode préalable de poteries disons plus "basique" dans leur decoration ?
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Cratès


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MessagePosté le: Sam 3 Mar - 17:25 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

 
Citation:



 Franchement on est même pas sur du role de centre spirituel des pyramides.
qu'est ce qui prouve que se sont des centres spirituels ?




C'est vrai, on est pas sur que ce soient des centres spirituels par contre je ne me mouille pas trop en avançant qu'elles ont un rôle spirituel.
Ce qui donnerait à penser qu'il s'agit d'un centre spirituel c'est que c'est là où repose "le fils de Rê" ( le pharaon ) qui irradie toute l'Egypte de son influence spirituelle.
C'est aussi son analogie avec la caverne ( galeries et chambres ) au sein de la montagne qui est frappante.

Symbolisme de la caverne : matrice, lieux de cultes de l'âge de la pierre. En lien étroit avec le labyrinthe d'où initiation ( passage des ténèbres à la lumière ), seconde naissance, voyage souterrain suivi par un voyage à l'air libre que beaucoup de traditions présentent comme une navigation.
Image du monde lorsqu'elle contient la représentation du ciel et de la terre. Rapport étroit avec le symbolisme de coeur ( hor=coeur en égyptien et caverne e hébreu), etc.

Symbolisme de la montagne : proche du ciel, lieu d'union du ciel et de la terre, lieu de résidence des dieux ou proximité avec dieu, complémentarité avec le symbolisme de la caverne ( tous 2 sont des symboles axiaux, polaires, caverne sous la montagne, de manière à se retrouver également dans l'axe, tous 2 sont des symboles des centres spirituels mais la montagne est visible de l'extérieur et la caverne est cachée, grandeur/petitesse du principe ), cosmos fréquemment représenté comme une montagne en terrasse, etc.

Symbolisme de l'île : milieu de la mer, s'atteint par la navigation, centre spirituel dont est issue toute vie et auquel tend parfois le processus d'initiation, etc.
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 3 Mar - 22:58 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

ok merci Crates pour tes eclaircissements sur les symbolismes possibles de la pyramide.
Toute analyse est bonne a considerer et a etudier face a des constructions aussi massives et complexes.
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 4 Mar - 00:06 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

soucolline a écrit:


Au passage, si tu as le temps, tu peux contacter O. Lemercier: un type sympa et disponible.
Il ne le prendra pas mal quand tu lui dira qu'il apprend des conneries à ses étudiants.
http://ubprehistoire.free.fr/L3%20-%20Cours%20en%20ligne-neo-7.html

Je te laisse tranquille sur ton forum.


<<<<si tu le prends mal c'est dommage soucolline , mais permet moi de defendre mes positions quand on me fait comprendre que je dis des conneries en m'opposant des dates qui sont inexactes ( vinca à 6000 av JC ou les LBK à 5800 av JC !) pour discrediter ce sujet.

Maintenant tu me mets un espece de lien de cours magistral préhistorique comme fin de non recevoir. je n'ai rien contre toi ou ce Monsieur . en l' occurence son cours défend une position celle qui fait des cultures Starcevo Cris Koros les initiateurs de la culture LBK.
C'est une approche qui date un peu ... et qui a un inconvenient majeur Si leur presence est bien attestée en hongrie dès 6000 av JC , il n' ya pas de LBK avant 5500 av JC dans cette zone.
Depuis d'autres théories ont vu le jour , notamment celle defendu par Dolukhanov et d'autres chercheurs qui défendent le départ de LBK à partir des plaines de l' Est (Ukraine et culture Bug ou comme je soulignais , ont été decouvert les premières ceramiques en europe)

Par ailleurs en 2010 une etude génétique sur les populations LBK ( calibrée entre 5500 et 4900 av JC) prouve que leurs origines sont clairement proche orientale et anatolienne , ce qui renvois plutot la balle dans la théorie d'une nécessité de ces peuples d'avoir quitté leurs zones d'origine (et pour cause si elle avait été sinistrée par la catastrophe bosphorienne).
Voici le lien de cette étude génétique: http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.1000536
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soucolline


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MessagePosté le: Dim 4 Mar - 08:20 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

Quel Dolukhanov ? Pavel ? Peter ?
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 4 Mar - 12:25 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

soucolline a écrit:
Quel Dolukhanov ? Pavel ? Peter ?


Pavel. mais il y a pas mal d'autres chercheurs qui le rejoigne dans une chronologie et un sesn de diffusion Est Arrow Danube pour les LBK.

Pavel.Dolukhanov@Newcastle.ac.uk si besoin.

Après je n'ai pas d'intérêt particulier pour le fait que ce soit l'une ou l'autre théorie qui soit la bonne, parce qu'elles sont de toute façon compatible avec l' hypothèse presentée par ce sujet.

Si ce sont les Starcevco Koros qui sont les initiateurs LBK dans la zone Danube central (Hongrie) , les premiers indices de lbk dans vcette zone sont au mieux 5600 au pire 5400 av JC . ca cadre avec le modèle de diffusion que je présente içi post catatstrophe bosphore.

Et si ce sont les Bug-dnieser (Moldavie - Ukraine) ça cadre aussi puisqu'ils sont implanté au bord la mer noire sur un fleuve qui se jette egalement dans ce bassin. Leur phase ceramique comme à - 5800 av JC , a pu etre stoippée par la catatstrophe et eux aussi presente l'influence LBK dans la même tranche que les Straveco on va dire pour simplifier a partir de -5500.
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MessagePosté le: Dim 4 Mar - 13:51 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

Après je n'ai pas la compétence pour rentrer dans le detail archéologique de tous les sites impliqués , mais globalement je constate qu' à la même periode (entre -5600 et -5500) dans cette zone , on observe de nombreuses modifications dont la silmutanéité n'ets sans doute pas fortuite:

- emergence de la civilisation Vinca incontestablement lié à un mouvement de culture anatolienne vers les balkans ( elements de la culture halaf identifiés)
- influence radicale LBK que se soit à l' Est (ukraine) jusqu'en europe centrale (Hongrie)
- néolithisation globale des balkans et des cultures danubiennes
- montée en puissance de la civilisation de sumer

On nous dit que dans la même epoque il y aurait eu la catastrophe du bosphore, je prends et j'essaye d elier ces différents evenements à cette possible cause de changements profonds constaté dans cette région et dans cette periode.
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 5 Mar - 00:13 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

lien pdf de l' ifremer concernant la catastrophe du bosphore: http://wwz.ifremer.fr/drogm/content/download/18212/266697/file/12-10-01_lep…

et  http://www.ifremer.fr/drogm_uk/Perso/lericolais/La5/La5-PI=3,14GL.html

Egalement un lien plus recent d el' université de Berne démontrant que l' arrivée massive d'eaux de mer meditteranée et caspienne dans le bassin "mer noire" s'est produit une douzaine de fois au cours de l' histoire !

http://www.oeschger.unibe.ch/media/press_coverage/article_en.html?ID=239
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Cratès


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MessagePosté le: Lun 5 Mar - 18:33 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

Un autre article : http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=14995 où est présentée l'hypothèse en vogue de Ryan et Pitman qui propose une montée des eaux de la mer noire de 120 m en quelques semaines qui se serait produite vers -7500. Vers la fin de l'article, Gilles Lericolais de l'Ifremer propose une montée des eaux soudaine au point de vue géologique ( sur 600 ans environ ) vers -7100.
Des chercheurs roumains quant à eux auraient infirmés l'hypothèse d'une variation du niveau de la mer morte depuis -10 000 car l'âge des sédiments sur les bords du Danube serait de 12 000 ans.
Et là, les chercheurs bernois nous proposent une remontée du niveau de la mer noire qui daterait de -7400 !
Le fait apparemment il y a eu une douzaine d'afflux d'eau de mer dans la mer noire au cours de ces 670 000 dernières années, tendrait plutôt à montrer que le passage entre la mer de marmara et la mer noire par le bosphore existait déjà. Ce serait alors plus crédible que la montée des eaux se soit faite de manière soudaine du point de vue géologique ( 600 ans par ex ) et non soudaine à l'échelle humaine ( quelques semaines ).

Franchement, même si l'idée d'une montée en quelques semaines peut être arrangeante pour expliquer de nombreux faits archéologiques et mythologiques, je pense qu'il est encore prématuré de la considérer comme autre chose qu'une hypothèse.
 
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 5 Mar - 19:17 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

En fait si j'zi bien compris ces différents liens le detroit du bosphore a toujours plus ou moins existé en effet mais les afflux d'eaux de mer correspondent au periode de deglaciations et comme il semble que le bassin du lac qui correspondrait à la mer noire a toujours eté en dessous du niveau de marmara et sans doute d ela caspienne aussi, ça a chaque fois fait effet de debordement dans ce bassin. La dernière fotre deglaciation s'ets durant l' holocène , et a l'interieur de l' holocène il ya eu un pic de rechauffement qui a du correspondre à cette catastrophe.

Il faut verifier mais les dates c'est plutot autour de 7500 before present  ( -5500 av Jc donc et pas - 7500  - à verifier selon les sources)
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 5 Mar - 19:26 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant



c'ets bien ça 7600 bp  (soit - 5600 av JC)  sur le site de la recherche. Le lien de l'université de Berne le daterait lui à 9400 BP (soi - 7400 av JC) mais c'est la seule source qui donne une date aussi eloignée .
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MessagePosté le: Lun 5 Mar - 19:42 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

En terem de date il y a un evenment sur qui ne trompe pas . Le sel lorsqu'il atteint un certain taux dans l'eau devient mortel pour des organismes d'eau douce. il n' y a pad d'adaptation ou de pahse prolongé de declin , etc... c'est mortel immediatement  et radical.
Quand les derniers specimens de coquillage d'eau douce sont datés grace à leur coquille au C14 entre 7 470 et 7 580 ans BP (il ya toujours une marge de 100 ans même au C14 calibré) , ça veut dire qu' en - 5580 et -5470 au plus tard , l' affaire était reglée cette zone d'eau douce avait reçu suffisament d'eau salée pour devenir une mer. 
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MessagePosté le: Mar 6 Mar - 10:24 (2012)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge Répondre en citant

Idea LES 6 CONSEQUENCES HISTORIQUES DE CET EVENEMENT (datation 5600 av JC  +/-100 ans)

Arrow  Conséquence 1:

Emergence du“Linear-band-Keramic”,(LBK)  occupant rapidement un arc  depuis la rivière Dniester jusqu’à l’europe occidentale et le bassin Parisien qui remplace peu à peu les cultures de chasseurs –ceuilleurs de cette zone.
Une population de fermiers déjà experimentés capables d’eriger de tres longs batiments en bois (jusqu’à 150 pieds). Les experts en poterie peuvent reconnaitre les mêmes incisions faites en Moldavie sur des poteries retrouvées dans le bassin parisien ! Leur mouvement d’ Est en Ouest  parti du Dniester et de la Vistule , puis se propageant par le Rhin et la vallée de la seine, est identifié aujourd’hui comme une migration / invasion de masse de l’europe par la culture LBK originaire de la mer noire.


Dernière édition par Mitra le Mar 6 Mar - 11:20 (2012); édité 2 fois
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:28 (2016)    Sujet du message: 5600 av JC . An 1 du monde après le deluge

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