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Le Critias de platon
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 14:06 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

sujet associé sur le forum : Les  Atlantes.




Lien pour lire le Critias : http://ugo.bratelli.free.fr/Platon/Platon-Critias.htm

Le but de sujet est de noter tous les elements concrets qui permettraient une identification " archelogique" de la civilisation Atlante .Parce que en effet Le Critias entre davantage dans les détails qu le Timée , contant l'origine des habitants  et leurs mœurs, la géographie de l'île, son organisation sociale et politique. La fin du Critias est perdue.

Ne vous etonnez pas de la presentation je vais faire  1 post par indice.
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 14:06 (2012)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 14:13 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

1)  L'atlantide aurait été une civilisation qui aurait disparu vers  env - 9600 av JC

"Avant tout, rappelons-nous qu’en somme il s’est écoulé neuf mille ans depuis la guerre qui, d’après les révélations des prêtres égyptiens"

cf les revalation des pretres de sais à Solon (cf Timée)
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 14:15 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

2)  C'est une civilisation qui etait dans le monde connu des Egyptiens, et plus précisement des Egyptiens de Sais , puisque c'est eux qui sont à la base de ce recit detaillé et de la revelation à Solon.

 "D'apres la revélation des pretes Egyptiens"
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 14:20 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

3) Les Atlantes sont à la base d'un conflit majeur et généralisé . Il ne s'agit pas d'escarmouches "frontalières" entre 2 peuples ou 2 clans ...

 la guerre qui, d’après les révélations des prêtres égyptiens, éclata entre les peuples qui habitaient au-dehors par-delà les colonnes d’Héraclès et tous ceux qui habitaient en deçà.
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 14:27 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

4)  Le conflit identifie clairement une frontière qui se situerait aux colonnes D' Heracles.
Conflit ou la  Proto Grece est impliquée.

au-dehors par-delà les colonnes d’Héraclès   et  en deca.  Si le "au dehors  par delà "n'est pas clairement identifiable , le en deça l' ai  puisque dans le recit , il est indiqué par Critias:

"En deçà, c’est notre ville, dit-on, qui eut le commandement"   -
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 14:33 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

5)  Le par delà les colonnes d' Heraclès  indique qu'on aurait a faire à une civilisation Ilienne
avec tous les reserves d'usage ( on l' avu ) vu a faire sur ce que les antiques appelent " Iles"  dont le nom serait " Atlantide"

"au-delà, ce furent les rois de l’île Atlantide."
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 14:38 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

6) Les dimensions de cette "Ile" nous sont données par comparaison. elle sont importantes.

"île qui, nous l’avons dit, était autrefois plus grande que la Libye et l’Asie" ( le timée precise La Lybie et l' Asie Reunie )

La Lybie pour les anciens c'est ' afrique du Nord , tout ce qui est connu et à l' Ouest de l' egypte en fait. 
L' Asie est beaucoup plus petite, que ce que nous l'entondons aujourd'hui ca correspondrait plutot à L'Asie mineure + le Levant actuel.
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 14:41 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

7) Par logique  on peut exclure que l' Atlantide soit située dans la Lybie ( l' afrique du Nord) et l' Asie (l' Asie Mineure et le Levant).

Sauf a etre cretin , personne n' irait pour determiner la taille de la corse dire la corse est plus grande que la corse et Malte reunie par exemple
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 14:58 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

8)  l' Atlantide se situait dans une zone majeure sysmique (capable de rayer de la carte une eterre de cette dimension)

"mais qui, aujourd’hui, engloutie par des tremblements de terre,"
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MessagePosté le: Mer 18 Avr - 07:28 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

9) l' Atlantide est une monarchie dynastique ou un royaume que se partage simultanement plusiseurs rois.

les rois de l’île Atlantide
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MessagePosté le: Mer 18 Avr - 07:51 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

10) Un certain nombre d' heros grecs nommés sont induqé comme voir participé au co,flit - grecs - atlantes .

Cécrops, d’Erechthée, d’Erichthonios, d’Erysichthon et la plupart de ceux des héros antérieurs à Thésée dont on ait gardé la mémoire, sont précisément ceux dont se servaient, au rapport de Solon, les prêtres égyptiens, lorsqu’ils lui racontèrent la guerre de ce temps-là.

Arrow Constitutif au mythe de Cécrops (fondateur d' athènes) , je retiens une legende en relation direct avec le mythe de l' atlantide relatée par les prêtes de sais

Exclamation Une autre légende, un peu plus prosaïque, fait de Cécrops un Égyptien natif de Saïs, en Égypte, qui se serait installé en Attique avec les siens, apportant ainsi les bienfaits d'une civilisation supérieure.
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MessagePosté le: Mer 18 Avr - 23:22 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

11) L'atlantide est un empire dynastique et royal , la transmission de la royauté y est de père en fils, Cet empire exploite les richesses de divers pays etrangers (vraisemblablement leurs colonies)

La race d’Atlas devint nombreuse et garda les honneurs du pouvoir. Le plus âgé était roi, et, comme il transmettait toujours le sceptre au plus âgé de ses fils, ils conservèrent la royauté pendant de nombreuses générations. Ils avaient acquis des richesses immenses, telles qu’on n’en vit jamais dans aucune dynastie royale et qu’on n’en verra pas facilement dans l’avenir. Ils disposaient de toutes les ressources de leur cité et de toutes celles qu’il fallait tirer de la terre étrangère. Beaucoup leur venaient du dehors, grâce à leur empire
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MessagePosté le: Mer 18 Avr - 23:25 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

12) Les Atlantes ont un empire qui s'etndend egalement sur le pourtour mediterranéen , dont l' Egypte.


Ils régnaient sur beaucoup d’autres îles de l’Océan et, comme je l’ai déjà dit, ils étendaient en outre leur empire, de ce côté-ci, à l’intérieur du détroit, jusqu’à l’Égypte et à la Tyrrhénie.
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MessagePosté le: Mer 18 Avr - 23:32 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

13) Les Atlantes savaient construire des digues et des canaux d'irriguations et des fortifications

des enceintes faites alternativement de mer et de terre, les plus grandes enveloppant les plus petites. Il en traça deux de terre et trois de mer et les arrondit en partant du milieu de l’île, dont elles étaient partout à égale distance, de manière à rendre le passage infranchissable aux hommes
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MessagePosté le: Mer 18 Avr - 23:38 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

14) On peut considerer que l' atlantide exercait une thalassocratie

Ils régnaient sur beaucoup d’autres îles de l’Océan et, comme je l’ai déjà dit, ils étendaient en outre leur empire, de ce côté-ci, à l’intérieur du détroit, jusqu’à l’Égypte et à la Tyrrhénie.
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MessagePosté le: Mer 18 Avr - 23:42 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

15) L' Ile principale de l' atlantide est organisée en 10 goourvernats, tous issus de la même famille.
Ce qui implique egalement une large surface et une forte pouplation vivant sur cette ile:


ayant partagé l’île entière de l’Atlantide en dix portions, il attribua au premier né du couple le plus vieux la demeure de sa mère et le lot de terre alentour, qui était le plus vaste et le meilleur ; il l’établit roi sur tous ses frères et, de ceux-ci, fit des souverains, en donnant à chacun d’eux un grand nombre d’hommes à gouverner et un vaste territoire.
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MessagePosté le: Mer 18 Avr - 23:48 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

16) L' atlantide est une civilisation qui maitrise la metallurgie , voir des alliages

premier lieu tous les métaux, solides ou fusibles, qu’on extrait des mines, et en particulier une espèce dont nous ne possédons plus que le nom, mais qui était alors plus qu’un nom et qu’on extrayait de la terre en maint endroit de l’île, l’orichalque , le plus précieux, après l’or, des métaux alors connus.
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MessagePosté le: Mer 18 Avr - 23:56 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

17) L'atlantide maitrise la domestication animale, l' agriculture , cultures marecahires et legumineuses variés, le travail du bois , les contructions en pierre et architectures colossales complexes.

Puis tout ce que la forêt fournit de matériaux pour les travaux des charpentiers, l’île le produisait aussi en abondance.
les animaux domestiques et sauvages.
les fruits cultivés et les secs, dont nous usons pour notre nourriture, et tous ceux dont nous nous servons pour compléter nos repas, et que nous désignons par le terme général de légumes

Avec toutes ces richesses qu’ils tiraient de la terre, les habitants construisirent les temples, les palais des rois,
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MessagePosté le: Jeu 19 Avr - 00:00 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

18) L' atlantide est une thalassocratie avec activités , portuaire , commerce matirme longue distances, constructions de navires

construisirent les temples, les palais des rois, les ports, les chantiers maritimes
Ils régnaient sur beaucoup d’autres îles de l’Océan

Beaucoup leur venaient du dehors, grâce à leur empire, mais c’est l’île elle-même qui leur fournissait la plupart des choses à l’usage de la vie
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MessagePosté le: Jeu 19 Avr - 00:05 (2012)    Sujet du message: Le Critias de platon Répondre en citant

19) Cette civilisation a une maitrise de l'ingenierie lourde (construction de canaux pour circulation de navires, port artificiel, constructions de ponts , etc...)

s commencèrent par jeter des ponts sur les fossés d’eau de mer qui entouraient l’antique métropole, pour ménager un passage vers le dehors et vers le palais royal. Ce palais, ils l’avaient élevé des l’origine à la place habitée par le dieu et par leurs ancêtres. Chaque roi, en le recevant de son prédécesseur, ajoutait à ses embellissements et mettait tous ses soins à le surpasser, si bien qu’ils firent de leur demeure un objet d’admiration par la grandeur et la beauté de leurs travaux. Ils creusèrent depuis la mer jusqu’à l’enceinte extérieure un canal de trois plèthres de large, de cent pieds de profondeur et de cinquante stades de longueur, et ils ouvrirent aux vaisseaux venant de la mer une entrée dans ce canal, comme dans un port, en y ménageant une embouchure suffisante pour que les plus grands vaisseaux y pussent pénétrer. En outre, à travers les enceintes de terre qui séparaient celles d’eau de mer, vis-à-vis des ponts, ils ouvrirent des tranchées assez larges pou

permettre à une trière de passer d’une enceinte à l’autre, et par-dessus ces tranchées ils mirent des toits pour qu’on pût naviguer dessous ; car les parapets des enceintes de terre étaient assez élevés au-dessus de la mer.
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