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L' Atlantide / Origine du nom
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Etude de cas -> Atlantide
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dedale



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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 16:09 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Revue du message précédent :

Citation:
toujours par rapport à la stature des atlantes sinon, j'ai trouvé une mention scientifique qui m'a un peu etonnée : celle de Cro magnon dit "Paleo atlantique" , qui ne serait pas forcement les mêmes que "nos cro magnon européens"... j'essaye de comprendre et d'en savoir plus ...


Ce ne serait pas du genre mechtoïde berbère? (cromagnoïdes du type de Mechta-afalou et Mechta-el-arbi) : Grands, certains d'une chevelure blonde, comme on trouve chez les gouanches des canaries.

Mais bon, en Afrique, il y a des peuples de haute stature. Les Masaï peuvent dépasser les 2m. Et plusieurs anciens auteurs comme Pline attestent de chevelures blondes et rousses, comme d'individus très grands, dans l'ancienne Egypte, chez les lybiens et les grecs.- en fait, avant les invasions arabes.

Il existe un texte de Juba II, roi de Maurétanie, qui explique que, quand les carthaginois ont débarqué aux Canaries, il n'ont pas trouvé d'habitant, mais des vestiges importants. Cela confirme que les gouanches découverts par les espagnols ou portugais vers le 15-16° siècle, étaient des descendants de lybiens-berbères qui ont migrés (soit par nomadisme ou refoulés par les berbères méditerranéens), mais qu'avant eux, il existait d'autres indigènes - si la source Juba II est exacte.
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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 16:09 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 17:06 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Oui peut etre mechtoide . Ou même plus récent en fait.
Il y a une zone troiuble pour les paleonthologues , et tres peu documentées d'ailleurs qui se situe vers - 10 000 ( à +/- 1000 ans) ou le magdalenien prend fin subitement au profit d'une culture mal connue encore coté europe atlantique , et simultanement qui s'intercalle entre atérien et capsiens coté afrique du Nord.

Une des manifestations connues en france c'est l' Azilien , en afrique du Nord ils classent ça en ibero-maurusien
C'est une culture tres différente qui n'a ni tenant ni aboutissant en fait... et ça les scientifiques n'aiement pas trop communiquer dessus dans ce cas Mr. Green

l'une des raisons qui pourrait expliquer ce phénomène atypique pourrait que le foyer fut venu de l'atlantide.
Tu comprends pourquoi c'est tres peu documenté...
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dedale


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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 17:12 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Citation:
Ca peut etre aussi representé  aussi par la fleur de Lotus , ou le mont Meru est le bouton central
et les petales les "continents" ou Talas. Dans cette representation ancienne ça me rappelle les traditions de l' age d' or egyptien , le domaine du Wetjeset-Hor  ( les traditions d'edfu , du tertre primordial qui indique que la forme originelle de l' embryon etait le Lotus)


Le lotus est un symbole idéal de la genèse, de la naissance :Le réceptacle floral qui d'abord s'élève au-dessus de l'eau (comme les premiers dieux) comme s'il flottait, rappelant l'oeuf cosmique, qui s'ouvre et libère l'étamine, puis les akènes (graines). Puis au centre de l'étamione jaune et lumineuse apparaît la pomme de lotus. C'est d'une très grande beauté, très mystique et très sensuel, ça suggère aussi bien le divin que le charnel. Dans toutes les traditions, c'est la plante magique par excellence.

source pour les jardiniers : http://www.auxbulles.com/passion-bassin-lotus_sacre_nelumbo_nucifera.html

En orient, les couronnes portées par les grandes divinités, et les dômes des temples, ont bien souvent l'aspect de fleur de lotus.

Citation:
Jambū-dvīpa et le Mont Meru ... mais là on voit des symboles assez aquatique autour (tortue marine , poissons , etc...) censé etre une carte marine avec indication de lattitudes , etc...


Il existe diverses versions. J'avais vu des version "mandala" assez géométriques, abstraites, mais qui représentaient grosso modo la même chose.
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dedale


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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 17:38 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Citation:
Oui peut etre mechtoide . Ou même plus récent en fait.
Il y a une zone troiuble pour les paleonthologues , et tres peu documentées d'ailleurs qui se situe vers - 10 000 ( à +/- 1000 ans) ou le magdalenien prend fin subitement au profit d'une culture mal connue encore coté europe atlantique , et simultanement qui s'intercalle entre atérien et capsiens coté afrique du Nord.

Une des manifestations connues en france c'est l' Azilien , en afrique du Nord ils classent ça en ibero-maurusien
C'est une culture tres différente qui n'a ni tenant ni aboutissant en fait... et ça les scientifiques n'aiement pas trop communiquer dessus dans ce cas

l'une des raisons qui pourrait expliquer ce phénomène atypique pourrait que le foyer fut venu de l'atlantide.
Tu comprends pourquoi c'est tres peu documenté...


Oui parce qu'il y a eu une erreur : Les paléontologues pensaient qu'il s'agissait de traces (industrie microlithique par ex.) de néanderthal, alors qu'il s'agit de sapiens. Du coup tout le monde est perdu parce qu'on pensait que les ibéromaurusiens étaient originaires du Soudan, alors que c'est un peuple local du Maroc, bien qu'il se soit étendu (les descendants) dans toutes la Berbérie entre -10000 et -8000.

Pour l'Egypte, ça correspondrait au sébilien : beaucoup de changements, de migrations et d'évolutions technologique. Dans ces cas là, on revient à la datation de Platon et à la théorie de colin-girard.
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soucolline


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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 18:31 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 18:32 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

dedale a écrit:
Dans ces cas là, on revient à la datation de Platon et à la théorie de colin-girard.


Oui pourquoi pas. de toute façon depuis le depart nos pistes de recherhce nous ramène à une culture pré-historique
, plutot type chasseur cueilleur pour les atlantes et la pluspart des sources antiques vers des traditions sahariennes, extreme occident du nord afrique, etc...

Imaginons que les atlantes , peuple epipaleolithique , voit leur iles sombrer . Les survivant debarque sur les zones atlantiques et africaines du nord avec une p^lus grande stature, un morphotype différent, une mythologie déjà bien affirmée , une technologie différente (en l'occurence les galets et les microlithes) , en maitraisant probablement les rudiments de l' agriculture (terres fertiles) , d'irriguation et de domestication ( au moins chiens et peut etre cheveaux)

Il y déjà de quoi en faire le plus grand mythe de l' humanité Razz

soucolline a écrit:
Si les archéologues ont du mal à les définir, voir les ont confondus un temps avec des néandertaliens, c'est qu'ils étaient loin d'etre 'une super civilisation'.


L'aspect supercivilisation vient peut etre apres au fil des transmissions de cette histoire , lors de la "grecquisation" de cette histoire . comme on l' a vu les grecs empruntent beaucoup aux traditions berbères (et pas que berberes d'ailleurs) tout en melant leur approche fantastique qui est la marque de fabrique de leurs mythologies.
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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 20:32 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 21:30 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Peut etre que des epipaléolithique iliens ont été obligé de sedentarisé rapidement ? et pour vivre en autonomie developper l' agriculture. Platon fait reference a des terres jugées tres efrtiles ça apu booster leur evolution ?
on est pas sur un modele classqiue (c'ets le moins qu'on puisse dire Laughing pour les atlantes)

pour les cheveaux tu es sur parce que les proto berberes semblent assez en avance concernant les cheveaux. Et puis en fin de magdalenien (vers - 12000 ) on a deja de tres belle tete de cheval sculptée avec enormement de detail (qui pourrait laisser penser à des modèles qu'ils avaient sous le coude )
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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 23:18 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Idea http://atelier-du-saphir.over-blog.com/article-le-cheval-dans-l-art-8389262…

le dernier (phto de celui d'angles sur l'anglin) est tout bonnement exceptionnel de finesse
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dedale


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MessagePosté le: Sam 5 Mai - 03:51 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Citation:
Si les archéologues ont du mal à les définir, voir les ont confondus un temps avec des néandertaliens, c'est qu'ils étaient loin d'etre 'une super civilisation'.


Exactement. Ca ne correspond pas avec le niveau de civilisation décrit par Platon. Puis, sur le plan chronologique, les Amazones qui attaquent la capitale atlante, ça ne se passe pas dans le paléolithique. C'est ancien mais ça reste dans la période de l'Antiquité. Ce qui nous fait tout de même remonter à la préhistoire, au début des civilisations. Si on comprend les civilisations mégalithiques, les premières formes d'édifications tempulaires monumentales et cyclopéennes, avec un certain degré d'urbanisation, les plus anciens vestiges (rares) sont max. de 12000 ans, ou quelque chose dans ce genre.

La datation-butoir intéressante sera le début de l'holocène : Grand changements, enclenchement de la montée des eaux, apparitions de nouvelles technologies et de nouveaux modes de vie, migrations du nord vers le sud. Ce qui correspond à la datation des prêtres de Saïs. Du point de vue géologique et climatique, la datation de Platon est intéressante.

Maintenant, il s'agit de savoir si la chronologie des évènements rapportés par Platon se situent tous au même moment, aussi bien la guerre des Atlantes, lque a destruction de l'Atlantide.

Je veux dire : Est-ce que les prêtres utilisent le mot "Atlante" comme un éponyme? Dans ces cas là, le récit de Platon ne peut s'analyser d'un seul bloc : Il y a le moment de la guerre Atlantes/Athéniens, et il y a celui de la destruction de l'Atlantide, qui survient après. Evidemment aucune datation n'est précisée entre ces deux évènements.

Ca signifie que la guerre est postérieure à l'attaque des Amazones, puisqu'après la guerre, les Atlantes perdent leur domination et leurs capitales. Donc en fait, si à l'origine, l'histoire des Atlantes remonte au début holocène, admettons, celle de la destruction de l'Atlantide est beaucoup plus récente, contemporaine de l'antiquité grecque et égyptienne. Ce qui se confirme par les désignations d'Hérodote (Atlas - Atlante) mais aussi par des pharaons égyptiens tel Ramsès.

En fait, Hérodote nous parle des peuples dont l'éponyme est celui "d'Atlantes", ainsi nommés, dit-il, par eux-mêmes et il les localise dans l'Atlas maurétanien, dans la zone de Gibraltar, et portant le nom de leur mer : la mer Atlantis (le littoral atlantique).

Mais notons que, jusqu'à présent, nous n'avons pas étudié le côté ibérique, lequel est riche en anciens comptoirs phéniciens et égyptiens (Gadez, Tartessos, etc) sites dans lesquels on retrouve de magnifiques vestiges : un superbe trône en bronze ayant la forme d'un lion ailé, des temples, des autels et une urbanisation avancée, ainsi qu'un système d'écriture et une culture très originale et très achevée. Archéologiquement, les vestiges de cette région remontent à 3000-3500 ans, mais Hérodote fait remonter l'ancienneté de cette civilisation extrême occidentale méconnue à 6000 ans avant lui.

Plus récemment, d'autres remarquable vestiges ont été trouvé ans le parc national de Donana, sur le littoral, à 70 km au NNO de Cadiz. Certains ont émis la probabilité qu'il pouvait s'agir de l'Atlantide.

En faut, étudier le littoral atlantique, c'est très différent de la Méditerranée qui se voit explorée depuis longtemps, par les tous premiers archéologue : Les vestiges côtiers y ont été conservés. Tandis que le littoral atlantique a connu d'énormes transgressions marines et géologiques, et une plus grande difficulté à retrouver des vestiges âbimés durant les derniers millénaires. Des cités littorales de l'Atrlantique ont continué à disparaître dans des périodes récentes et l'exploration n'a pas été menée comme dans laMéditerranée. Ce qui soulève beaucoup plus de spéculations et d'inconnues en ce qui concerne l'origine de certains peuples pouvant être originaires de régions autrefois émergées.

Ce qui a beaucoup contribué, durant le moyen-âge, à rejeter la possible existence d'une civilisation ou culture atlantique, c'est la la culture religieuse, qui avait diabolisé l'océan qui entourait la terra cognita, lieu qui avait vu la naissance des anciennes divinités (dieux-démons) du paganisme.

On n'en sait pas assez pour rejeter l'hypothèse de civilisations, de peuples, ou de cultures, restant aujourd'hui inconnues, encore à découvrir, et en des lieux qui, éventuellement, peuvent contredire nos théories. Fini les dogmes, les idéologies qui ne réfèrent qu'à la culture latine ou héllénistique, au nombrilisme méditerranéen. De toutes façons, les archéologues et autres fouineurs savent pertinemment que le berceau de l'humanité, c'est l'humanité et non seulement la Méditerranée.

Disons que la Méditerranée, c'est le grand carrefour des civilisations, ce qui n'exclue pas des singularités, des incidences, des vestiges en plein désert, loin de tout, ou immergés en des endroits surprenants. On trouve des sites en Allemagne, très anciens, montrant des niveaux d'urbanisation avancée. Autrefois, le "berceau" méditerranéen collait à l'étendue du paradigme, aujourd'hui, ce berceau est étendu à la planète et nôtre berceau anthropologique s'est considérablement abaissé vers le Tchad et les civilisations les plus anciennes vers l'orient, L'Indus, Sumer, le sud du Nil. Ce qui n'exclue pas des extensions anatoliennes par exemple. Il n'y a plus de nombril.

Disons que l'Atlantide est une inconnue. Et on s'aperçoit que, plus les découvertes sont récentes, moins elle est légendaire.
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soucolline


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MessagePosté le: Sam 5 Mai - 06:49 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

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dedale


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MessagePosté le: Sam 5 Mai - 09:59 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Citation:
pour les cheveaux tu es sur parce que les proto berberes semblent assez en avance concernant les cheveaux. Et puis en fin de magdalenien (vers - 12000 ) on a deja de tres belle tete de cheval sculptée avec enormement de detail (qui pourrait laisser penser à des modèles qu'ils avaient sous le coude )


Le cheval, en tant que monture, est une domestication remontant au 4° millénaire avJC max., dans la steppe eurasienne.

Mais avant cela, les chevaux furent utilisés dans les rîtes funéraires, de la même façon que les boeufs pour tirer des chars de transport ou de procession, ainsi que le lait de jument. On retrouve des figurations de cela en Arabie, datant de 7000 av JC.

Les plus anciennes figurations, quant à elles, remontent à 30 000 ans (Chauvet, Lascaux) : Mais à cette période, les humains côtoient le cheval, le chassent, mais l'animal n'est pas domestiqué. Il peut être éventuellement vénéré.

Il y a plusieurs degrés dans la domestication, qui se démontre à la variété génétique résultant de son utilisation, mais aussi des traces de brides, d'armes, laissées sur les fossiles.

Il y a une culture dont j'ai perdu le nom qui utilisait les chevaux seulement pour tirer les barques qui sillonnaient leur fleuve. L'exemple des chevaux de trait montre que l'animal n'a pas été seulement utilisé en tant que monture.
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 5 Mai - 12:01 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

dedale a écrit:
Disons que l'Atlantide est une inconnue. Et on s'aperçoit que, plus les découvertes sont récentes, moins elle est légendaire.


C'est clair que les villes de l' Indus surpasse même ce qu'aurait pu rever Platon de son atlantide.
Que des sites dans le taurus dès le X eme millenaire sont architecturellement impressionnants.
Que les villes Cucutani Trypillia sont pour l' epoque l'equivalent de nos megalopoles d'aujourd'hui.
Que la sphere d'influence Vin,ca nous réserve sans doute encore beaucoup de surprise
Que le sahara ( aussi grand que les etats Unis) ont été un foyer grouillant de cultures venues de toute horizon.
Que l' Egypte , Sumer , les Mayas , les cyclades, les megalithiques de Malte etc... n'ont rien a envier à la civilisation atlante decrite par Platon .

Ce qui fait l'essentiel du mythe de l' atlantide c'est :
- la disparition d'une Ile (qui renforce le mystère)
- la datation .

L'atlantide n'est pas une super civilisation si elle n' a pas existé à l'epoque indiquée.
Elle est à - 11 000 . Plus a - 5000 ...
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dedale


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MessagePosté le: Sam 5 Mai - 12:04 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Citation:
Oui pourquoi pas. de toute façon depuis le depart nos pistes de recherhce nous ramène à une culture pré-historique 


Pas forcément. Ce sont les éponymes qui datent d'avant l'écriture. C'est la situation de l'antiquité qui veut ça : Les peuples antiques ont des ancêtres et des dieux préhistoriques. Si l'on prend par exemple des athéniens ou des thébains (d'Egypte) ils ne s'imaginaient pas que leurs ancêtres étaient primitifs, car ils pensaient que la civilisation était apparue avec l'homme et des dieux fondateurs.

Mais ils vénéraient sans le savoir des divinités et des symboles issus de la préhistoire.

Platon ou Hérodote n'étaient pas des mythographes, mais ils assimilaient les informations selon leur paradigme, et selon ce que leur indiquait leur propre perception de l'histoire ancienne, en l'occurence certains récits mythologiques qui, pour eux, relevaient d'une réalité très ancienne.

Par exemple, le fait que les grandes déesses telle Isis, Artémis, Athéna, furent d'abord des furies avant de devenir, avec la civilisation, des protectrices. Ou encore, l'histoire du chasseur Orion qui poursuivait comme du gibier les Atlantides, traduit le caractère primitif de peuples qui furent divinisés comme ancêtres divins, mais qui dans la réalité, furent des tribus aux moeurs pas toujours très sociables. Les amazones traduisent cela également. Chez les spartiates par exemple, les mères des guerriers étaient aussi guerrières, aussi dangereuses, que les guerriers eux-mêmes. Certaines reines d'Egypte et de Nubie ont montré que leur stratégie guerrière, leurs campagnes, n'avaient rien à envier à celles des pharaons. Cléopatre elle-même était aussi terrible que catherine de Médicis ou que la Catholica, faisant éliminer tout adversaire potentiel, régnant dans le secret et l'intrigue permanente, commanditant des exactions.

Si Osiris est un dieu assez cool, protecteur et guide des âmes, il ne représente pas moins, quand on fouille la mythologie, l'image d'un conquérant qui a soumis nombre de peuples : Un attilah, bon pour les siens mais craint des autres. Osiris représente de très anciennes conquêtes, et à l'époque, cela ne se faisait pas dans la diplomatie, mais dans des stratégies d'invasions, d'attaques-éclairs, de raids.

Evidemment, il ne valait mieux pas prétendre à un égyptien que son grand dieu fut prob. un barbare, un ancien seigneur de guerre qui s'était imposé aux tribus nilotiques et leur avait promis de grandes richesses en soumettant le monde : Un seigneur de guerre est un guide des âmes, mais des âmes des guerriers, c'est à dire de peuples qui sans seigneur sont plutôt passifs, vaquent à leurs occupations et à une certaine fatalité, mais quand ils ont un seigneur ambitieux, alors tout change. Dans son ascension le seigneur de guerre emporte avec lui l'âme des braves. C'est l'image offerte par tous les grands dieux.

Pour les Atlantes, il y a forcément un processus identique. Comme nous avons pu connapitre l'éponyme "Sa-Rê" qui désigne l'origine des dynastie pharaoniques et leurs îdoles (horus, osiris, rê, amon) et certains peuples sahariens (Tchad-Soudan-Ethiopie), avec les Atlantes, tout se concentre autour de l'éponyme-toponyme Atlas qui définit l'origine fondatrice des peuples, de laquelle sont issues les générations d'Atlantes nommés ainsi en raison de cet éponyme : Mais le peuple nommé par Platon n'est probablement pas le peuple atlante d'origine, mais plutôt celui qui s'est développé sur la Méditerranée, qui a été assimilé aux Lybiens, aux Nasamon, aux Loxytes, aux Ethiopiens, selon Hérodote : C'est à dire la descendance Atlante.

Ce qui permet de supposer que l'Atlante de Platon est récent, que la guerre en question avec Athènes peut correspondre par exemple aux attaques des peuples de la mer, et que la capitale atlante décrite par Platon, qui a disparu dans un cataclysme, n'est pas préhistorique ; C'est l'éponyme qui désigne ces peuples et ces cités touchés par les cataclysmes de la Méditerranée, qui sont préhistoriques, datent d'avant l'écriture.

Un peu comme nous les Français, avont été les François, et bien avant cela les Wrang (les Francs). Parmi nos éponymes, il y a des latins, mais aussi des nordiques, tel Meroweg, éponyme des mérovingiens. Mais les dynasties mérovingiennes n'avaient aucun rapport avec la tribu errante de Meroweg, ce qui n'empêchait pas les mérovingiens d'avoir divinisé cet ancêtre légendaire d'où ils titraient leur nom.
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dedale


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MessagePosté le: Dim 6 Mai - 08:28 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Par ailleurs, pour ce qui est du contraste entre le récit de Platon et la montée des eaux. Platon dit "en 1 jour et une nuit". Et on sait qu'il y a eu une montée des eaux qui a commencé début holocène, à peu près, et qui a donc continué jusqu'à des périodes très récentes dans certains points. Pour simplifier, disons que ce processus s'est prolongé sur 10 000 ans.


Donc en 10 000 ans, dans certaines régions, l'eau est montée de 120 m. Mais attention, ça n'a jamais été un processus progressif et uniforme. Dans les dernières 10 000 années, il y a eu des variations de températures qui ont ralenti ou accéléré ce processus tendant globalement au réchauffement. 


Donc, en moyenne, l'eau montait de quelques mm par décennies. Mais ça n'empêchait pas des cataclysmes de se produire. La montée lente et progressive de l'eau n'était pas visible, seulement lorsque le processus arrivait à un certain point, qu'il avait bien imbibé le sol par exemple, rendant le terrain meuble, des obstacles ou formations naturelles rompaient subitement : On a découvert des cîtés antiques qui ont été pour ainsi dire absorbées par le terrain devenu marécageux (en Israel), des pans de côtes en calcaire s'effondrer subitement : l'eau s'étant progressivement infiltrée, la roche était devenu extrêmement friable jusqu'à ne plus pouvoir supporter son propre poids. Résultat, on a une rupture soudaine ou un affaissement brutal.




IL y a aussi un autre phénomène : Quand une certaine masse d'eau s'infiltre dans le réservoir d'un volcan (pouvant être endormi), ça peut engendrer des explosions et un affaissement du sol en surface. Par exemple.








Je veux dire, il ne faut pas confondre le processus global avec les différents évènements qu'il peut engendrer, qui eux, peuvent être soudains. 


La dérive des continents est lente et progressive, mais elle engendre des cataclysmes soudains, des ruptures, des tsunamis, des séismes....
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Cratès


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MessagePosté le: Dim 6 Mai - 10:02 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

 
Citation:




 Donc en 10 000 ans, dans certaines régions, l'eau est montée de 120 m. Mais attention, ça n'a jamais été un processus progressif et uniforme. Dans les dernières 10 000 années, il y a eu des variations de températures qui ont ralenti ou accéléré ce processus tendant globalement au réchauffement.






Oui, pour étayer cet argument :




      On peut remarquer le décrochage en -13500 qui correspond au "Déluge de Lascaux". En moins d'un siècle ( on est pas loin du "en un jour et une nuit" ! ) le niveau de la mer serait monté de 20 m lors de l'éclatement de la calote glaciaire qui recouvrait le nord de l'Europe. En cause : Température critique à cette lattitude ? Météorite ? Supervolcan ?etc.

      Par contre, si on regarde à la date -9600 mentionnée par Platon, avec le manque de précision du graphe et de notre savoir, on tombe soit vers la fin d'une période de montée des eaux, soit vers un "palier", soit vers un début de remontée des eaux.
Le catastrophiste Combes émet l'hypothèse d'un impact vers -10000 ( cratère effectif de Sithylemenka en Alaska ou (et), plus aléatoire car aucun astroblème, impact dans l'Atlantique avec tsunami, vapeur d'eau ( qui est je crois, un gaz à effet de serre pire que le CO2), et tout le tralala  ).

     En tout cas, il est évident que des "atlantides", au sens de cultures ou civilisations englouties par les eaux, il y en a eu sûrement à la pelle et au sceau durant tout l'Holocène.
 
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 6 Mai - 14:59 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Oui biensur. Pour rebondir sur le dernier post de Dedale et de Crates.
C'edt le phenomene goutte d'eau qui fait deborder le vase. En une nuit l'atleantide est submergée selon platon...
Ca ne veut pas dire qu'avant l'eau ne montait pas progressivement. Les Atlantes etaient déjà exposé à ce probleme de montée des eaux. pour preuve dans le recit , il est bien fait mention de digues , et de construuction circulaire pour proteger les terres construites. Une grande tempete a pu faire depasser le seuil par exemple, non ?
C'ets d'ailleurs ce qu'il s'est passé sur les cotes talntiques en france en 2010 avec la tempte Xynthia de memoire.. ils avient construit des digues mais lors d'une tempete qui n' a duré qu'un jour , tout a été submergé.
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dedale


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MessagePosté le: Lun 7 Mai - 09:11 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Cratès a écrit:
Le catastrophiste Combes émet l'hypothèse d'un impact vers -10000 ( cratère effectif de Sithylemenka en Alaska ou (et), plus aléatoire car aucun astroblème, impact dans l'Atlantique avec tsunami, vapeur d'eau ( qui est je crois, un gaz à effet de serre pire que le CO2), et tout le tralala  ).


Sans même parler d'impact météoritique, le passage d'une comète, ou d'importantes pluies d'étoiles filantes, dans une période "sensible", peut largement contribuer à créer un mythe fondateur. Sans compter qu'il y a des chutes très spectaculaires mais qui ne font pas beaucoup de dégâts, mais par contre qui font très peur : Immense lumière qui descend du ciel, parfois plus intense que celle du soleil, un bruit assourdissant lors du choc, et la terre qui tremble ou qui émet une vibration sourde, les animaux qui s'immobilisent, se tapissent, etc. Autant de signes que quelque chose de terrible est en train de survenir, pour les anciens.

Voici une liste et une carte des grands cratère d'impacts :
- la carte : http://www.bing.com/maps/?mapurl=http://toolserver.org/~para/cgi-bin/kmlexp…
- la liste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_cratères_d'impact_sur_Terre

La plupart sont très anciens. Mais il faut noter que, si un tel évènement est survenu admettons dans l'océan Atlantique, il sera très difficile de le localiser. Comme on peut le constater, la carte énumère des impacts survenus sur la terre ferme, qui sont observables par satellite.
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dedale


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MessagePosté le: Lun 7 Mai - 10:55 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Cratès a écrit:
 En tout cas, il est évident que des "atlantides", au sens de cultures ou civilisations englouties par les eaux, il y en a eu sûrement à la pelle et au sceau durant tout l'Holocène.


Ca c'est évident. On peut affirmer sans trop de risques que la plupart des anciennes régions littorales atlantiques et méditerranéennes sont aujourd'hui sous les eaux.

Par contre, je pense que l'essentiel du problème est dans l'interprétation des textes anciens. Par exemple, Diodore, Denys l'Aéropagyte et Platon, mentionnent "l'Ile Atlantique", qui est généralement interprété comme "île de l'Atlantique" : Une île de l'océan Atlantique parmi les autres. Or Nesos Atlantis n'est pas une désignation commune mais un nom propre donné à un lieu particulier.

Dans mon bled, il y a un coin nommé "les jardins de l'océan" et ce n'est pas dans l'océan, sur une île. Ces toponymes peuvent être trompeurs. Il faut simplement prendre en compte que cela possède, dans le cas de l'Atlantide, un rapport avec l'Atlas et l'océan Atlantique, mais pas forcément un rapport au premier degré.

Le problème d'un rapport au premier degré, ça serait de faire de l'île de Rê, une île égyptienne, en raison de son nom, qui est celui du dieu soleil Rê. C'est un exemple.
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 7 Mai - 11:16 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Salut dédale , il ya quand même pas mal de sources qui convergent vers des iles atlantiques ( les iles des bienheureux egyptiens, L'ile de cerné comme on a déjà developpé içi . dans le recit même de platon les archipels qui a partir de l'atlantide permette de rejoindre un continent. c'est bien que l' atlantide est dans l'ocean ?)
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dedale


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MessagePosté le: Lun 7 Mai - 19:39 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Citation:
Salut dédale , il ya quand même pas mal de sources qui convergent vers des iles atlantiques ( les iles des bienheureux egyptiens, L'ile de cerné comme on a déjà developpé içi . dans le recit même de platon les archipels qui a partir de l'atlantide permette de rejoindre un continent. c'est bien que l' atlantide est dans l'ocean ?)


Il semble effectivement que l'Atlantide ou le géonyme d'origine désigne une ancienne terre immergée.

source : http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/histoire/d/latlantide-et-gibraltar_…
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:38 (2017)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom

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