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L' Atlantide / Origine du nom
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dedale



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MessagePosté le: Lun 7 Mai - 19:39 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Revue du message précédent :

Citation:
Salut dédale , il ya quand même pas mal de sources qui convergent vers des iles atlantiques ( les iles des bienheureux egyptiens, L'ile de cerné comme on a déjà developpé içi . dans le recit même de platon les archipels qui a partir de l'atlantide permette de rejoindre un continent. c'est bien que l' atlantide est dans l'ocean ?)


Il semble effectivement que l'Atlantide ou le géonyme d'origine désigne une ancienne terre immergée.

source : http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/histoire/d/latlantide-et-gibraltar_…
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MessagePosté le: Lun 7 Mai - 19:39 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Mar 8 Mai - 17:29 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

C'est pour cela qu'il faut recchercher l' empreinte atlante en "negatif"(puisque l' originale est sous l'eau) dans les populations connexes (autres iles actuelles de l' atlantique , cotes marocaines , afrique du nord , sud espagne , bassin meditérranéen, eventuelleme,nt cote etlantique européenne aussi

Mais pour rechercher cela , il faut savoir ce qu'on recherche , en dautre termes tracer une identité atlante culturelle, linguistiques, religieuse , morpothique, etc.. J'ai commencé à le faire a travers les recits d' historiens anciens, de voyageurs , des mythes des populations géographiquement concernés mais c'est collosal comme données.
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dedale


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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 03:54 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Déjà il y a peut être un premier détail qui est naturalistique : Le Critias mentionne des éléphants.
Citation:
On y trouvait même une race d’éléphants très nombreuse ; car elle offrait une plantureuse pâture non seulement à tous les autres animaux qui paissent au bord des marais, des lacs et des rivières, ou dans les forêts, ou dans les plaines, mais encore également à cet animal, qui par nature est le plus gros et le plus vorace.


Jusqu'à l'époque romaine, il y avait des éléphants dans toute l'Afrique, dans l'Atlas marocain. On trouve même des fossiles d'éléphant nains, très proches de l'éléphant maltais, côté Algérie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gravures_rupestres_de_la_région_de_Djelfa

C'est d'ailleurs au Maroc que les plus vieux proboscidiens ont été découvert en 2009 : le phosphatérium escuilliei qui s'appelle ainsi car on l'a trouvé dans une mine de phosphate et l'Eritherium azzouzorum (env. 60 millions d'années), dans le bassin Ouled Abdoun. Ce dernier devait peser env. 5 kg.

Si on prend les références géographiques telles quelles (Atlas, détroit de Gibraltar, au-delà des Colonnes d'Hercule, Atlantique, éléphant, etc, on trouve un centre important de commerce d'ivoire à Salé et au sud de Rabat, dans l'antiquité
source : http://books.google.fr/books?id=hMV2s_sAICMC&pg=PA150&lpg=PA150&amp…

Ce premier point ne contredit pas la source platonicienne.

D'autre part, aujourd'hui la région marocaine est prédésertique, mais jusqu'à l'époque romaine, la région de l'Atlas était extrêmement fertile, possédait une flore et une faune très riche : Ours, antilope, éléphants, lions de la savane mais aussi des montagnes, gnous, autruches, etc. Et une très grande variété d'essences.

Il semble que la plupart des cités côtières furent toutes à l'origine des cités phéniciennes avec lesquelles les phéniciens de la Méditerranée commerçaient.

Perso, je pense que l'Atlantide se trouvait quelque part par là, mais aujourd'hui avalée par les transgressions marines ou, voire, quelque cataclysme : Au Maroc, il y a souvent des séismes car le pays est très exposé à l'activité tectonique.

Et les grecs, comme les anciens berbères, attribuaient les séismes à la colère de Poséïdon (épithète : L'ébranleur de la terre). Ce qui expliquerait peut être le culte de Poséidon : Pas seulement en rapport avec la mer Il est vrai que séisme et raz-de-marée forment un couple.
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dedale


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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 11:27 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Ensuite, le Critias mentionne l'orichalque. On ne sait pas exactement ce que c'est, si c'est un minerai natif ou un alliage, mais quoi qu'il en soit, son nom signifie "cuivre des montagnes" et décrit comme une variété de cuivre brillant et précieux, apprécié des dieux.


Il se peut que cela soit du cuivre tel qu'on en trouve dans l'Atlas, qui ait autrefois servi à fabriquer des objets rituels, magiques. Certains auteurs expliquent que l'orichalque était fabriqué par magie, ce qui suggère que la fabrication d'objets avec ce métal pouvait dépendre de cérémonies.


Une autre hypothèse serait que l'orichalque ne serait pas du minerai, mais de l'ambre. 
https://docs.google.com/viewer?url=http://racines.traditions.free.fr/ambre/…
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 12:50 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Chez diodore de Sicile il est dit que après avoir conquis les territoires des atlantes , les maazones ont attaqué l' Ile de Cerné . Donc l'ile de Cerné est un marqueur géographique de proximité par  rapport au territoire atlante . Et l' ile de Cerné c'est une ile des canaries.
Donc les territoires atlantes sont soit ceux aux pieds de la montagne atlas et cotier en face de l' archipel des canaries , soit une(voire plusieurs)  grande ile qui se situaient à l' Ouest des canaries actuels.
Beaucoup d'lements nous ramène ver s cette zone de toute façon .
Les elephants en effet , les parrures d'ivoires aussi en autre.

Là aussi pour l' orichalque il suffit de s'en tenir aux textes de base anciens pour ne pas partir dans des delires "nordiques" (type ambre) chers aux revisionnistes (dans tous les sens du terme)  de l' histoire :

Dans le Critias (114e), il est  décrit comme un métal utilisé couramment par les Atlantes:


Citation:
« L’île fournissait la plupart des choses nécessaires à la vie. D’abord, tous les métaux, durs ou malléables, extraits du sol par le travail de la mine, sans parler de celui dont il ne subsiste aujourd’hui que le nom, mais dont en ce temps-là il y avait plus que le nom, de cette espèce qu’on extrayait de la terre en maints endroits de l’île, l’orichalque. C'était alors le métal le plus précieux après l’or. »




La description des murs entourant les divers cercles concentriques formant l’Atlantide permet d'affiner cette hiérarchie des métaux : l’enceinte extérieure est recouverte de bronze, l’enceinte intérieure d’étain, l’enceinte de l’acropole, d’orichalque et celle du temple de Poséidon, d'or (116c).
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dedale


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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 14:22 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Citation:
Chez diodore de Sicile il est dit que après avoir conquis les territoires des atlantes , les maazones ont attaqué l' Ile de Cerné . Donc l'ile de Cerné est un marqueur géographique de proximité par  rapport au territoire atlante . Et l' ile de Cerné c'est une ile des canaries.


Tu est sûr que c'est Cerné chez Diodore? Ce ne serait pas plutôt Cercène, aujourd'hui Kirkeni, à proximité du site de Carthage, dans le golfe de Berbérie (Tunisie, Sfax).

Kerkennah, Kerkenna, Kerkena. Karkene, Quirquane. Diodore dit "Cercina". Hérodote "Kyrannis", "Céraunys" (5+ siècle av. JC). Mais le mot "Kyrannis" semble être une erreur de transcription.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kerkennah
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 14:33 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Voila ce fut rapide parce que je lm'avis déjà posté pour le forum.

Après avoir envahi le territoire des Atlantes, elles défirent d'abord en bataille rangée les habitants de Cerné
[..]

Le bruit du désastre des Cernéens s'étant répandu dans tout le pays, le reste des Atlantes en fut si épouvanté que tous, d'un commun accord, rendirent leurs villes, et promirent de faire ce qu'on leur ordonnerait.

Livre 3 b : liv IV
Lien: http://remacle.org/bloodwolf/historiens/diodore/livre3b.htm

il y a le texte en grec correspondant à coté pour vérification
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 14:59 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

en principe cerné c'est +/- la racine  κεράς 
en grec . dans le texte de diodore ( ne parlant pas grec ) j'essaye de regarder la localisation approximative dans le texte  et je lis Κέρνην (Cerné) et Κερναίους (cernéens).
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 15:14 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

!
trouvé sur wiki:
Le Périple de Hannon mentionne une « île de Cerné » (également « île d'Hern » ou « île des Hérons ») qui pourrait être l'île d'Arguin (Mauritanie) ou l'île d'Herne près de Dakhla[3].

avec une indication géographique en bonus:
"Il y a aussi loin des Colonnes d'Hercule à cette île, que de Carthage aux Colonnes".

tiens tines , L' ile des hérons ... on y revient lol

Aztlan mexicain ... l' Ile des herons
Cerné  qui est directement lié au atlantes -> Ile de Hern -> ile des herons

J'adore ce genre de coincidences ... qui s'enchainent ...
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Cratès


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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 17:03 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Mitra, tu as affirmé qu'Aztlan se traduisait par "héron blanc". Plus précisément, ce serait le signe idéographique utilisé pour désigner Aztlan qui représenterait le héron blanc. Tula, la capitale légendaire des Toltèques serait aussi désignée par cet animal.

En symbolique, le héron ou la cigogne, en occident, ont la même fonction que l'ibis en orient. En Egypte, par ex, c'est un des symboles de Thoth, c.a.d de la sagesse.

L'île symbolise entre autres, la stabilité, et par là, est un symbole polaire, axial.
En effet l'île demeure immuable au milieu de l'agitation incessante des flots ( monde exterieur, passion, psyche, etc.).
Certains ésotéristes affirment que l'Atlantide aurait été un centre spirituel important de la 2nde moitié de notre Manvantara.

A vérifier: les Anciens auraient donné le nom d'Ethiopie à des pays très divers notamment à l'Atlantide. Et ce, indépendamment des peuples et de la couleur de la peau.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 18:24 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

AZTLAN  (prefixe AZ utilisé en afrique du Nord) :  : pas forcement heron blanc - mais ile des herons d'un coté - ou ile de la blancheur .  on retrouve aussi chez les vediques ATALA et ATALANTA
qui est associé à la blancheur .
AZTLAN decoule de la racine ATLAN . En nahuatl ça signifie " au milieu des eaux - au milieu de la mer"
Si tu veux creuser la comparaison avec les azteques ou peuples approchants fait une recherche complementaire sur

ATLANTEOLT : Dieu zapoteque de la mer ( son histoire est intéressante Wink )
ATLAHUA : dieu azteque de la mer egalement.

***

"Ethiopiens sacrés" dans diverses sources antiques se situent dans la zone de recherche que nous explorons actuellement ( afrique du nord , cote atlantique marocaine , shara occidental) "
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dedale


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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 20:17 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

problème de traduction :

Citation:
Ayant fait une irruption dans le pays des Atlantides, elles vainquirent d'abord en bataille rangée les habitants de la ville de Cercène, et étant entrées dans cette place pêle‑mêle avec les fuyards, elles s'en rendirent maîtresses. Elles traitèrent ce peuple avec beaucoup d'inhumanité afin de jeter la terreur dans l'âme de leurs voisins, car elles passèrent au fil de l'épée tous les hommes qui avaient atteint l'âge de puberté et elles réduisirent en servitude les femmes et les enfants ; après quoi, elles démolirent la ville. Le désastre des Cercéniens s'étant divulgué dans tout le pays, le reste des Atlantes en fut si épouvanté que tous, d'un commun accord, rendirent leurs villes et promirent de faire ce qu'on leur ordonnerait.

Source : http://remacle.org/bloodwolf/historiens/diodore/livre3.htm XXVII. Des Amazones d'Afrique.


Nous avions la même source mais pas tout à fait le même traduction. traduction Abbé TERRASSON vs celle de Ferd. Hoefer. Ca n'arrange pas les choses.

Κέρνην : Kernein (de ta source - pas de lettre kappa)

Citation:
CERCÈNE ville d'Éthiopie qui appartenoit aux Atlantides. Les Amazones ayant fait une irruption dans le païs vainquirent d abord en bataille rangée les habitans de Cercène, & étant entrées dans cette place pèle mêle avec les fuyards elles s'en rendirent maîtresses...

source : http://books.google.fr/books?id=Be1MAAAAcAAJ&pg=PA172&lpg=PA172&amp…


La traduction de l'abbé Terrasson présente le même détail : pas de lettre kappa comme chez Hérodote (Céraunys, proche de Cerné). Soit il y a une confusion avec une autre île, soit comme le dit wiki, une erreur de transcription.

A savoir qu'Hérodote aurait traduit un manuscrit dont je cherche le nom (qui nous permettrait de savoir l'orthographe exacte de ce nom de Cerné ou Cercène. Mais il semble que la plupart des auteurs s'accordent pour faire de Cercène la capitale Atlante. L'île de Cerné viendrait plutôt du périple de Hannon, et se situerait donc entre la Mauritanie et le Sénégal prob.
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Cratès


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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 20:46 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Citation:

 AZTLAN decoule de la racine ATLAN . En nahuatl ça signifie " au milieu des eaux - au milieu de la mer"





       Les Aztèques qui parlaient nahuatl ont hérité apparemment de la tradition de leurs illustres prédécesseurs  les Toltèques. Ces derniers parlaient probablement déjà nahuatl.
J'ai trouvé pour Aztlan la même étymologie que toi, "la terre au milieu des eaux". Mais c'est en contradiction avec wikipedia qui donne pour étymologie : « lieu de la blancheur » ou « lieu des hérons ».
Par ailleurs j'ai lu que le signe idéographique de Aztlan était le héron blanc. Et c'est ce signe dont je n'ai pas trouvé la confirmation.
Ce qui semble être une contradiction à première vue ne l'est peut être pas. Le pictogramme nahuatl du héron se lisait sûrement Aztlan, qui renvoie sans doute étymologiquement à "terre au milieu des eaux".

Citation:





AZTLAN  (prefixe AZ utilisé en afrique du Nord) :  : pas forcement heron blanc - mais ile des herons d'un coté - ou ile de la blancheur .





 
Tes sources ? Parce que là, c'est un peu troublant...

Citation:





"Ethiopiens sacrés" dans diverses sources antiques se situent dans la zone de recherche que nous explorons actuellement ( afrique du nord , cote atlantique marocaine , shara occidental) "





   
      Oui, mais ce que je voulais dire c'est qu'à priori l'étymologie "visages brulées" pour ethiopiens renvoie à la couleur de la peau mais qu'en fait ce n'est sans doute pas le cas.
Par exemple, les chinois de l'antiquité se désignaient eux mêmes le « peuple noir» (li-min) ou « têtes noires » (kien cheou). Ce qui renvoyait à la couleur de leurs cheveux. Idem chez les sumériens.
En Inde, autre signification : le peuple noir désignait les shudras.
En Egypte, le peuple de la terre noire semblait désigner le peuple qui vivait dans la région du Nil où la terre était noire, caractéristique de sa fertile.


Mais en fait, je ne sais pas si c'est vraiment important de savoir à quoi renvoie ce qualificatif de "visages brûlés" pour avoir des indices sur un éventuel peuple atlante.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 23:30 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Pour répondre à crates par rapport au fait que le suffixe AZ soit lybique . c'est dédale qui me m' aindiqué et du coup j'ai de suite pensé au cas AZTLAN :

Mitra a écrit:
@ Dédale:

Si l'on respecte donc la phonétique liée au lybique, le TH d'ATHLAS se prononce "DZ" ou "Z" ou "ç" et donne azalas, asla, asilah, azylis (Atlys) : ATH devient AZ. Or la corne d'Afrique comporte une Asla à 25km au sud de Ceuta, et une Azala à 30km au sud de Tanger sur l'Atlantique. Par ailleurs, nombre de lieux de l'Atlas se compose de "AZ" en tant que préfixe.

---


Là tu me tentes beaucoup lol . tu connais l'ile AZTLAN je suppose ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aztlan
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 01:06 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

l'histoire est faite de lien qui nous paraissent surprenant parce que oubliés ...
Le Lien region de l' atlas - Mexique en est sans doute un. Il nous reste des indicateurs comme aztlan.

mais iul y a plus troublant encore : Tu connais l'histoire des azteques Question .
Un peuple en exil , dont on a renié jusqu'au nom azteca . Du fait dans leur exil ils se nomment mexi-tin.
Un peuple qui traverse les deserts arides americains , peuple elu par leur dieu , en quete de terre promise , guide selon la legende par leur dieu sous la forme d'un oiseau qui ve indiquer à leur grand pretre ou construire leur nouvelle capitale en lui donnat un signe.

Arrow le nom du pays avec celui du dieu Mexi (prononcé en nahuatl [’me∫i]), donné à leur dieu tutélaire Huitzilopochtli, l'oiseau-mouche. De cette forme, Mexico est le lieu où habite Huitzilopochtli. Selon les chroniques mexicas, Huitzilopochtli sortit cette tribu de Aztlán (un lieu mythique), pour les emmener vers une terre promise. Pour se rendre en ce lieu, la tribu a dû voyager pendant deux cents ans. Arrivés sur l’îlot de Mexihco sur le lac de Texcoco, le signe donné par leur dieu et leur prêtre principal, appelé Ténoch.
C'est l' histoire parallèle de Moise et du peuple elu. même le nom du pretre est quasiment le même ( ténoch / henoch).

A croire que tout le monde raconte la même histoire ...

Quand à l'autre partie du nom , il s'agit du mot TIN - en langue berbère ancienne TIn est un mot vital , essentiel pour des nomades du desert puisqu'il signifie " Puit" .
Par exemple tenerife ( ile des canaries) signifie TIN INFI , le lieu de la soif ...
Tenerife parlons en .l’île de Ténérife, de l’archipel des îles Canaries. Elles restent toujours un sujet de polémique pour les archéologues. Il y a six pyramides à marches ressemblant beaucoup aux pyramides construites par les Aztèques au Mexique.... encore une coincidence ???
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 01:50 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Le tenoch mexicain :
Tenoch est, dans la mythologie aztèque, un Géant, fils de Cihuacoatl et Mixcoatl, qui habitait sur la terre pendant le déluge Atonatiuh, dans la montagne appelée Cholollan.
Le livre des géants d' henoch raconte il une chose différente que des géants qui perissent lors d'un deluge ?
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dedale


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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 10:26 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

C'est très difficile d'établir un rapport Aztlan/Atlantide. 


1 - les différents codex rapportent que la migration des 8 tribus d'ancêtres  partant d'Aztlan et allant à Tenochtitlan s'est effectuée en 1066. Donc Aztlan est beaucoup plus récente que l'Atlantide. 


2 - La migration s'étend sur 260 ans.


4 - Dans les codex, il y a une variation. En premier on trouve Aztatlan, puis ensuite Aztlan. Aztatlan signifie : Au milieu des hérons. Aztatl = héron, tlan = au milieu


3 - Vers 1430, l'empereur Motecuhzoma monte une expédition de 60 magiciens pour retrouver Aztlan et reconstituer sa généaologie, car avant lui, l'empereur Itzcoatl avait détruit tous les manuscrits historiques, pensant que certains secrets ne devaient pas être connus de son peuple. L'expédition en question aurait retrouvé Colhuacan.

Colhuacan : résidence (des colhuas) de la colline se penchant en avant ou en vertu d'une flexion.


Le petit cartouche à gauche signifie "1° silex" : le commencement. L'image est celle d'une colline au sommet de laquelle il y a une corniche, ou encore, au sommet de laquelle le vent emporte le sable en tourbillon, et au coeur de laquelle habitent des troglodytes.

4 - Aztlan est décrite comme une île au milieu d'un lac. Les codex mentionnent des grottes, des habitations troglodytes, des canyons, des sables-farine dans lesquels on s'enfonce jusqu'à la taille : les éléments des codex sont typiques d'une région du Colorado (ancien "nouveau Mexique" des conquistadores) qui les réunit tous.

http://www.symbole-wiki.de/index.php/Datei:Seite1_codex_boturini.jpg
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dedale


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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 11:47 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Citation:
A croire que tout le monde raconte la même histoire ...


Oui parce que les repères des cosmogonies sont les mêmes pour tout le monde : Les montagnes, le soleil, l'eau, etc. Les anciens vivaient au contact de ces éléments. Les cataclysmes balisaient l'histoire légendaire des anciens peuples. Ce que nous considérons aujourd'hui comme une simple "grosse tempête" était un déluge, traduisant la colère divine, qui grossissait l'eau des fleuves ou celle des océans, pouvant entraîner d'énormes catastrophes, la disparition d'habitats et de leurs peuplades, qui étaient alors obligées de partir pour trouver un endroit plus sûr.

Toutes les épopées héroïques se ressemblent.

Tous les anciens dieux "naturels" sont des titans, car les forces qu'ils expriment sont titanesques, énormes, terribles.

C'est effectivement la même histoire pour tout le monde
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dedale


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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 16:04 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

Cratès a écrit:
 Oui, mais ce que je voulais dire c'est qu'à priori l'étymologie "visages brulées" pour ethiopiens renvoie à la couleur de la peau mais qu'en fait ce n'est sans doute pas le cas.


Le terme "visages brûlés" (par le soleil) est très ancien, Homère l'utilise. Chez Homère, il désigne tous les noirs en général. Chez les anciens de toute la Méditerranée gréco-romaine, il y a une grande note de respect pour les Ethiopiens qui sont considérés comme des peuples très valeureux et irréprochables, d'une grande noblesse. Zeus lui-même prend grand plaisir à séjourner en Ethiopie, selon Homère.

Dans l'Antiquité, l'Ethiopie était une immense royaume sub-saharien, dont l'Ethiopie actuelle n'est que la partie orientale.

Dans la titanomachie, Aithiops est le nom d'un des chevaux composant l'attelage du soleil : A son passage les fruits mûrissent et les fleurs éclosent,"l'été finissant, il mûrit les enclos de Bacchus amoureux des fleurs, et c'est d'après lui que les mortels disent du vin qu'il est couleur de feu..." (Euripide).
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 17:06 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

dedale a écrit:
C'est très difficile d'établir un rapport Aztlan/Atlantide. 


1 - les différents codex rapportent que la migration des 8 tribus d'ancêtres  partant d'Aztlan et allant à Tenochtitlan s'est effectuée en 1066. Donc Aztlan est beaucoup plus récente que l'Atlantide. 



Evidemment je ne peux etre que d'accord avec ce constat basé sur cette chronologie.
Cependant l' historicité des recits d'exils est toujours delicat à definir et à dater .
Dees residents peuvent pour expliquer leurs présences et histoires utiliser un recit mythique d'exil mais qui ne correspond pas à leur histoire . Je m'explique :

L'ancienneté de la langue ute, qui a donné naissance au nahuatl (groupe linguistique dont fait parti les azteques) , remonterait à 5 000 ans. ils ont pu heriter avec le package du language de certains recits oraux
bien antérieux d' exils ?

De même que pour l' exode juif, les historiens sont tres perplexes sur les dates avancées , voir même sur la veracité de cet exil. Je ne sais pas s'il en est de même pôur les historiens meso a mericains ?
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Cratès


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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 18:40 (2012)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom Répondre en citant

 
Citation:


 Dees residents peuvent pour expliquer leurs présences et histoires utiliser un recit mythique d'exil mais qui ne correspond pas à leur histoire .



Je suis entièrement d'accord avec ça.


La filiation Olmèque->Aztèque est tout à fait envisageable. On remonterait alors au moins jusqu'à la fin du IIe millénaire.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:26 (2016)    Sujet du message: L' Atlantide / Origine du nom

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