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Identité et portrait d'un atlante

 
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 23 Avr - 01:32 (2012)    Sujet du message: Identité et portrait d'un atlante Répondre en citant




Comment se determine l' identité atlante Question

Par diverses sources d'information que je vais lister içi avant de vous livrer bientôt un portrait type de l' identité atlante :

- par la source principale ( infos glanées dans les recits de Platon)

- par les sources antiques ( voyaguers / historiens) ayant rencontré des populations dans la zone
que l'on a defini ( archipel des canaries / cotes marocaines)

- par l' etude des populations locales supposées (bien que sans doute au fil des siecles brassées avec des pheniciens qui commercaient avec eux , des portugais / espagnols venus les coloniser , par des berbères voisins, par des arabes) etre les + proches des rescapés de l'engloutissement de l' atlantide :
Je me concentrerais sur l'etude de la population des Guanches aux canaries sur ce dernier volet. [/img]
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MessagePosté le: Lun 23 Avr - 01:32 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Lun 30 Avr - 01:34 (2012)    Sujet du message: Identité et portrait d'un atlante Répondre en citant

Descriptions physiques des descendants des Atlantes :

Arrow Source : Skylax - Voyage lien: http://remacle.org/bloodwolf/erudits/skylax/voyage.htm

A propos des habitants des habitants du promo,ntoire de Soloente extrait 1) et de ceux de L'ile de Cerné (comptoir phénicien des iles canaries) - extrait 2 -

extrait 1: le promontoire de Solœnte, qui s’avance beaucoup dans la mer. Cette, région-là est la plus célèbre de la Libye. C’est-là que viennent les différents peuples qui habitent, pour y exercer leur piété envers les Dieux. Au haut du promontoire est un grand autel consacré à la douleur et à Neptune. Sur cet autel, que l’on dit construit avec beaucoup d’art, sont des images de lions, de dauphins. Sur le promontoire Solœnte, coule un fleuve qu’on appelle Xion, et dont les bords sont habités par une tribu d’Ethiopiens, appelés sacrés. Près de là est l’île Cerné.


extrait 2: Les femmes ont pour ornement des bracelets d’ivoire. Ils emploient aussi cette parure pour décorer leurs cheveux Ces peuples sont, de tous ceux que nous connaissions, les plus grands; car ils ont plus de quatre coudées de haut : quelques uns même ont jusqu’à cinq coudées. Ils portent la barbe et les cheveux longs; ce sont les plus beaux hommes de la terre. Celui qui, parmi eux, a la plus belle taille devient leur chef. Ils sont excellents cavaliers, et archers très adroits.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 2 Mai - 01:46 (2012)    Sujet du message: Identité et portrait d'un atlante Répondre en citant

Descriptuons des atlantes par diodore de Sicile
Livre 3 b :
Lien: http://remacle.org/bloodwolf/historiens/diodore/livre3b.htm

Les premiers hommes qu'elles attaquèrent furent, dit-on, les Atlantes, le peuple le plus civilisé de ces contrées, et habitant un pays riche et contenant de grandes  villes. C'est chez les Atlantes, et dans le pays voisin de l'Océan, que, selon la mythologie, les dieux ont pris naissance ; et cela s'accorde assez avec ce que les mythologues grecs en racontent ; nous en parlerons plus bas en détail
[...]

Après avoir envahi le territoire des Atlantes, elles défirent d'abord en bataille rangée les habitants de Cerné

[...]

Hercule, lorsque, dans son expédition de l'Occident, il posa une colonne dans la Libye, ne pouvant souffrir, qu'après tant de bienfaits dont il avait comblé le genre humain, il y eût une nation gouvernée par des femmes. On rapporte que le lac Tritonis a entièrement disparu par suite des tremblements de terre qui ont fait rompre les digues du côté de l'Océan

[...]

LVI. Comme nous avons fait mention des Atlantes, nous pensons qu'il ne sera pas hors de propos de rapporter ici ce qu'ils racontent de la naissance des dieux ; leurs traditions ne sont pas, à cet égard, fort éloignées de celles des Grecs. Les Atlantes habitent le littoral de l'Océan, et un pays très fertile. Ils semblent se distinguer de leurs voisins par leur piété et par leur hospitalité. Ils prétendent que leur pays est le berceau des dieux ; et le plus célèbre de tous les poètes de la Grèce paraît partager cette opinion, lorsqu'il fait dire à Junon (77) : «Je pars pour visiter les limites de la Terre, l'Océan, père des dieux, et Téthys, leur mère». Or, selon la tradition mythologique des Atlantes, leur premier roi fut Uranus (78). Ce prince rassembla dans l'enceinte d'une ville les hommes qui avant lui étaient répandus dans les campagnes. Il retira ses sujets de la vie sauvage ; il leur enseigna l'usage des fruits et la manière de les conserver, et leur communiqua plusieurs autres inventions utiles. Son empire s'étendait presque sur toute la terre, mais principalement du côté de l'occident et du nord. Exact observateur des astres, il prédit plusieurs événements qui devaient arriver dans le monde, et apprit aux nations à mesurer l'année par le cours du soleil, et les mois par celui de la lune ; et il divisa l'année en saisons. Le vulgaire, qui ignorait l'ordre éternel du mouvement des astres, admirait ces prédictions, et regardait celui qui les avait faites comme un être surnaturel. Après sa mort, les peuples lui décernèrent les honneurs divins, en souvenir des bienfaits qu'ils avaient reçus de lui. Ils donnèrent son nom à l'univers ; tant parce qu'ils lui attribuaient la connaissance du lever et du coucher des astres et d'autres phénomènes naturels, que pour témoigner leur re- 237 connaissance par les honneurs éminents qu'ils lui rendaient : ils l'appelèrent enfin roi éternel de toutes choses.


LVII. Selon ces mêmes traditions, Uranus eut quarante-cinq enfants de plusieurs femmes ; il en eut dix-huit de Titéa. Ces derniers, ayant chacun un nom particulier, furent en commun appelés Titans du nom de leur mère. Titéa, connue pour sa sagesse et ses bienfaits, fut, après sa mort, mise au rang des dieux par ceux qu'elle avait comblés de biens, et son nom fut changé en celui de Terre. Uranus eut aussi plusieurs filles dont les deux aînées furent les plus célèbres, Basiléa et Rhéa, que quelques-uns nomment aussi Pandore   
LX. Après la mort d'Hypérion, les enfants d'Uranus se partagèrent le royaume. Les plus célèbres furent Atlas et Saturne. Les contrées littorales étant échues par le sort à Atlas, celui-ci donna son nom aux Atlantes ses sujets, et à la plus haute montagne de son pays. Atlas excellait dans l'astrologie ; et le premier il représenta le monde par une sphère. De là vient la fable, d'après laquelle Atlas porte le monde sur ses épaules. Atlas eut plusieurs enfants ; mais Hespérus se distingua seul par sa piété, par sa justice et sa douceur. Monté sur le sommet de l'Atlas pour observer les astres (82), Hespérus fut subitement emporté par un vent impétueux. Le peuple, touché de son sort, et se rappelant ses vertus, lui décerna les honneurs divins, et consacra son nom au plus brillant des astres. Atlas fut aussi père de sept filles qui furent, d'après le nom de leur père, appelées Atlantides ; les noms de chacune d'elles sont Maïa, Electra, Taygète, Astérope, Mérope, Alcyone et Céléno. Unies aux plus nobles des héros et des dieux, elles en eurent des enfants qui furent les chefs de bien des peuples, et qui devinrent dans la suite aussi fameux que leurs pères. Maïa, l'aînée de toutes, eut de Jupiter un fils appelé Mercure (Hermès), qui fut l'inventeur de plusieurs arts utiles aux hommes. Les autres Atlantides eurent aussi des enfants célèbres ; car les uns donnèrent naissance à plusieurs nations, et les autres fondèrent des villes. C'est pourquoi non seulement quelques Barbares, mais encore les Grecs, font descendre des Atlantides la plupart de leurs plus anciens héros. Ces femmes étaient d'une sagesse remarquable ; après leur mort, elles furent vénérées comme des divinités et placées dans le ciel, sous le nom de Pléiades. Les Atlantides furent aussi appelées 242 Nymphes, parce que dans leur pays on nommait ainsi toutes les femmes.
-> sacré diodore ! Il nous eclaire toute l' histoire et les liens entre atlantes et autres civilisations !
Une source magistrale sur l' atlantide.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 2 Mai - 14:10 (2012)    Sujet du message: Identité et portrait d'un atlante Répondre en citant

Descriptions des atlantes par Strabon

Lien: http://www.mediterranees.net/geographie/strabon/XVII-3.html

Une fois hors du détroit, si l'on gouverne à gauche, on voit se dresser sur la côte de Libye une haute montagne, l'Atlas des Grecs, le Dyris des Barbares.
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dedale


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MessagePosté le: Jeu 3 Mai - 01:00 (2012)    Sujet du message: Identité et portrait d'un atlante Répondre en citant

Citation:
il y a en effet une piste intéressante sur des populatiopns préhistorique nord africaine plus grande 


Encyc. Universalis :
Il y a aussi d'anciens géants nubiens nommés Sao, possédant une force herculéenne dont les descendants seraient aujourd'hui les Saras ( = Sa-Hor ), qui étaient établis autour du lac Tchad, et connus dans la région subsaharienne Niger, Tchad, Soudan, Erythrée, dont l'ancienne cité est nommée aujourd'hui encore Sarh ( Sarh = Sa-Rê, le peuple des Saras ) - relation Sahara, Sa-Rê.

Les Saras vivent au sud du Tchad et dans la République centrafricaine. Les Saras ont leur origines dans la Vallé du Nil, plus particulierement la Nubie. Peuple d'origine Nilotique a la taille haute, élancés, l'allure puissante, ils ont de lontaines parentés avec les Wolofs du Sénégal et les Sarakolés. Ces peuples partagent de nombreux points communs relatifs à leurs langues, traditions et cosmogonies. Les Saras sont agriculteurs, il cultivent surtout le Mil, le sorgho, le manioc, et le coton également.

Connus comme étant les descendants des légendaires Sao, les Saras représentent plus de 30% de la population tchadienne.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saras
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 3 Mai - 01:55 (2012)    Sujet du message: Identité et portrait d'un atlante Répondre en citant

Oui ça se sont les proto tchadiques.

Il y a une periode un peu speciale entre  transitions ibero maurusien - aterien - capsien , c'ets tres pointu comme recherche . je vais essayer de l' organiser au mieux.

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 3 Mai - 03:02 (2012)    Sujet du message: Identité et portrait d'un atlante Répondre en citant

Les guanches avaiet en moyenne une taille de 1.85 M , ce qui pour l'epoque de leur "redecouverte" (puisque les ganches etaient déjà bien connus des pheniciens comme on l' avu qui commercianet avec eux)  etait une taille  très elevée.

C'est à priori cette taille egalement pour les metchiens du paleolithique , alors que les proto mediterranées sont assez petit  1M50 .

Disosn que par comparaison ils ont pu etre assimilé à des "géants"  du moins des hommes atheltiques.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 3 Mai - 03:15 (2012)    Sujet du message: Identité et portrait d'un atlante Répondre en citant

Guanches / Descendants atlantes ?
---

Le mystère des Guanches 
En 1406 de notre ère, les conquérants français qui, les premiers, débarquèrent dans l'archipel des Canaries, y trouvèrent un peuple au teint clair, de haute taille, qui se croyait le dernier survivant du monde après le déluge les Guanches. Les Espagnols qui y vinrent ensuite, furent surpris de voir des indigènes, notamment dans la vallée d'Orotava, qui étaient plus blancs que le plus pur des Castillans. Ils furent tous massacrés par les Européens et il ne reste plus de descendants de cette race géante dont la moyenne de taille, à l'île Fuerteventura, était de 1,84 m. Comme les Celtes, les Guanches, bien que de mœurs douces et hospitalières, étaient épris de liberté sauvage et préféraient la mort à la servitude. Jean de Béthencourt, chambellan de Charles VI, roi de France, fut "émerveillé par leur courage et leur bonne foi. Ses compagnons s'étant emparés d'un groupe de femmes réfugiées dans une grotte de Fuerteventura, virent l'une d'elles étrangler son enfant pour qu'il ne tombât pas dans les mains de l'envahisseur". L'hospitalité des Guanches envers les voyageurs paisibles était célèbre dans l'antiquité et leur faisait un devoir de céder le lit conjugal à l'étranger. Il est vrai qu'à l'île Gomera, toutes les femmes étaient la propriété commune du clan ! D'après ses traditions, ce peuple descendait du roi Uranus, premier souverain des Atlantes, qui régnait, dit don Inigo, un naturel de l'île, il y a quelque 20 000 années. "  
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