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A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs...
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Neith



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MessagePosté le: Mar 19 Jan - 11:46 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

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MessagePosté le: Mar 19 Jan - 11:46 (2016)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 19 Jan - 22:44 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Neith a écrit:
Mimi, le petit macaque , il a dû se geler en Irlande ^^.

Sinon, oui, l’Irlande est vraiment intéressante. Je vais m’y replonger un peu dès que possible. Elle possède son OMPHALOS à Uisneach.

Pour les Tuatha Dé Danann, j’ai une autre provenance : Les Tuatha Dé Danann, « Tuatha » étant de même origine que « Teuton», sont des dieux qui viennent de quatre îles du nord du monde : Falias, Gorias, Findias et Murias ; de ces villes mythiques ils apportent cinq talismans : la lance de Lug, l’épée de Nuada, le chaudron et la massue de Dagda et la Pierre de Fal.

Pour les directions, je laisse du champ, comme dit, cela peut être compris de différentes façons

Dagda est donné pour être le même que Jupiter. Manannan Mac Lir est donné pour être l’Océan (le Titan Océan frère d'Atlas ?)

Les Fomoires géants et Tuatha dé Danann étaient apparentés. Les celtes décrivent une reine Fomoire noire. O'Cleirigh et certains manuscrits anciens, comme le Lebor na hUidre, décrivent les Fomoires comme ayant un œil, un bras et une jambe, de couleur sombre. ???

Pour Stonehenge : Geoffrey de Monmouth, évêque et chroniqueur anglais au service d’Henri Ier d’Angleterre, rapporte dans son « Histoire des rois de la Grande-Bretagne » que les pierres auraient été importées d’Afrique jusqu’en Irlande par une tribu de géants.



On sait que les pierres bleues proviennent du pays de Galles, mais cela cache quoi alors ?




Oui j'avais noté aussi l'importance de personnage noir de haut rang pour les Tuatha de Danann. Dans tous les cas leur localisation semble "nordique"
mais ils semblent (à limage du pauvre petit macaque retrouvé sur leur site royal  comme tu dis il a du souffrir du choc climatique lol) cultiver un lien particulier avec l' Afrique.
Qu'est ce que cela cache ? Sans doute des connexions tres anciennes (bien avant les invasions Iberes) entre Irlande et continent africain.
Circule par exemple cette legende de la venue d'une princesse egyptienne ( Scotia) par exemple.
J'irais même au dela de cette legende et d'un lien Irlande /Egypte. Rappelons nous que si on donne du credit aux sources egyptiennes cités par Platon
L'empire Atlante s'etendait sur toute l' afrique du Nord et une bonne partie de l'europe occidentale et "beaucoup d'autres iles" - dixit Platon - jusqu'en Thyrénée.
Dans un tel empire il y a forcement des relations fortes (politiques, commerciales, militaires, humaines, etc..) avec des dirigeants locaux et populations etrangeres intégrés à l'empire.
Il est aussi intéressant de noter que si on claque la carte de distribution des megalithes (même si toutes n'ont pas du etre erigées dans les mêmes periodes, ca denote quand même d'une culture de base partagée de ce culte des pierres dressées) au presumé empire atlante , ca pourrait "matcher"



Ce que ça cache ? Peut etre notre immense amnésie sur l' histoire ancienne au point d'avoir pu oublier un tel empire et l'importance d'une telle civilisation ,
dont on est obligé de naviguer d'une source à l'autre et d'un point à un autre  de la carte de l'ancien monde (et encore on ne s'ets pas encore penché sur le nouveau monde..) pour collecter les temoignages Question  
Là sur le même sujet par exemple On est parti de Sais en Egypte (la source du recit), on est passé par la Lybie, le monde berbere , les Canaries , et mainteant l' Irlande et tout cela semble s'imbriquer dans un ensemble. on y a relevé du moins des empreintes "atlantes " qui me semblent cohérentes.
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 23 Jan - 02:07 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Idea On a pas retrouvé qu'un singe de barbarie à Tara (Irlande)

Le lien Égypte – Irlande
Une des théories les plus controversées quand on en vient aux origines du peuple irlandais est une connexion avec l’Égypte antique. Bien qu’il existe de nombreuses légendes irlandaises reliant Tara à la royauté égyptienne, celles-ci  ont été impossibles à prouver.

La colline de Tara est un complexe archéologique avec de nombreux monuments antiques, tels que le «Butte des Otages», voir ci-dessus.

 a été le lieu de ladécouverte du squelette d’un garçon de 15 ans  par le Dr Sean O Riordan, de Trinity College. La datation au carbone a montré que les restes étaient âgés d’environ 3800 ans. Un collier découvert avec le squelette était fait de perles de faïence et il correspondait à une fabrication égyptienne et était de design similaire.
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MessagePosté le: Sam 23 Jan - 03:22 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Idea 2  Quelques infos en vrac qui feront l' objet d'une publication plus tard sur notre site apres verification , et redaction de sy,thèse:


Abydos fut toujours un lieu saint. Les rois de la Préhistoire et de la Ire dynastie l'avaient choisi, pense-t-on, pour lieu de sépul­ture. Dès lors, Abydos ne cessera d'être une nécropole. C'est près de là, à This, que se forma la monarchie dite « thinite », celle des deux premières dynasties, au début du 3ème millénaire avant J.-C. De ces tombeaux particulièrement sacrés, en raison de leur ancienneté, il ne demeure que des fosses pri­vées de superstructure et quelques pauvres vestiges comme des fragments de vase. On suppose, du moins, que dans la zone appelée « la Mère aux pots », quelques-unes des 350 tombes sont bien des sépultures royales. Un pave­ment de granit rose les différen­ciait des autres. Mais pourquoi ces tombes furent-elles fouillées en dépit du bon sens ? Pourquoi des vols d'objets ? Pourquoi des traces d'incendie et à quelle époque remon­tent elles ?
Deux vestiges prouvent à quel point le site d'Abydos était es­sentiel dans la mémoire égyptienne. Non loin de là fut identifié le tombeau du grand Djeser; et sur le site lui-même, on trouva une statuette de Kheops en ivoire. Tout est tombeau à Abydos


Arrow Avant d'etre un lieu de culte dedié à Osiris , Abydos a été un nécropole sacrée des premiers dirigeant d el' Egypte ( dont le fameux Rois Menes)

Le plus ancien maître du lieu etait Khentymentiou, dont le nom signifie « Celui qui est à la tête des Occidentaux »

Alors Ok on peut interpreter occidentaux comme synonyme de "Morts" (puisque le soleil meurt tous les jours à l' Occident - l' Ouest) et puisque Abydos etait necropole depuis les temps les plus reculés... mais on peut aussi l' interpreter comme ceux qui habitaient l' occident ...

Aurait été decouvert à Abydos ceci (j'emploi le conditionnel car jamais entendu parlé de ça auparavent) dans le cenothape de Menes :



Si ceci est exactt et que la traduction est correcte ça serait la preuve d'une supra civilisation de type coloniale qui s'etendrait de l'egypte à l' extreme occident  Et deja existante lors des premiers rois predynatisque egyptiens:
La Terre d' Urani Arrow  
Bibliothèque de Diodore de Sicile, livre III, 14  fait d' Ouranos (Uranus) le premier roi des Atlantes
L'empire d' Uranus premier Roi Atlante s'etendait presque par toute la terre mais surtout à l' Occident et au Nord.

Or cette tablette nous dirait que Menes premier roi Unificateur d'egypte serait mort en terre d' Urani lors d'un voyage d'inspection des terres du couchant ou il aurait
crée une demeure en terre d' Urani ( dans le royaume du roi atlante Uranus) suite à une piqure de frelon Exclamation  
Urani  Arrow Eiren (Irlande) Question




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MessagePosté le: Sam 23 Jan - 04:19 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

  HIBERNIA  nom la tin de l' Irlande
Hibernia  , Hiber,  Hiver , Ivar . Ireland ,  tous ces termes signifie le Pays de l' Ouest et ont une racine commune avec EVE ou EVENING

Arrow HESPERUS : Latinisme d' HIsberia  racine Ibb, iber , iv , iver signifiant  the EVE ou EVENING

https://books.google.fr/books?id=ubc_AAAAcAAJ&pg=PT288&lpg=PT288&am…

Arrow   Que nous explique les mythographes anciens:
Dans le pays appelé Hespéritis, vivaient deux frères célèbres, Hespérus et  Atlas ; ils possédaient des troupeaux d’une rare beauté, de couleur jaune, semblable à de l’or ; et comme les poètes appellent les brebis des pommes, ces troupeaux reçurent le nom de pommes d’or. Hespérus eut une fille nommée Hespéris ; il la donna en mariage à son frère Atlas. C’est d’elle que le pays d’Hespéritis prit son nom. Atlas eut d’Hespéris sept filles, appelées Atlantides du nom de leur père, et Hespérides de celui de leur mère.

Diodore de Sicile:  Les Atlantes habitant des bords de l' Ocean [...]  Apres la mort d'Hyperion les fils d' Uranus se partagerent l'empire.
Parmi eux les 2 plus connus Atlas et Saturne [...] Atlas eut plusieurs fils l'un deux nommés Hesperus .

De légères divergence dans la génalogie atlante , mais ce qu'il faut retenir c'est que Hesperus est lié à l' atlantide  et que Hesperus est le même nom que Hibernia , l' irlande
probalement , le jardin des Hesprides des anciens, directement dans le giron de  l' Atlantide...(si ce n'est l'atlantide elle même ou proche voisine d'une ile disparue à coté de l' irlande)  la partie du tres ancien empire d' Uranus dont herita Atlas
correspondant a toute la partie atlantique (y compris l' irlande actuelle  jusqu'à l'actuel Atlas marocain.)  Quant A Saturne il herita de la partie d el'empire qui concernait la sicile , l' Italie et La lybie. Quant aux autres fils d' Uranus * et autres parties de l'empire atlante on en a plus aucune source.
A savoir exactement ou ils se sont repartis le reste.

* Selon Apollodore commentant Diodore de Sicile : les Titans avaient réellement existé dans le pays des prétendus Atlantes. Uranus, roi de ce pays, avait eu, disait-on, de plusieurs femmes, quarante-cinq enfants, dont dix-huit étaient nés de Titée, et avaient pris d'elle le nom de Titans. Il raconte ensuite les principaux événements de la Mythologie, comme étant réellement arrivés dans ce pays. Les Crétois prétendaient qu'ils étaient nés chez eux **

(** beaucoup d'anciens peuples ont voulu recuperer cette mythologie primitive qui avait peut etre ses sources en atlantide)
 

Comment les egyptiens de Sais ont il conservé des archives et l' histoire des atlantes Question C'est que tout simplement ils etaient contemporains ou dans le même empire et qu'il y a sans doute eu des voyages , des echanges entre les 2 civilisations.
Il semble si on en croit Diodore de Sicile que les filles d'atlas ont toutes été mariées a des non Atlantes sans doute dans un but politique pour renforcer le lien "empire" et pour enfanter des futurs dirigeants et rois locaux.
Que les premiers dirigeants predynastiques (dont Menes) etaient possiblement Atlantes ou  du moins en relation d'une façon ou d'une autre avec la terre du soleil couchant (EVE - EVENING). pour l'instant ce n'ets pas cliar de savoir si l'egypte faisait partie d'un vaste empire atlante.  Quoiu'il en soit l' Irlande me semble etre la terre natale d'Uranus 1 er roi des atlantes.
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soucolline


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MessagePosté le: Sam 23 Jan - 07:54 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Puisque vous êtes repartis dans cette optique :

http://histoiresecrete.leforum.eu/t393-LAtlantide-au-Dogger-Bank.htm

http://www.amazon.fr/LAtlantide-mégalithes-Jean-Deruelle/dp/2704808813

http://doggerbank.org/

http://spcov.free.fr/site_nicoulaud/atlandide.php

Attention : voyager vers ces régions, c'est risquer de côtoyer des gens peu fréquentable...

http://histoiresecrete.leforum.eu/t741-Une-atlantide-a-demystifier.htm

On se pince le nez et on y va :

http://racines.traditions.free.fr/
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MessagePosté le: Sam 23 Jan - 15:34 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Il faudra faire un synthese de tout cela et le tri de ce qui est fantasmes ou réalités archéologiques.
Mais globalement on peut redessiner ce qui ressemblerait en effet à un empire à la periode megalithique, et le deisgner comme Atlante.
L' Irlande y serait le "jardin des Hesperides". Ce qui suppose par ailleurs d'accepter une lecture evhemeriste ( a savoir que les Dieux , theogonies, mythologies
qui ont été diffusées et adoptés  par la suite dans tout le bassin mediterranéen et l' asie mineure et Egéen etait à l'origine l' histoire -mythifiée au fil des générations - des Atlantes "historiques" de cet ancien empire)
Ab mininima cet empire serait constitué des iles britanniques, de la france, [partie hyperboréenne de cet empire dont les limites géograpiques restent a determiner] , de la peninsule ibérique complete, de l' italie et des iles mediterranéennes occidentales , d'une partie de l' afrique occidentale(canaries, cotes marocaines) , de l' afrique du Nord et de la lybie . Les relations avec la basse egypte predynastique restant à vérifier *. et **
Et dans ce cas des vestiges archéologiques Atlantes ne seraientt pas ce qui manque...sauf que nous même sur place avons oublié l' histoire de ces bâtisseurs 
Atlas par contre a toujours été associé , dans la memoire diffuse lointaine qui nous soit parvenue par les "recuperateurs" de ces traditions,  au globle terrestre , à l'astronomie.
La vocation de nombreux sites megalithiques ( à commencer par le plus celebre de stonehenge) est aussi liée à l' astronomie.

* Après tout les plus anciennes pyramides a degré ont été retrouvées... en bretagne  Exclamation
Pour memo: http://histoiresecrete.leforum.eu/t390-bretagne-Les-premiers-pyramides-du-m…

** A ce sujet j'attends toujours l'aide d'un latiniste pour nous traduite le texte de Kirchner qui fait reference à une  " Expeditio Ofiridis in Insulam Atlanticam"
http://histoiresecrete.leforum.eu/t912-Besoin-d-un-latiniste-pour-une-tradu…
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Neith


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MessagePosté le: Sam 23 Jan - 19:39 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

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MessagePosté le: Dim 24 Jan - 00:43 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Neith a écrit:
Tout cela est bien intéressant.

Je connais pas trop mal les tumulus, mégalithes, et le parcours des peuples du néolithique.

Je pourrais rajouter que dans certains mythes, les allées couvertes de Bretagne, semblaient avoir le rôle d’un passage initiatique dans l’autre monde. Je suis d’accord, ils seraient les premières pyramides en quelque sorte. Un Amenti avant l’heure… ?

Je laisse faire le cheminement pour l'instant...






Parfait tes connaissances nous aideront dans ce long cheminement car le megalithisme est un gros dossier du passé.
La tache est lourde. Imaginez que deja pour ne prendre que l'exemple français on avait qu'une image tres erronée de ce qu'etait les gaulois...
Je vous laisse imaginer pour des peuples ayant vecu sur nos terres il y a 4500 ans à 2500 BC .
Leurs symboles, leurs connaissances , leurs croyances , le niveau qu'il aurait eventuellement atteint on ne peut le retracer qu'a travers les monuments et poteries
qu'ils ont laissés. Pas d'ecrits (juste des symboles recurrents et communs sur des pierres et largement diffusé géographiquement parlant) , peu d'info sur leur lieu d' habitations (hormis un peu dans les iles britanniques). Néanmoins des artefacts et constructions suffisament elaborés pour constater qu'ils avaient des connaissances accrues dans certains domaines (on en reparlera plus en detail bientot) et des croyances complexes.

Qui à cette periode etait capable de constituer un empire , du moins controler ou influer sur un territoire aussi large.  Dans tous les cas ca demande une logistique particuliere pour pouvoir se deployer autant : ca en epouvait etre qu'une civilisation maitraisant parfaitement le transport maritime, d'autant plus si
son centre nevralgique etait sur une Ile ...  Ce n'ets pas les fils de Poseidon pour rien. Ca devait etre des marins tres aguerri.
Ok même si leur "empire" a pu se constituer et s'etendre progressivement sur des siècles, il faut avoir le moyen d'aller regulierement visiter ses territoires

Premiere question concrète dans notre cheminement : Les megalithiques de l'europe de l' Ouest et/ou du Nord  disposait il de bateaux permettant des voyages longues distances ?*
On peut penser à une diffusion qui aurait pu se faire par cabotage, mais le terme empire (employé par les sources antiques pour parler des atlantes, d' uranus, d' Atlas , de saturne, etc...) implique plus que du cabotage.

Imaginons une tribue mauritanienne aguerri au conflits armés tribaux (cf les guerres prehistoriques excellent livre) , ayant l'avantage du terrain , est ce qu'elle aurait fait allégeance à une pauvre bicoque remplis de quelques marins néolithiques étrangers qui aurait fait du cabotage ?

Absolument pas Exclamation Sauf :
1) Si elle considerait de façon évidente que ses visiteurs étaient des Dieux ( s'ils avaient un apparence tres differentes , genre des colosses, ou maitrisant des technologies et des savoirs totalement inconnues par elle)
2) Superiorité militaire incontestable qui leur garantirait eventuellement une protection ou une aide militaire
3) l' apport de confort évident (on est pas loin de la fable des "anges civilisateurs" qui apprenne la magie , l' astronomie, la maitrise des armes, les cosmetiques
pour les femmes , la medecine , de nouvelles techniques agricoles , etc...)
et sans doute d'autres possibilités.

Tout ca pour dire que si on imagine les peuples megalithiques comme de simple pecheurs, berger ou communautés fermieres isolées, il est totalement impossible que ce soit nos Atlantes ... La première demarche est donc de verifier et de prouver que ces cultures megalithiques ou plutot cette civilisation megalithique etait suffisament brillante et avancée et logistiquement organisée *, pour subjuguer ( dans tous les sens du terme seduire et mettre sous son joug) puis suivre et controler sur la durée  toutes les cultures etrangeres (et  certaines forcement  belliqueuses ) qu'elles auraient pu croiser.

Voila ce que la these "atlantide megalithique" doit prouver en premier sans aucune faille. Desolé c'est un post un peu long mais nécessaire pour nous faire gagner du temps par la suite...et ne pas se fourvoyer sur des fantasmes.
D'autres étapes et questionnement viendrons plus tard mais je propose deja ce premier point essentiel d'etude
 
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MessagePosté le: Dim 24 Jan - 15:51 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Neith a écrit:

Pour Stonehenge : Geoffrey de Monmouth, évêque et chroniqueur anglais au service d’Henri Ier d’Angleterre, rapporte dans son « Histoire des rois de la Grande-Bretagne » que les pierres auraient été importées d’Afrique jusqu’en Irlande par une tribu de géants.

On sait que les pierres bleues proviennent du pays de Galles, mais cela cache quoi alors ?




Je laisse le temps de digerer le post précédent mais je voualis revenir sur cela car c'ets important.
Stricto sensus  cette vision du megalithisme au Xi eme siècle est fausse et fantaisiste , mais comment dire , elle est excusable pour plusieurs raisons, et quand même exploitable. D'une façon générale les traditions et légéndes autour de ces monuments ne doivent pas etre "snobées" car si fantaisites soient elles,  elles peuvent receler une once de l' histoire de ses batisseurs. S'attaquer au mégalithisme c'est devoir faire feu de tout bois même celui qui semble à première vu un peu pourri Laughing ... On est pas dans le confort d'un historien qui va étudier la vie de César et se permettre d'écarter certaines sources parce qu'il a sous sa main profusions d'informations et de sources par exemple...

1) Les monuments megalithiques n'ont pas été livré avec un petit livre d' histoire officielle explicatif  Laughing . l' histoire de ses batisseurs a été oubliée.
Des lors leurs tailles, leur apparences , leur gigantismes parfois pour certaines pierre , les ont reliés à des fantasmes d 'etre surnaturels ( que se soit des nains magiciens, des titans à la force herculénnnes, des elfes, des fées , des géomanciens qui faisaient leviter les pierres, des géants et j'en passe) pour justifier
leur presence. 

2) Les Atlantes ont toujours été associé à un peuple de géants , de titans , d' athletes. Pourquoi ?
Soit on rentre dans les delires néo-creationnistes et on considère qu'il a en effet existé une race de géant jusque dans un passé récént...mais personnellement je pense que c'est la facilité (pour s' eviter des recherches plus poussées sur notre passé) ...qui dirigent certains vers cette voie là  , soit on se demande pourquoi  s'ils étaient d'une morphologie à peu près identique à tout le monde (admettons à la limite un peu plus athletique) on les associait néanmoins au gigantisme Question
A cette question je ne vois pour l'instant qu'une reponse raisonnable: Parce qu' ils etaient des constructeurs de megalithes - (les peuples "lapites" des grecs)

3) Pourquoi importées d' Afrique ?. Et ça c'est un point qui reviendra sans cesse dans nos recherches.
Il se trouve que dans l' atlas africain on a le pendant pour l' europe de concentrations et groupes de constructions megalithes.
D'une façon ou d'une autre ces 2 zones sont liées. On va forcement osciller sur les 2 zones dans nos recherches.



 
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Neith


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MessagePosté le: Dim 24 Jan - 17:30 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

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MessagePosté le: Mar 26 Jan - 18:16 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Oui les fils de Gé , ancêtres des titans (je considere depuis longtemps que Titans = atlantes). 
Quant a savoir d' ou vient Gé  qui pour les pheniciens est père des titans (atlantes) ça devient complexe
parce que chez les grecs Gé devient une déesse mère Gaea , en effet mere des titans également (comme le Gé masculin des pheniciens)
C'est la mère et l' epouse d' Uranus ... mere des12 titans , mais aussi des Hecantochires, des cyclopes, des géants , d' Oceanus, de Pontus et de Thetys
Gaéa considérée comme fondatrice de l' oracle de Delphes mais occasionnnellement appelée aussi la Grande - Mère , La Terre mère, la Terre, Gaïa , la mère Terre , Géa  donc pour les pheniciens, Titania , Tellus , Terra , titala .
Gé pour les egyptiens c'est GEB parfois egalement appellé Gae, Gea, Keb
Père  d' Horus, Isis, Nephthys, Osiris, Set pour les egyptiens.
Avec Gé on remonte à des dieux quasi primordiaux
Il est important comme tu le fais de chercher les autres noms des dirigeants atlantes . On a biensur Atlas , Uranus (ouranos) , Hesperus ( Hyperion ?) , Saturne (Cronos)
J'avais egalement trouvé Bétylon et Dagon
Betylon en tant que mot implique la notion de piliers / de colonnes (de pierres dressés  comme les menhirs par exemple)
Dagon serait (un des) frere d' atlas et de Cronos.
Dagon est un dieu de la fertilité chez les babyloniens - equivalent du dieu EA , et envisagé comme un poisson , un dieu/ creature marine
Chez les phenicieins Dagon (dagan) Berouth est fils de Dagan . C'est un dieu a corne mais aussi un dieu poisson.

On peut voir dans Dagan / Dagon l' archetype d'un Poséidon (ou Neptune), d'un dieu amphibie en tout cas   Dâg signifie poisson ,
et a été souvent confondu avec Dagan qui signifie Blé.

le Betylon de Melkart  qui marque pour les pheniciens la frontière du monde occidental . Melkhart est egalement un nom pour Baal ou Baal-Dagon.Au passage je rappatrie cet explication que nous avez donné un ancien membre du forum sur le capricorne et les eventuelles sources d' Elien:



dedale a écrit:

Par rapport au mythe atlante, Aelianus est tardif (3° siècle apJC) :
- Quelles sources lui permettent de penser que les rois atlantes portaient des cornes de Capricorne, sachant que le Capricorne est lui-même un animal appartenant au bestiaire fabuleux lybien? - Peut-être le rapport Lybie antique / Atlantide, et le fait que, selon la mythologie grecque, le dieu Pan et la nymphe océanique Egée auraient donné naissance aux Egipans, c'est à dire les même que les Capricornes; animal fabuleux vivant dans les grottes cachées de Lybie,
Le couple Pan-Egée (un dieu bouc et une nymphe-poisson) peuvent conduire à la figure de l'Egipan-Capricorne par synthèse.
Et comme Pan et Egée appartiennent au groupe des divinités primordiales, du Monde Ancien, avant les Olympiens, voire avant les Titans, cela signifie que la généalogie atlante est du même ordre, ou est vue comme telle, comme une génération originelle.

Petite précision :
L'Enki sumérien est parfois représenté de façon identique.

Dara-Abzu : le bouquetin de l'Abzou, figure primitive d'Enki-Ea.
source : http://lettrealepouse.free.fr/menora/babylone 2/bab06.htm

Maintenant, je pense que le questionnement à propos des atlantes d'Hérodote et Platon, ne date pas d'hier, et fut l'objet de très nombreuses spéculations : Normal, puisque personne n'a réussi à identifier formellement cette île et ce peuple revenu du Monde Ancien - monde légendaire, certes, mais qui a sans doute eu son importance dans les esprits de l'antiquité qui le reliaient au kataklusmos et aux mystères du cosmos.

Le probleme est que nombreuses mythologies se sont superposés , confondues , depuis celle peut etre originelle des Atlantes. Il faudrait remonter à la mythologie atlante de départ pour y voir plus clair... Mais ce n'ets pas impossible . platon nous en a laisé quelques indices Wink
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MessagePosté le: Mer 27 Jan - 03:24 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Même si la civilisation de l' atlantide decrite par Platon correspond incontestablement à une civilisation de l' age de bronze au moment de sa destruction ,
ceci n'exclue pas du tout que cette civilisation ait existé déjà au néolithique avant d'atteindre ce niveau. Il y a des elements prehistoriques dans son recit quand il remonte à la génésede cette civilisation. Pour parler des premiers atlantes il se réfère à un temps ou (selon lui ) l' homme ne connaissait pas la navigation
(Il en traça deux de terre et trois de mer et les arrondit en partant du milieu de l' ile, dont elles etaient partout à egale distance , de manière a rendre le passage infranchissable aux hommes: car on ne connaissait encore en ce temps là ,ni vaisseaux, ni navigation. ")

Il y a cependant un point essentiel commun a toute les plus anciennes civilisations dans son recit, et qui me fait penser que les atlantes ont été contemporains des premiers egyptiens et des premiers sumeriens : Une liste des rois mythiques.

Les anciennes mythologies ont souvent été transformées au fil du temps et des auteurs/historiens/pretres  par des listes de filiations , de patriarches, de rois..
Ces "rois" sont souvent des figures mythiques d'anciennes cosmogonies etrangères.
Au fil du temps dans l' antiquité , les anciennes mythologies ont été remplacées par des listes de rois. Mais ces anciennes transformations sont toujours identifiables .

L'atlantide ne fait pas exception à cette transformation , car rappelez vous que Platon se base lui aussi sur une liste de 10 rois atlantes


cinq couples de jumeaux mâles engendrés par Poséidon qui sont, dans l'ordre:

1a Atlas - 1b Gadiros (Eumélos en grec)

2a Amphérès - 2b Evaimon

3a Mnéséas - 3b Authoctonos

4a Élasippos - 4b Mestor

5a Azaès - 5b Diaprépès

Arrow De la même façon Bérose (vers 800 av JC) nous livre une liste des 10 rois antédiluviens pour Sumer:

1 A-lulim (Aloros)
2 Alalgar (Alaparos)
3 En-men-lu-Anna (Amelon)
4 En-men-gal-Anna (Ammenon)
5 Megalaros (Amegalaros)
6 Dumu-zi (Daonos)
7 En-men-dur-Anna (Euedorachos)
8 En-sipa-zi-Anna (Amempsinos)
9 Ubar-Tutu (Otiartes)
10 Ziusudra (Xisouthros)  - roi sous lequel aurait eu lieu le deluge

Arrow Comme la génèse nous donne la liste de rois (patriarches antédiluviens) ... 10 egalement. le dernier etant Noe sous lequel aurait eu lieu le deluge

Adam1
Seth2
Énosh3
Kénan4
Mahalalel5
Yared6
Hénoch7
Mathusalem8
Lamech9
Noé10

Arrow Comme La Pierre de Palerme nous donne un liste de 10 rois Horus egyptien (que les historiens considerent comme "mythiques") ... Apres 3200 BC les rois n'ont plus l' épithete Horus et correspondent à quelques noms que l' archeologie a retrouvé parmis les rois predynastiques

1)Horus ....Peou  (?)
2) Horus  Seka    • Sk3     (Le Laboureur)
3)Horus  Iouka  ou  Incha  ou  Khaiou    •  Jwx3  ou #3jw
4) Horus  Tiou  ou  Tiyou  ou  Tin     •  Tjw     (Le piétinement) ou (Le pilon)
5) Horus  Itjiesch  ou  Tchech  ou  Tsesh   •  JTjS     (Vainqueur du pays de la mer?)
 6)Horus  Neheb  ou  Niheb      •  Nj hb    (Appartenant à la charrue)
7)Horus  Wenegbou  ou  Ouenegbou  ou  Wadjanedj  ou  Wadj  ou  Ouadjnar      

8) Horus ? •  Wng bw 

9) Horus  Imikhet  ou  Mekhet  ou   Emkhet           •  Jmj xt  

10) Horus .........A   (dernier roi "Horus)

Arrow On a 4 sources différentes (rois Atlantes / rois antédiluviens Bibliques / Rois antédiluviens Sumeriens / Rois "Horus" egyptiens ) qui dressent une liste de 10 rois..(antédiluviens tres vraisembablement pour les 4 listes)
L' atlantide partage donc ce privilège avec l' egypte et Sumer ...et à ma connaissance l' Egypte et Sumer ne sont pas des civilisations "mythiques" Mr. Green ...

Je reviendrais prochainement sur la signifcation du nom de ces 10 rois pour l' atlantide


 

 
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MessagePosté le: Mer 27 Jan - 05:32 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Idea Les 10 rois mythiques atlantes a defaut de nous donner une vision exhaustive de ce qu'aurait pu etre la mythologie atlante , nous donne quand même
des indices de ce qui caractérisait déjà ces premiers atlantes en tant que civilisation et individus:
Atlas et
  • Eumèlos (Εὔμηλος / Eúmêlos, « aux belles brebis »), Gadiros en langage local (nous precise Platon)
  • Amphérès (Ἀμφήρης / Amphễrês, « bien ajusté des deux côtés », en parlant d'un gouvernail) ;
  • Évaimon (Εὐαίμων / Euaímôn, « de bonne race / de bon sang ») ;
  • Mnéséas (Μνησέας / Mnêséas, « qui convoite ») ;
  • Autochtonos (Αὐτόχθονος / Autokhtonos, « né de la terre, autochtone ») ;
  • Élasippos (Ἐλάσιππος / Elásippos, « meneur de chevaux ») ;
  • Mestor (Μήστωρ / Mêstôr, « conseiller », l'une des épiclèses de Zeus également) ;
  • Azaès (Ἀζάης / Azáês, « à la peau foncée ») ;
  • Diaprépès (Διαπρέπης / Diaprépês, « le magnifique »).
Arrow Une petite synthèse: Un peuple a la fois de marins ("gouvernail") et travaillant la terre (née de la terre - enfants de gé donc), d' eleveurs (brebis et chevaux) , ayant une haute estime d'eux ("de bonnes race / "magnifique") , conquerants (qui convoite) et avisés ("conseiller"). Un des rois cités à la peau foncée.
Globalement ca pourrait correspondre a pas mal de peuples néolithiques types...
Mais il y a quand même un indice de taille , c'ets qu'en tete d eliste de ces rois et jumeau d' atlas se situe Eumelos ( qui signe "riche en brebis" ou aux "belles brebis") . Il faut donc considerer la ressource ovine pour ces premiers atlantes comme une ressource particulierement importante et notable.

A l' occasion si vous avez le temps et le courage , a lire cette etude sur les ovins durant le neolithique: http://books.openedition.org/editionscnrs/1025?lang=fr
Ca nous apprend que sur le continent européen le mouton domestiqué n' apparait pas avant 6000 BC. Que lorsqu'il apparait en proportion non negligeable de l' alimentation il semble se diffuser à partir des regions littorales à la periode cardiale...
Que par contre dans la culture néolithique de tradition  Capsienne de l' Atlas  en Afrique du Nord il represente de tres haut % de l' alimentation humaine:
"Le Néolithique de tradition capsienne, celui des Hauts Plateaux et des Chaînes de l’Atlas fournit en revanche une documentation intéressante : dans la grotte Cap-peletti (Khanguet si Mohamed Tahar, Aurès), dès les premières fréquentations datées de 4850 ± 250 bc, le mouton, il est vrai non distingué de la chèvre, représenterait 89,7 % des espèces "

Et que l'art rupestre y est tres riche en figuration de moutons et ce de façon tres detaillées.

Comme quoi des fois un simple petit indice mythologique peut beaucoup nous aider à recouper des periodes et lieux sans histoire "ecrite" Wink

Je ne pense pas que Platon eut été en mesure d'inventer ces "détails" qui relève d'une bonne connaissance du néolithique...
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MessagePosté le: Mer 27 Jan - 06:07 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Neith a écrit:

Pour terminer, il me semble qu’une chronologie même succincte devient nécessaire dans tes recherches, non ?

PS je découvre ton second post, quelques réponses données ci-dessus.^^ Je regarde M’zora au Maroc particulièrement intéressant. Je rajouterais que pour cette région et pour cette époque, l'on a pratiquement que des mythes et légendes rapportées plus ou moins fidèlement. On est bien obligé de faire avec et d'en sortir quelques grandes lignes à force de recoupements^^.




En fait j'ai peur de passer à coté de l' atlantide si je borne chronologiquement mes recherches, comme de même on les bornes pas géographiquement en ce moment puisqu'on oscile de tara en Irlande à Mzora Au maroc Laughing
Apres on peut donner quelques repères rapidement à nos lecteurs du style que le megalithisme sur lequel on discute on peut le situer entre 5000 BC et 2500 BC
Que la fin des grands centres megalithiques européens et maltais correspondent globalement à la construction des grandes pyramides en egypte [2600-2500 BC] (un rapport de cause a effet Mr. Green ?)
Que la description (trop detaillée pour etre honnête ^^) que fait Platon de l' atlantide correspond a une civilisation milieu age du bronze (1500 - 1200 BC), mais que ca correspond a une photo qui se veut etre au moment de sa destruction. que ca n'exclue pas une atlantide plus ancienne. Que l'invasion des peuples de la mer se situe vers 1200 BC, que le deluge sumero biblique on doit le situer vers 3200- 2900 BC. Que les premiers pharaons d'egypte sont a situer autour de 3200 BC egalement., que le neolithique européen c'est entre 6500 et 2000 BC , que le capsien d' afrique du nord c'ets entre 8500 et 5000 BC , l' iberomaurusien  entre 18 000 et 8000 BC pour donner quelques reperes importants chronologiques par rapport à ce type de recherches "tout azimut". Wink

Arrow Un nouveau sujet de synthèse sur notre site pour ces listes des 10 rois antédiluviens (incluant la source sumerienne / biblique : egyptienne et atlante): tinyurl.com/zra764d 
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MessagePosté le: Mer 27 Jan - 21:30 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Idea Je retourne maintenant à Sais , temple de la déesse Neith

Une des premiere ( si ce n'est la premiere) reine d' egypte vers 3000 BC portait ce nom:
  NEITHHOTEP  -  signifiant La Déesse Neith est aimable ou La Déesse Neith est satisfaite .
Les Historiens en connaissaient l' existence mais ils en faisaientt à tord l' epouse du Roi Narmer.
Or une recente decouverte de nouveaux petroglyphes la mentionne comme Reine régente et donc Pharaonne au debut du regne (du sans doute trop jeune)
pharaon Djer.

http://archaeologynewsnetwork.blogspot.fr/2016/01/early-egyptian-queen-reve…

Intéressant donc (sur un sujet qui part à la base de sais et du temple de neith)  que de souligner que l'une des premieres pharaonne d' egypte portait le nom de la déesse... NEITH


Dernière édition par Mitra le Mar 2 Fév - 04:09 (2016); édité 2 fois
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MessagePosté le: Mar 2 Fév - 04:05 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Salut  Very Happy
Si je ne poste plus de quelques temps dans ce sujet , ne vous inquietez pas ce n'ets pas que je boude ou que je suis hostile a une atlantide megalithique  Very Happy
c'est que je fais des recherches plus que necessaires (de nombreux points à verifier)  et que je lis et me documente sur la periode megalithique , les differents sites et etudes archeologiques de ces sites sur une tres vaste zone géographique qui va du danemark en afrique du Nord (sans oubliez le mediterranéen iliens - sarde - corse - maltais etc...)
J'ai deja noté quelques points surprenant concernant les habitats de ces peuples megalithiques... quand ils sont connus.


 

 
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Neith


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MessagePosté le: Mar 2 Fév - 16:56 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

auto édit

Dernière édition par Neith le Mar 25 Avr - 21:12 (2017); édité 1 fois
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MessagePosté le: Mar 2 Fév - 17:53 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Neith a écrit:

Pas de souci pour ma part. Je n’ai que peu de temps en ce moment et je dois également faire un gros travail de tri, de comparaisons, de recherches encore. C’est long.

Je ne manquerais pas de laisser ici ce qui me semblera intéressant. Smile
+ 1. tout pareil c'est tres long, c'ets un tres gros travail de tri... Pareil je distille quelques données dans la partie megalithique pour le moment.
Le but n'etant pas d'essayer d'emboiter à tout prix des cubes megalithiques  dans des ronds atlantes Mr. Green Il ya certains elements du megalithisme qui me pose beaucoup d'interrogations ... pour le moment.
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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 02:46 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

Idea Perso j' y vois les premisses ou du moins les conditions initiales possibles à un empire...
mais peut etre ai je une lecture eronnée  de l' histoire Mr. Green

http://www.histoire-secrete.fr/265475297

quand tu as la preuve que des echanges se faisaitt du danemark à la Bulgarie en passant par la france, l' italie, la sicile, les pyrénnées .
que ces echanges etaient detsinés à des Elites dirigeantes qui partagait à l'echelle européenne actuelle les mêmes croyances et religions...
On ets quand meme pas tres loin de l' idée d'un empire non Question
Il suffit que ces elites dirigeantes soit liées entre elles en fait... on ne le sait pas ... enfin pas encore ... Rien ne prouve qu'elles n'aient pas pu l'être.
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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 04:44 (2016)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs... Répondre en citant

ca fait beaucoup d'indice quand même...

et certains Tres joli en plus...


Tumulus du Mané er Hroëck a livré un des plus importants dépôt du Néolithique :
- 90 haches en fibrolite d'Espagne
- 14 haches en roche Alpine
- un magnifique anneau disque en serpentinite
- Des perles et pendeloques en variscite d'Espagne
- Des Haches en Jadeite du mont viso (Italie)
etc...



Globalement dans le golfe  Morbihan on a les plus anciens sites megalithiques d' europe , les plus grands cairns , le plus grand menhir jamais erigé (14 Metres 300 tonnes ) e, les plus grands alignements du monde de menhirs (Carnac) pas loin de 11 000 steles - pierres dressées  (estimation à 100 000 steles d'origine dans tout le departement)  et l' Elite la plus gatée d' europe en Haches polies dont les gisements sont eloignés de queques milles ou deux milles kilometres...

S'il n'y a pas eu une civilisation de la plus haute importance là bas ,Il n' y 'en a jamais eu ailleurs alors dans ce cas... Mr. Green
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:39 (2017)    Sujet du message: A la racine du recit de l' atlantide ou Pourquoi Saïs...

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