Le passé de notre humanité avec ses mystères et ses secrets

Mitra · Inscrit le: 15 Jan 2011 Messages: 7 501

Revue du message précédent :

Peut etre pas même langue mais dieux en commun par contre :

voila un sceau de Mohenjo daro (indus) : Dieu à 3 visages et à cornes .

et voila un sceau sumerien de Enki et ? dieu à plusieursvisages et à cornes (en principe isimud pour les sumeriens)

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alamata · Hors ligne Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 877

...

une étude a été déjà faite
concernant les similarités entre les langues sumérienne et austriques.

Les langues austriques sont en effet similaires à l'ancien sumérien.

Les similitudes sont si nombreuses et fortes
qu'il n'y a pas de doutes possibles ,
ce n'est pas le fruit d'une coïncidence fortuite.

force est de constater que l'ancienne Sumeriens n'est pas un isolat linguistique.

le sumeriens appartient au groupe des langues Austriques/australoides
en effet, les anciens peuples tribaux de la côte ouest indienne
ont également appartenu a ce meme groupe
et c'est de la qu'ils doivent avoir migré vers la Mésopotamie
(L'Origine austriques de la langue sumérienne, de forme linguistique, vol. 22, no.1-2, janv.-déc. 1996.)

La deuxième étude concerne l'examen physique de crânes sumériens.

Buxton et Rice ont constaté que sur 26 crânes sumériens
22 etaient australoïdes ou Austriques

l'austaloide Eurafricain, l'austrique et l'armenoide
étaient les types «raciaux» associés aux Sumériens

Voici la description de Penniman relative au type d'austriques trouvé à Sumer:

"Ces gens sont de taille moyenne,
au teint et aux cheveux comme ceux de l'Eurafrique,
la race à laquelle ils sont reliés; aux yeux noirs,
et aux visages ovales, nez large,
les mâchoires un peu faible,

Cette description décrit egalement le mieux
une personne royale
vu sur une tablette d'argile célèbre
de la vallée de l'Indus.

Cette tribu même dans une version évoluée
a sans aucun doute créé la civilisation de l'Indus
ainsi que celle de sumer
après la submersion de leurs villes côtières.

Dans le nord-ouest de l'Inde
ils auraient rencontré des hommes du Néolithique
d'origine indo-européen
avec la main-d'oeuvre desquels
ils ont établi les villes de l'Indus.

Une analyse des restes osseux
provenant de la vallée de l'Indus confirme ce mélange.

Tout comme en Mésopotamie,
l'ancien Sumerien a été remplacé
par la langue de la majorité (Akkadiens)
dans la vallée de l'Indus,
il aurait été remplacé à terme
par une langue indo-aryenne.

A quel moment précis de l'histoire
cela c'est produit n'est pas certain,
mais plus probablement
la langue "sumérienne" disparu de l'Inde en 2000 av

Dans la vallée de l'Indus, à partir de laquelle les Sumériens ont émergés
il y a eu d'autres tribus
qui vivaient à proximité des Sumériens austriques.

Ce sont des tribus indo-aryennes préhistoriques
d'une origine arménienne - partisans du Dieu ARA

Les indo-Aryens ont le teint clair et les cheveux "brillants"
D'où la raison pour laquelle les Indo-sumériens
s'identifient comme sombre
par rapport à la population Ara qui brillait.

Les Sumériens ont également commencé à utiliser le mot Ara pour lumineux
et, finalement,
tous les peuples indo-aryenne comme ARA ou Arya.

Le mot arménien a son origine dans la RA-MA,
c'est à dire les enfants d'Ara et Ma, la déesse de la fécondité

Plus tard les migrations indo-aryenne
d'environ 1500 avant JC
dans les régions de l'Indus étaient apparemment d'origine hittite

les mariages physiques ont également aboutis
à un mariage des traditions religieuses
des tribus sumérienne et arménienne,
ainsi que la langue sumérienne étant influencée par l'Arménie

le Dieu du soleil et les racines de l'adoration du soleil
dans le monde semblent avoir une origine aryenne
au lieu d'une origine sumérien

Les Arméniens
sont l'un des plus anciens sous-groupe Indo-européen.
Par conséquent, il n'est pas étonnant que parmi les Aryens
ce soient les Arméniens
qui se répandent partout dans le monde antique
de la vallée de l'Indus et Mesopatomie

Les Aryens hittites qui sont devenus plus puissants
que les Arméniens en 1500
étaient de proches voisins et cousins raciaux des Arméniens,
parfois entres en conflit avec eux et en co-existant a la fois,
mais qui gagnent sans doute dans la forme de l'interaction

On peut en déduire que les premiers Sumériens
qui ont introduit la civilisation
dans notre monde se situaient autour de 85% austriques et 15% Aryens arméniens
c'est à dire les enfants d'Ara et Ma, la déesse de la fécondité

Mitra · Administrateur Hors ligne Inscrit le: 15 Jan 2011 Messages: 7 501

Voila des elements très intéressant que tu nous apporte ! personnellement je n'ai jamais cru à un isolat linguistique des sumériens.

soucolline · Hors ligne Inscrit le: 18 Sep 2011 Messages: 529

Mitra · Administrateur Hors ligne Inscrit le: 15 Jan 2011 Messages: 7 501

Cratès · Hors ligne Inscrit le: 18 Déc 2011 Messages: 86

Comme d'habitude, je ne vais donner que ma propre opinion. Si ça peut faire avancer le débat, tant mieux.

Mitra, dans ce post j'ai l'impression que tu émets 3 grandes hypothèses :
(i) La civilisation la vallée de l'Indus aurait été pour Sumer une civilisation mère.
(ii) Il y aurait une une continuité entre la civilisation de l'Indus et l'époque védique.
(iii) Le peuple PIE serait celui de la civilisation de l'Indus

Alamata a relevé que pour certains chercheurs, les sumérien auraient un morphotype australoïde.

Est ce que les "Indusiens" ont un morphotype australoïde ?
Est ce que les peuples IE sont plutôt de type australoïde ?

En tout cas, ce qui est attesté c'est la non-apartenance du sumérien à la famille linguistique IE.

Quand tu affirmes que rien ne prouve ( hormis quelques caractères indéchiffrables ) que les Indusiens ne parlaient pas une langue IE, je suis tout à fait d'accord avec toi. Et lorsque Souc' affirme que rien ne prouve non plus qu'ils parlaient une langue IE, je suis aussi d'accord avec lui.

Par contre, en regardant vite fait les vestiges archéologiques, les artefacts de la civilisation de l'Indus, et le climat, pas grand chose n'évoque "l'atmosphère" IE ( bouleau argenté, motif des poteries, saumon, cheval, symbolique, importance des armes, etc. )

Mitra · Administrateur Hors ligne Inscrit le: 15 Jan 2011 Messages: 7 501

Je vais essayer de répondre au mieux . Comme vous l'avez compris sur ce forum , je lance des pistes dinvestiguation en debat et apres on discute sie lle sont opportunes ou pas .
Avec quand même un minimum de matériel

Sur le point I : je ne sais pas . j'hesite . Les 2 entrtiennent des relations privélegiées en tout cas.
Une base commune de dieux probablement aussi. Apres le degré de filiation je ne suis pas en mesure de le determiner pour le moment : cousine ? soeur ? fille - mère ?

Sur le point II : oui c'est bien la piste que je poursuis

Sur le point III : pas completement . Quand je dis pakistan il faut intégrer 2 zones : La parti Nord qui pour moi est plus probablement PIE que la société indusienne autour des fleuves . mais vu la proximité ... la partie Nord c'est le pashmir , penchab, les valées dont j'ai parlé en debut de sujets (là ou il y a les kallash par exemple) , et ce qu'on appelle l' Hindi Kush . je pense que c'est de là que s'est diffusé l'eventuel caractère IE à l'indus. Le probleme est le manque d'element sur les indusiens même pour pouvoir etre affirmatif ou pas.

Je laisse répondre alamata sur le morphotype parce que jusqu' à son dernier post , j'ignorais ces données.

Cratès · Hors ligne Inscrit le: 18 Déc 2011 Messages: 86

soucolline · Hors ligne Inscrit le: 18 Sep 2011 Messages: 529

Cratès · Hors ligne Inscrit le: 18 Déc 2011 Messages: 86

soucolline · Hors ligne Inscrit le: 18 Sep 2011 Messages: 529

Bon, un peu de sérieux..( les experts du tourisme... Mort de Rire

)

Et pourquoi tout ramener aux Vedas ?

http://racines.traditions.free.fr/dainas/index.htm

Mitra · Administrateur Hors ligne Inscrit le: 15 Jan 2011 Messages: 7 501

Bon laissons alamata se justifier du choix de sa source. peut etre en a t il d'autres .

Concernant la relation Harappa (indus) / veda , je vous poste ceci extrait :

Vedic-Harappan connection
Fortunately some progress is being made in accounting for both Harappan archaeology and the Vedic literature, though, to a large extent, it owes to the work of outsiders. Some Vedic scholars have noted that Harappan remains are replete with sacred Vedic symbols like the swastika sign, the ‘OM’ sign and the sacred ashvattha leaf (Ficus Religiosa). No less dramatic is the discovery of the American mathematician and historian of science, A. Seidenberg, tracing the origins of Egyptian and Old Babylonian mathematics to Vedic mathematical texts known as the Sulbasutras. As Seidenberg observed: " … the elements of ancient geometry found in Egypt (before 2100 BC) and Babylonia (c. 1900 — 1750 BC) stem from a ritual system of the kind observed in the Sulbasutras." This means that the mathematics of the Sulbasutras, which are Vedic texts, must have existed long before 2000 BC, i.e., during the Harappan period. This is clear also from a technical examination of Harappan archaeology, which displays skill in town planning and geometric design, showing that Harappans must have had access to the Sulbasutras. This gives a scientific link between Vedic literature (Sulbasutras) and Harappan archaeology. (The Sulbasutras should not be confused with popular books on Vedic mathematics. These are modern works that have little to do with the Vedas).
All this shows that progress can be made in explaining Harappan archaeology and the Vedic literature if one is prepared to follow a multidisciplinary, scientifically rigorous approach. The present incongruous situation — of mismatch between archaeology and literature — is attributable to two factors. First, an attempt to preserve a theory created on the basis of insufficient evidence before any archaeological data became available. Next, the fact that even this theory and the foundation that it rests on were created by linguists and other scholars whose understanding of science and the scientific method left much to be desired.

Source: http://veda.wikidot.com/historical-divide-archaeology-and-literature

Ce n'est pas la source "identité historique du veda" une remarquable etude sous format pdf (mais le lien ne repond pas ce soir) . je la posterais dès que le site où telecharger ce lien sera opérationnel.

***

Soucolline - Le rig veda a été redigé au mieux vers - 1500 mais ce qu'il relate est une tradition orale de chants sacrés qui peuvent remonter tres loin dans le temps. De toute façon sa redaction est bien antérieure aux premières théogonies et expression mythologiques grecques , au recits d' Homère, etc... .
Ce qui fait que la racine vedique n' apas pu etre influencé par une evntuelle racine grecque.
Et puis soyons logique ce ne sont pas les grecs que sont venus envahir l' Inde ( pas avant alexandre en tout cas ...) mais des peuples dit pelasges qui ont envhai la grece

alamata · Hors ligne Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 877

...

content de voir que mon post cfr supra
ne vous laissent pas indifferents,...

et en effet de mon cote je ne me revendique pas etre autre chose

qu' " un 'expert' du tourisme intelectuel"

mais ce post a le merite de faire tomber certains masques
laissant apparaitre la nature inquisitrice de certains membres

le Savoir n'etant pas l'apanage d'une elite inertielle

Dire au demeurant
que le proto-indo-européen était parlé
vers - 6000 est une pure supposition.
On n'en sait tout simplement rien.
Il aurait tout aussi bien pu être parlé il y a 15000 ans.

Mitra · Administrateur Hors ligne Inscrit le: 15 Jan 2011 Messages: 7 501

Cratès · Hors ligne Inscrit le: 18 Déc 2011 Messages: 86

alamata · Hors ligne Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 877

soucolline · Hors ligne Inscrit le: 18 Sep 2011 Messages: 529

alamata · Hors ligne Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 877

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alamata · Hors ligne Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 877

alamata · Hors ligne Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 877

alamata · Hors ligne Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 877

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