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Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU
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Mitra



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MessagePosté le: Ven 18 Mai - 18:41 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

Revue du message précédent :

Le pays des DRUHYUS :



extrait wikipedia ( Proto culture Gandhara):


Idea
Mitra a écrit:


Le nom du dernier roi des Druhyus est GANDHARA ... ça parlera sans dout aux archéologues.

Source wiki (anglais) sur la culture GANDHARA
The Gandhara grave people have been associated by most scholars with early Indo-Aryan speakers, and the Indo-Aryan migration into the Indian Subcontinent, that, fused with indigenous elements of the remnants of the Indus Valley Civilization (OCP, Cemetery H), gave rise to the Vedic Civilization.

Arrow Les tombes des GANDHARA ont été associées par de nombreux chercheurs aux premiers locuteur Indo Ayrien qui ont migré ndas ls sous continent Indien , fusionnant avec les elements remanants de la cibvilisation de la vallée de l' Indus (poterie Ocre rouge , tobes H) donnat naissance à la civilisation vedique.

C'est juste sur l'essentiel , sauf que c'est dans le sens inverse. cette culture de l' harapéen recent est antérieure à la culture andronovo) et c'est elle via les Druhyus qui sont allés la porter en Asie centrale.
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MessagePosté le: Ven 18 Mai - 18:41 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Sam 19 Mai - 03:33 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

A lire d'urgence :

[quote="Mitra"]Edwin Bryant publié à l' Oxford University Press en 2001 (ISBN 0-19-513777-9)
cite Ghandara comme une preuve de l' origine indienne des redacteurs du rig Vida.
dans un travail qui compile toutes les théories sur les invasions indo-ayrienne et les originesdes Vediques.

http://books.google.fr/books?id=Y2jfHlinW4UC&pg=PP10&hl=fr#v=onepag…
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soucolline


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MessagePosté le: Dim 20 Mai - 05:47 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

Ou et quand Bryant place-t-il le homeland PIE ?
Quelle(s) route(s) et chronologie(s) propose-t-il pour les expansions vers l'Europe ?
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Mai - 14:37 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

Il fait une etude compartive et objective de toutes les hypotheses qui ont té emise à ce sujet.
ERtude qui a été saluée par Mallory.

Au final il opte pour la solution la plus credible celle du Punjab ( que je vous avez egalement presenté):
Pakistan/afghanistan ou l' indo Ayrien et l' Indo-iranien ont été parlés depuis au minimum le 3 eme millenaire voire le 4 eme millenaire avant JC . Il ya un continiuum culturel qui peut remonter jusqu'au 7 eme millenaire à Mehrgarh.
Quant à la datation des vedas , elle est selon ses etudes au minimum supérieure de 1000 ans par rapport à la date théorique de - 1500 actuellement utilisée.

C'est la branche nord des tiribues Indo iraniennes qui s'est séparé en premier de ce homeland , pour aller s'installer dans les zones boisées et steppiques d'eurasie . En particulier dans la zone actuelle de la culture reformé d' andronovo.
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Mai - 14:45 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

C'est une approche tout a fait conforme à ce que le Rig veda précise .
1 premier foyer commun plutot vers le Nord ouest de l'inde / Pakistan qui s'etend jsuqu'en Afghanistan avec les druhyus .
Ensuite une spration de ce foyer en une deuxieme foyer qui par vers les contrée Ouest et Nord eurasiatique.

Peut etre ce deuxieme foyer reviendra plus tard sur la zone harapéenne sous la forme de ce que vous appelez " invasion ayrienne" et à l'ouest sous la forme d' invasion steppique.

Mais au départ tout commence dans la zone Pakistano-Indienne et le nucleus dans le Punjab.
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Mai - 14:48 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

Après le lien est dispo ( même s'il n' ya pas toutes les pages sur la version google) ça permet d'avoir une analyse bien plus complète que le resué que j'en ai fait. Bonne lecture Wink
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Mai - 15:30 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

En des termes beaucoup plus diplomate que je ne l'ai fais il demonte 2 erreurs majeures que les historiens ont lancé et entretenues qui empeche de comprendre ce qui s'est passé:

Connerie n°1 : dater les vedas à - 1200 ans ...
Connerie n° 2 : Penser les vedic Ayriens n'aavient aucune connection avec la civilisation de la vallée indusienne.

J'adore ce chercheur Razz (diplomé d' oxford , d' harvard et qui a été le traducteur offciel du Bagahavat Purana . Un expert du sanskrit et des textes de la tradition Krishna .
Mallory aussi semble t il l'apprecie:

J. P. Mallory commented on this book: "Edwin Bryant's The Quest for the Origins of Vedic Culture ... systematically exposes the logical weaknesses of most of the arguments that support the consensus of either side. This is not only an important work in the field of Indo-Aryan studies but a long overdue challenge for scholarly fair play."
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Mai - 16:54 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

Le punjab est très probablement la terre des druhyus , ce que les sumérien appelait le royaume d' Arrata avec qui ils etaient originellement en conflit puis en relation commerciale.

Ca sert toujours d'avoir des bases en litterature sumerienne ou vedique pour comprendre l' histoire ancienne... :

incantation à chanter dite de Nidimmud:

[...] les peuples bien gardés - pouvaient s' adresser tous à Enlil ensemble dans une seule langue !
(langue mère du foyer PIE)

autres extraits de litterature sumereinen:

:" Moi, le lord(seigneur d' arrata) convenant à la purification, celui à qui la reine de ciel et la terre, la déesse Inana sainte à amener les nombreux ME , celle qui a barré l'entrée des montagnes avec une grande porte. La soumission d'Aratta à Unug est hors de question! "Dites-le-lui."


Maintenant les remparts d'Aratta sont de lapis lazuli vert, ses murs et son briquetage imposant sont rouges vif, leur argile de brique est faite de tinstone déniché dans les montagnes où le cyprès grandit.

[...] Laisse les tailler l'impeccable et trasnlucide lapis lazuli des blocs [...]
Laisse le peuple d' Aratta Abattre (ou descendre) pour moi les pierres de montagne de leur montagne[...]
Maintenant les remparts d'Aratta sont de lapis lazuli vert

3 extraits de textes sumériens qui confirment la proximité d' Aratta avec des carrières de Lapi Lazuli et l'exploitation par eux même de ces
blocs da lapi lazuli

Le principal et le plus ancien des gisements est la montagne de Sar-e-Sang déjà citée
par Marco Polo, au Badakhshan une région montagneuse, vers 3000 m accessible par des cols
à plus de 6000 m, aux confins de l’Hindou Kouch, dans la vallée du Pandjchir en
Afghanistan [da Cunha, 1989 ; Buffon 1787].
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alamata


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MessagePosté le: Dim 20 Mai - 18:41 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

...

Arrow Wink

ici le lien avec 400 pages disponibles en lecture
 

http://www.scribd.com/doc/81219314/The-Quest-for-the-Origins-of-Vedic-Cultu…

disponible en telechargement avec une charge financiere minimum
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 21 Mai - 10:12 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

Okay Merci alamata. c'est la version intégrale dans ton lien. En fait le telechargement est gratuit mais avec des pubs. Ca vaut la peine de lire .
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Cratès


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MessagePosté le: Mar 22 Mai - 05:50 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

Pourquoi l'hypothèse du foyer indien, très en vogue au XIXeS, a-t-elle finalement été rejetée par les linguistes et les archéologues ?
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 22 Mai - 14:57 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

Cratès a écrit:
Pourquoi l'hypothèse du foyer indien, très en vogue au XIXeS, a-t-elle finalement été rejetée par les linguistes et les archéologues ?


Peut etre pour des raisons politiques contextuelles ( 1885 Congrès national indien. L' Angleterre et l' europe risque de perdre sa plus grosse colonie . le discour n'est certainement plus de faire de l'inde un berceau de la civilisation européenne à mon avis à partir de ce moment là...).
Il ne faut pas hélas oublier la montée du germanisme ayrien qui ecrase tous les autres modèles avec les consequences qu'on connait..

"Les modeles d' invaisons ayriennes sont la simplicité depuis . les invasions en général sont assez commode pour expliquer une diffusion , ça demande beaucoup moins de recherche aux historiens ...

Sauf que .... si vous voulez me faire un plaisir lisez au moins la conclusion générale de l' ouvrage que je vous ai mis en lien, tuy trouveras une réponse détaillée à ta question:

http://www.scribd.com/doc/81219314/The-Quest-for-the-Origins-of-Vedic-Cultu…


.
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 25 Mai - 04:17 (2012)    Sujet du message: Proto indo européen et Vedisme : Les fils de DANU Répondre en citant

Idea Je duplique içi ce que je considère une preuve (de plus) à un foyer vedique autocthone :

LE JEU DES DES

Dans les cités indusiennes les archeologues ont retrouvés beaucoup de dé. Au point qu'un archeologue avisé avait même dit que c'etait peut etre une cité d'enfant ...

Dans le RIG VEDA il y un poeme dedié au Dé :

HYMN XXXIV. Dice, Etc. 34
1. SPRUNG from tall trees on windy heights, these rollers transport me as they turn upon the table.
Dearer to me the die that never slumbers than the deep draught of Mujavans' own Soma.
2 She never vexed me nor was angry with me, but to my friends and me was ever gracious.
For the dies' sake, whose single point is final, mine own devoted wife I alienated.
3 My wife holds me aloof, her mother hates me: the wretched man finds none to give him comfort.
As of a costly horse grown old and feeble, I find not any profit of the gamester.
4 Others caress the wife of him whose riches the die hath coveted, that rapid courser:
Of him speak father, mother, brothers saying, We know him not: bind him and take him with you.
5 When I resolve to play with these no longer, my friends depart from me and leave me lonely.
When the brown dice, thrown on the board, have rattled, like a fond girl I seek the place of
meeting.
6 The gamester seeks the gamblinghouse-, and wonders, his body all afire, Shall I be lucky?
Still do the dice extend his eager longing, staking his gains against his adversary.
7 Dice, verily, are armed with goads and drivinghooks-, deceiving and tormenting, causing grievous
woe.
They give frail gifts and then destroy the man who wins, thickly anointed with the players'
fairest good.
8 Merrily sports their troop, the threeandfifty—, like Savitar the God whose ways are faithful.
They bend not even to the mightys' anger: the King himself pays homage and reveres them.
9 Downward they roll, and then spring quickly upward, and, handless, force the man with hands to
serve them.
Cast on the board, like lumps of magic charcoal, though cold themselves they burn the heart to
ashes.
10 The gamblers' wife is left forlorn and wretched: the mother mourns the son who wanders homeless.
In constant fear, in debt, and seeking riches, he goes by night unto the home of others.
11 Sad is the gambler when he sees a matron, anothers' wife, and his wellordered- dwelling.
He yokes the brown steeds in the early morning, and when the fire is cold sinks down an outcast.
12 To the great captain of your mighty army, who hath become the hosts' imperial leader,
To him I show my ten extended fingers: I speak the truth. No wealth am I withholding.
13 Play not with dice: no, cultivate thy cornland-. Enjoy the gain, and deem that wealth
sufficient.
There are thy cattle there thy wife, O gambler. So this good Savitar himself hath told me.
14 Make me your friend: show us some little mercy. Assail us not with your terrific fierceness.
Appeased be your malignity and anger, and let the brown dice snare some other captive.

***

Hypohèse de ça ?

1) Est ce que c'est les sanguinaires guerriers vediques qui ont introduit le jeu de dés chez les indusines ??

2) Est ce que les indusien dont a la pruve archeologique qu'ils jouaient tres souvent au Dé , ne lui ont pas dédié un poeme dans leur textes sacrés ? (poeme qui traite du danger de devenir addictif au dé plutot que de cuktiver sa terre).

Au fait la phrase : Ne joue pas avec le Dé : Non, cultive ton coin de terre. ca fait pas trop NOMADE ayrien je trouve non ?

3) Tout le monde jouait au dé . comme ça ils ont pu faire des tournois plutot que de s'entretuer ...
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