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[Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx
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alamata


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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 12:29 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

....

RA. Schwaller de Lubicz,
et sa fille, Lucy de Lubicz,
....
Schwaller de Lubicz devint très intéressé
par l'énorme érosion de la surface du sphinx,
totalement différente de celle qu'on peut observer
 sur d'autres monuments en Egypte

 Sur les autres monuments, les signes d'érosion,
 supposément créée à la même époque,
sont provoqués par le sable et le vent,
 ce qui est normal
si l'on considère que ces monuments
sont vieux de 4000 ans environ.
 
Mais les signes d'érosion sur le sphinx
semblent avoir été arrondis et adoucis par de l'eau.

Selon la croyance populaire,
le sphinx,
la grande pyramide
et d'autres monuments qui lui sont associés,
furent construits il y a environ 4500 ans sous Chéops,
pendant la IVe dynastie

John Anthony West conclu  que l'usure de la pierre
était excessive au plus haut point
et que c'était probablement
de l'eau qui l'avait provoquée.

la pluspart des archéologues concernant l'Egypte
sont  musulmans, à peu d'exceptions près,
 et leur livre saint est le Coran.
Le Coran, dans son interprétation traditionnelle,
 énonce que la création a commencé
il y a environ 6000 ans
si un Musulman déclarait qu'un monument est plus vieux que cela,
il mettrait son livre sacré en doute.

John Anthony West amena
avec lui un géologue américain
du nom de Robert Shoch,
qui fit une analyse sur ordinateur

le sphinx a des marques d'eau sur sa surface usée
 et au milieu d'un désert qui date lui-même de 7000 ans,
il ne fait aucun doute que le sphinx est âgé de plus de 6000 ans

on peut penser maintenant
que le sphinx est vieux de 10 000 à 15 000 ans,
et même peut-être plus encore.

Le sphinx est la plus grande sculpture du monde.
Il n'a pas été construit par des "barbares poilus",
 mais plutôt par les membres d'une culture très sophistiquée.

il devait absolument y avoir
sur terre une civilisation avancée
il y a au moins 10 000 ans.
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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 12:29 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Cratès


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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 16:35 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

Le sphinx n'a-t-il pas baigné ses pattes au milieu d'un bassin d'eau artificiel pendant un certain temps depuis l'époque de Kephren ?
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alamata


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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 18:09 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

....

John WEST suggéra alors que l'érosion du Sphinx
n'était pas du aux vents ou au sable du désert,
mais à l'eau de pluie.
Or la plus ancienne grande période de la pluie
connue en Égypte remontait
à la fin de la dernière glaciation,
soit 12.000 ans avant J.C.

Pour consolider son argumentation, J.WEST
fit ainsi venir de Houston Thomas DOBECKI.

Selon les analyses de T. DOBECKI,
le corps du Sphinx aurait été taillé par étapes
et l'avant du monument serait plus ancien que l'arrière,
d'environ 3.000 ans.
 R. SCHOCH en conclut que Khéphren avait dû
découvir le Sphinx inachevé.

le Sphinx aurait subi
plusieurs campagnes de réparations
pendant les millénaires qui suivirent.

Il avance que les Égyptiens avaient dû le découvrir
avec un tout autre visage,
car sa tête est proportionnellement plus petite que son corps:
la statue aurait donc été modifiée
et adaptée au style de l'Égypte Antique

le professeur Robert SCHOCH,
soucieux de sa réputation,
se limita à 8 500 ans pour dater le Sphinx



Franck DOMINGO réalisa ces croquis du Sphinx
et de la statue de Khéphren.
Il traça une droite du menton jusqu'au coin de l'oeil et compara les angles.
L'angle de Khéphren (en haut) est de 14° alors que celui du Sphinx (en bas) est de 32°.
Les fabuleux architectes égyptien auraient-ils pu faire une telle erreur

.....
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alamata


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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 18:31 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

...

parallélisme ciel/terre


1) Le Nil reflèterait la Voie Lactée.
  
2) Les pyramides seraient disposées comme les trois étoiles du Baudrier d'Orion
    ( identifié à Osiris ).
    Par une simulation informatique, la corrélation parfaite ciel/terre remonterait à - 10500 av. J.-C.
  
3) Pour que le Sphinx, sculpté à l'image d'un lion, regarde
   le soleil équinoxial se lever dans le ciel de l'aube à l'âge du Lion,
    il faut également remonter à - 10500 av. J.-C.
  
4) L'une des galeries sud de la Grande Pyramide
   serait très exactement orientée vers Sirius,
   étoile associée à la déesse égyptienne Isis.  
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alamata


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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 18:45 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant



stèle de granite dressée entre les pattes antérieures du Sphinx

Curieusement, elle décrit le géant à corps de lion
comme le symbole d'un "grand pouvoir magique,
qui existe en ce lieu depuis l'origine des temps".

Et c'est ce même texte qui décrit la nécropole de Giseh comme
"le Lieu splendide du Zep Tepi, le Premier temps "
et associe le site à une époque très antérieure

Les anciens Égyptiens pensaient justement
que le Sphinx existait
depuis l'époque des " Suivants d'Horus ",
des êtres semi-divins
qui avaient régné des milliers d'années
avant les pharaons " de race humaine ".
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alamata


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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 19:02 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

Thomas DOBECKI  utilisa un sismographe
et décela l'existence de tunnels inconnus
et d'une vaste salle rectangulaire situés cinq mètres
 en dessous des pattes avant du sphinx.

 Selon T. DOBECKI, cette chambre comporte trop d'éléments
intrigants pour ne pas avoir été réalisée par l'Homme....

en 1987, une expédition japonaise (dirigée par le professeur Sakuji YOSHIMURA)
 devait révéler 4 cavités sous le Sphinx.

Les radars électroniques localisèrent
les deux premières cavités ( 4 m de long sur 2 m de large )
de part et d'autre du Sphinx,
probablement reliées entre elles.
La troisième cavité ( 1,50 m de long, 1 m de large et 7 m de profondeur )
serait à la hauteur de l'épaule gauche
et son fond serait constitué d'un matériau plus dur que le calcaire,
 peut-être en métal.
Une dernière cavité, plus petite,
se trouverait sous les pattes du Sphinx
et pourrait contenir quelque chose de comparable à un sarcophage.

L'image  
pourrait bien représenter
ce que nous pourrions trouver dans le sous-sol du Sphinx.



http://sphinxtemple.virtualave.net/

le Sphinx et la maçonnerie initiale du Temple de la Vallée
auraient été érigés au même moment
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alamata


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MessagePosté le: Dim 13 Mai - 12:11 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

Cratès a écrit:

Le sphinx n'a-t-il pas baigné ses pattes au milieu d'un bassin d'eau artificiel pendant un certain temps depuis l'époque de Kephren ?


c'est une opposition a la theorie de l'erosion presentee

Mais


le Sphinx et la maçonnerie initiale du Temple de la Vallée
auraient été érigés au même moment,...

ces temples de calcaire ont ete remis a neuf
avec des parements de granit d'Assouan
durant l'ancien Empire
ce qui n'est pas compatible avec la presence
d'un bassin d'eau artificiel
car il y a presence de traces d'erosion
sous ce granit datant de l'ancien Empire

de plus
l"erosion de surface est beaucoup plus importante
a l'extremite ouest et va en diminuant vers l'est
ce qui n'est pas compatible avec cette hypothese
de bassin d'eau





sans oublier la presence de fissures verticales
formees par le ruissellemetn d'eau
ce qui n'est pas non plsu compatible avec
un bassin d'eau stagnante




avec le socle possedant des parois
 avec une morphologie karstique
veritable passoire face a l'eau,...

...
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alamata


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MessagePosté le: Dim 13 Mai - 12:15 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

...

...




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Ase


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MessagePosté le: Lun 3 Sep - 22:51 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

Très peu d'égyptologues sont favorables à l'idée d'un corps de Lion à vrai dire.
J'avais lu une thèse intéressante de Robert et Olivia Temple qui montraient que le sphinx serait une représentation du dieu Anubis datant de l'Ancien Empire.
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Ase


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MessagePosté le: Lun 3 Sep - 23:09 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

Concernant des études modernes sur le sphinx, je vous invite à lire ce qui suit. C'est la publication de G. Vandecruys, intitulée The Sphinx : dramatising data and dating.
http://www.palarch.nl/wp-content/vandecruys_g_the_sphinx_dramatising_data_a…
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alamata


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MessagePosté le: Mar 11 Sep - 15:15 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

salut Ase,...

merci pour ce lien eclairant
apportant de nouveaux elements concernant cette approche,...

En effet,...selon  Vandecruys

dont l'intention est de fournir
une vision scientifique équilibrée des théories existantes,
sur base geologique et archeologique
plustot qu'une détermination d'une date absolue pour le Sphinx,..

....

selon lui,...


d'un point de vue geologique

le modèle de l'infiltration des eaux souterraines
conduisant à des taux accrus de sels altératant la morphologie
explique l'érosion actuellement visible



Sur le plan archéologique

une analyse structurale du complexe de la pyramide de Khéphren
constitue une limite a la conception d'un ""vieux sphinx""
en effet, dans la conception actuelle,
le temple funéraire de Khéphren fait partie integrante du
complexe de la pyramide,...

....


cependant si nous recadrons le sphinx dans le complexe des pyramides,...

il reste un argument de poids non negligeable  quant a l'antiquite du sphinx,...

en effet que penser de ce qui a ete dit precedemment,...

a savoir....

parallélisme ciel/terre



1) Le Nil reflèterait la Voie Lactée.
  
2) Les pyramides seraient disposées comme les trois étoiles du Baudrier d'Orion
    ( identifié à Osiris ).
    Par une simulation informatique, la corrélation parfaite ciel/terre remonterait à - 10500 av. J.-C.
  
3) Pour que le Sphinx, sculpté à l'image d'un lion, regarde
   le soleil équinoxial se lever dans le ciel de l'aube à l'âge du Lion,
    il faut également remonter à - 10500 av. J.-C.
  
4) L'une des galeries sud de la Grande Pyramide
   serait très exactement orientée vers Sirius,
   étoile associée à la déesse égyptienne Isis.


.....




...
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Ase


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MessagePosté le: Mar 11 Sep - 20:43 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

 

Citation:




Il reste un argument de poids non négligeable quant à l’antiquité du sphinx, en effet que penser de ce qui a été dit précédemment, à savoir le parallélisme ciel/terre qui comprend :
1) Le Nil reflèterait la Voie Lactée.  
2) Les pyramides seraient disposées comme les trois étoiles du Baudrier d'Orion (identifié à Osiris).
Par une simulation informatique, la corrélation parfaite ciel/terre remonterait à - 10500 av. J.-C.  
3) Pour que le Sphinx, sculpté à l'image d'un lion, regarde le soleil équinoxial se lever dans le ciel de l'aube à l'âge du Lion, il faut également remonter à - 10500 av. J.-C. 
4) L'une des galeries sud de la Grande Pyramide serait très exactement orientée vers Sirius, étoile associée à la déesse égyptienne Isis.






 
Je connais la simulation dont tu parles. Il s'agit de cette simulation de Graham Hancock (http://www.youtube.com/watch?v=TsofKUDXds4&feature=related) qui est fréquemment cité dans le milieu New-âge. Il y a un temps, j'ai trouvé cette étude intéressante, mais à force de ne jamais trouver d'éléments supplémentaires pour vérifier sa solidité, je l'ai laissé de côté. La théorie de Graham Hancock n'est qu'une parmi pleins d’autres. Son principal intérêt repose sur le fait que l’auteur se base sur des observations astronomiques (c'est de l'astro-archéologie, c’est ainsi qu’on a pu dater les pyramides au passage).

Résumé de ces travaux : Par rapport à la configuration du plateau de Gizeh, on trouve une correspondance vers -10 500 (précisément à la date du 22 février -10 500), une symétrie entre les étoiles d’Orion et les pyramides de Guizeh / Giza, entre le Nil et la Voie Lactée et une symétrie respectée de 45° dans le ciel comme sur Terre. A cette date, le sphinx serait orienté vers l’Est en direction de la constellation du Lion. Mais cette théorie soulève plus de questions qu'elle n'y répond.


Quelques points qui doivent être précisés :
1/ Rien n’indique que les anciens égyptiens connaissaient et appelaient cette constellation "le lion".
2/ Les égyptiens n’étaient pas obligés de se baser sur l'alignement de trois étoiles parmi des milliers d'autres pour aligner trois pyramides.
D'ailleurs sont-elles alignés ? Les mesures topographiques de Guizeh indiquent que les trois pyramides ne sont pas alignés sur une ligne droite (http://oi.uchicago.edu/i/Giza_Model_Fig1.gif).
3/ Absolument rien n'indique que ces trois pyramides ont forcément été alignés en fonction des étoiles : aligner trois éléments est assez facile à réaliser. Expérience de pensée : imaginons que j'aligne trois poteaux au hasard dans mon jardin. Ensuite vient quelqu'un qui décrète que ces trois poteaux ont forcément été alignés en fonction des étoiles d'Orion. Alors il calcule, il simule. Il finira toujours par trouver une date où ces trois étoiles étaient alignées comme mes poteaux. Alors il décrétera fièrement que mes poteaux ont été plantés il y a 5 000, 10 000 ou 20 000 ans. Ce serait bien plus crédible si on avait 7 pyramides pouvant reproduire la configuration de la totalité des 7 étoiles principales de la constellation d'Orion. Il y a néanmoins des chercheurs qui soutiennent que les 7 pyramides reproduisent la configuration des 7 étoiles d'Orion, celles correspondant à Saiph et à Rigel se trouveraient à Abu Ruwash et celles correspondant à Bételgeuse et à Bellatrix se trouveraient à Zawyal al Aryan. Néanmoins, la corrélation ne me semble pas clairement mise en évidence. Il faudrait trouver une carte d'Orion dans laquelle soit figurée la Voie Lactée pour comparer plus méthodiquement, et vérifier si il y a superposition exacte entre les deux pyramides d'Abu Ruwash avec Saiph et Rigel, ainsi qu'entre les deux pyramides de Zawyal al Aryan avec Bételgeuse et Bellatrix.

4/ On prétend que le Sphinx, en - 10500 av. J.-C. à l'âge du Lion, regarderait le soleil équinoxial se lever dans le ciel, et donc aurait été sculpté à l'image d'un lion. Mais on n’a aucune preuve que le sphinx fut sculpté à cette époque. La tête du sphinx aurait pu être tout autre.
Il y a plusieurs théories, Robert et Olivia Temple montrent que le sphinx serait une représentation du dieu Anubis datant de l'Ancien Empire, et d'autres, des égyptologues, pensent que le sphinx serait bâti par le demi-frère de Kephren, le pharaon Djédefrê à l'honneur de sa propre gloire ou celle de sa femme Hêtépherès.
5/ On fait une association entre Sirius et la déesse égyptienne Isis, et on constate que la galerie qui mène à la chambre de la reine est orientée vers Sirius, mais Isis est le nom de la déesse donné par les grecs, son nom égyptien est Aset, et ce couloir est bien orienté vers Sirius (le Grand Chien) mais la galerie n'est pas parfaitement alignée.
6/ Par association d'idées, on associe Osiris à Orion, mais tout égyptologue sait bien que ce n'est pas le cas : Orion n’est pas associé à Osiris. Osiris était identifié à Canopus (étoile "polaire du Sud") dans la Carène d'après Plutarque. Dans le zodiaque de Dendérah Osiris est à l’opposé d’Orion.
7/ Le sphinx est datable par le style de sa coiffure. Le couvre-chef du sphinx permet de dater la période ou il a été sculpté. Il est plus réaliste de penser que les égyptiens n'ont fait que retailler le sphinx pour accentuer une forme qu'il avait déjà naturellement. Donc du temps de Khéops, le sphinx aurait pu déjà exister, mais en n'étant qu'un rocher de forme naturelle, non encore retaillé, mais déjà vénéré.
 
Les seules choses dont on est à peu près certain :
- les trois pyramides ont étés construits sous la 4ème même dynastie : ceci est le résultat de la datation par l'astronomie. Et leurs conduits sont orientés selon des étoiles précises (http://labalancedes2terres.free.fr/spip.php?article46 et http://2terres.hautesavoie.net/decouver/texte/dec00a0.html)
- le sphinx a été daté sous la même 4ème dynastie à cause du style de sa coiffure. Il est possible qu'il soit plus ancien mais sans qu'il s'agisse d'un sphinx mais plutôt d'un simple rocher monolithique qui aurait été désensablée quelque part entre -7000 et -3000.
Dans un rocher non érodé, le son se propage plus rapidement que dans un rocher érodé. En se basant sur un taux linéaire d’érosion, le Dr. Schoch conclut que la face de devant et les côtés du sphinx dataient d'entre 7000 et 5000 av. J.-C. Or en basant ses calculs sur un taux non linéaire dans lequel l’érosion peut prendre plus de temps à pénétrer lorsque la roche devient plus dure, il conclut que le sphinx devait dater d’un peu avant 7000 av.J.-C. Or l'érosion pénètre le rocher que celui-ci soit taillé ou pas, on peut donc en conclure que le rocher a commencé à être dégagé du sable et mis à nu vers -7000 mais non pas qu'il a été sculpté vers -7000. Les données géologiques ne prouvent donc pas son ancienneté : elles confirment juste que le bloc de pierre d'où a été, par la suite, sculpté le sphinx est bien plus ancien.

 
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alamata


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MessagePosté le: Mer 12 Sep - 02:41 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

selon l'adage hermetique bien connu

""Ce qui est ici bas equivaut a ce qui est en haut,...""

corpus hermeticum

"
ne savais tu pas asclepios qu'en egypte
tout est calque sur le ciel
"
nous savons que le moteur de la civilisation de l'egypte ancienne
etait la conviction que le roi apres sa mort viverait a jamais dans le ciel
donc nous pouvons supposer que ces monuments doivent avoir inevitablement un rapport avec le ciel,...

concernant le point 2

il est clair en effet que les trois pyramides ne sont pas alignés sur une ligne droite





concernant le point 4

On prétend que le Sphinx, en - 10500 av. J.-C. à l'âge du Lion,
regarderait le soleil équinoxial se lever dans le ciel,
et donc aurait été sculpté à l'image d'un lion.....

....La tête du sphinx aurait pu être tout autre.......

...un lion alors peut etre pourquoi pas,...

...
""
Mais on n’a aucune preuve que le sphinx fut sculpté à cette époque
""

l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence,...



concernant le point 5

la galerie qui mène à la chambre de la reine est orientée vers Sirius
ce couloir est bien orienté vers Sirius

+1

concernant le point 6



concernant le point 7

le sphinx porte la coiffure ancienne
entierement plissee, large sur le dessus de la tete

tandis que pour la coiffure de kephren seuls les cotes sont plisses

le sphinx sous l'ancien empire n'avait pas de barbe
alors que kephren porte toutjours une barbe

des fragments de barbe ont ete cependant retrouves mais
la "barbe de dieu" tressee que portait jadis le sphinx
presente un motif de tressage de plus de 1000 ans anterieurs a l'epoque des batisseurs des pyramides
alors qu'a l'epoque de kephren la barbe divine etait conique

nous voyons ici que le sphinx a ete remodele au cours des temps,...

"
un simple rocher monolithique qui aurait été désensablée quelque part entre -7000 et -3000
"

qu'en est il de cette date de desensablement


....
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Ase


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MessagePosté le: Mer 12 Sep - 03:56 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

 
Citation:

selon l'adage hermetique bien connu "Ce qui est ici bas equivaut a ce qui est en haut"



Et oui le célèbre adage "Ce qui est en bas, est comme ce qui est en haut et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, pour faire les miracles d'une seule chose".
Et toujours dans ce même texte, Hermès nous dit d'être prudent "Tu sépareras le subtil de l’épais doucement et avec grande industrie".
La séparation du subtil et de l'épais revient à faire le tri entre ce qui est vrai et faux, et comme on dit dans notre vieil adage moderne "faire le tri entre les bêtises et celles qui n'en sont pas".
Or ce qui est en bas est le monde phénoménal, et ce qui est en haut est le monde nouménal. Ce qui est en haut n'est donc pas forcément le ciel observable pour Hermès.



 
Citation:

Ne savais tu pas Asclepios qu'en Égypte tout est calqué sur le ciel



Mal calqué alors au vu de leurs connaissances en astronomie (par exemple ils ignoraient la précession des équinoxes). Ce qui fait qu'avec le temps leurs pyramides orientés vers certaines étoiles finissaient par ne plus être orientés vers ces étoiles.



 
Citation:

Nous savons que le moteur de la civilisation de l’Égypte ancienne était la conviction que le roi après sa mort vivrait à jamais dans le ciel donc nous pouvons supposer que ces monuments doivent avoir inévitablement un rapport avec le ciel



Les anciens égyptiens pensaient surtout qu'après leur mort, leur Ba (leur conscience) serait jugée dans l'Amenti.
Par contre, ils pensaient que leur Akh (leur esprit) rejoindrait le ciel après leur mort.
On peut dire que les pyramides ont un rapport avec le ciel étant donné qu'elles sont orientés vers certaines étoiles.



 
Citation:

il est clair en effet que les trois pyramides ne sont pas alignés sur une ligne droite



C'est justement là le problème, il faudrait une superposition du plateau de Guizeh et du Nil avec la constellation d'Orion et la Voie Lactée.
Or depuis des années, je n'ai jamais vu une seule étude rigoureuse avoir été fait sur cette superposition.




 
Citation:

un lion alors peut être pourquoi pas



Ou un chien, ou un lapin, ou un xfgdrthk.
L'hypothèse du Lion ne tient pas pour les raisons que j'ai évoqué ci-haut.




 
Citation:

l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence



On a plutôt l'inverse : beaucoup plus d'éléments fiables qui indiquent que sa sculpture actuelle date de la IVè dynastie.



 
Citation:


Le sphinx porte la coiffure ancienne entièrement plissée, large sur le dessus de la tête tandis que pour la coiffure de Kephren seuls les côtes sont plissées.
Le sphinx sous l'ancien empire n'avait pas de barbe alors que Kephren porte toutjours une barbe, des fragments de barbe ont été cependant retrouvés mais la "barbe de dieu" tressée que portait jadis le sphinx présente un motif de tressage de plus de 1000 ans antérieur à l'epoque des batisseurs des pyramides alors qu'à l'époque de Kephren la barbe divine était conique.



Je suis bien d'accord que la sculpture ne peut pas représenter Kephren. L'idée du "visage de Kephren" provient du capitaine Giovanni Battista Caviglia (1820). cette vieille théorie a été invalidée dans les années 1970  par le directeur du service de médecine légale de la police de New-York, expert en morphologie faciale et reconstruction de visage mutilé, Frank Domingo, qui après avoir photographié le sphinx sous différents angles et jeux de lumières, photographia la statue de Kephren (exposée au musée du Caire) afin d'établir des comparaisons. Après des calculs géométriques sur les mâchoires et l’écartement des yeux, il montra qu'il s'agissait de deux faciès complètement différents.

Voici un de ses croquis :


On peut distinguer la divergence (14° pour Kephren et 32° pour le Sphinx).



 
Citation:

nous voyons ici que le sphinx a été remodelé au cours des temps



Ça c'est certain. L'apparence de son "visage" à changé au cours du temps.
Mais il faut bien s'entendre par ce que qu'on entend par "remodelé", trop vague comme appréciation. Le sphinx a été taillé à une date lors de la IVè dynastie.
On n'a aucune preuve d'une re-sculpture du sphynx, on ne peut donc pas dire qu'il a été retaillé. Par contre, le sphinx a été restauré mais à des dates plus tardives.
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alamata


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MessagePosté le: Ven 14 Sep - 12:42 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

...
Citation:

 Or ce qui est en bas est le monde phénoménal,
et ce qui est en haut est le monde nouménal.

Ce qui est en haut n'est donc pas forcément le ciel observable pour Hermès


entierement d'accord,

c'est conscient de cette distinction,...

que je me permis de faire reference a ce passage...
 
Code:

 ...petite digression...

...dans la kaballe...

"le langage des branches" est utilise
afin de décrire les mondes spirituels
à l’aide de mots de notre monde physique
en effet il n’y a pas de mots pour décrire le monde spirituel
les kabbalistes utilisent donc "les noms des branches" (les mots de notre monde)
pour désigner les racines spirituelles,...



 
Citation:
 " il faudrait une superposition du plateau de Guizeh et du Nil
avec la constellation d'Orion et la Voie Lactée.
Or depuis des années,
je n'ai jamais vu une seule étude rigoureuse
avoir été fait sur cette superposition."


une orientation de recherche a exploiter,....


 
Citation:
 Mal calqué alors au vu de leurs connaissances en astronomie
(par exemple ils ignoraient la précession des équinoxes).
Ce qui fait qu'avec le temps leurs pyramides orientés vers certaines étoiles
finissaient par ne plus être orientés vers ces étoiles

il n'empeche qu'au moment de leur construction et avec les connaissances dont ils disposaient
elles etaient bel et bien orientees vers ces etoiles...

et comme tu le dis


 
Citation:
 On peut dire que les pyramides ont un rapport avec le ciel étant donné qu'elles sont orientés vers certaines étoiles.
+1

...

pourquoi n'en serait il de meme avec un "sphinx" oriente vers une constellation bien precise?....

...
Citation:

 beaucoup plus d'éléments fiables indiquent que sa sculpture actuelle date de la IVè dynastie

nous parlons ici  de sa structure actuelle,...
n'y aurait il pas possibilite d'une "sculpture precedant" cette sculpture

comme dit plus haut:


 
Citation:
 
Franck DOMINGO réalisa ces croquis du Sphinx
et de la statue de Khéphren.
Il traça une droite du menton jusqu'au coin de l'oeil et compara les angles.
L'angle de Khéphren (en haut) est de 14° alors que celui du Sphinx (en bas) est de 32°.
Les fabuleux architectes égyptien auraient-ils pu faire une telle erreur


j'eprouve certaines difficultes, retissances quant a la determination d'une "date de desensablement",...
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Ase


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MessagePosté le: Ven 14 Sep - 16:55 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

 
Citation:
pourquoi n'en serait-il pas de même avec un "sphinx" orienté vers une constellation bien précise ?

Est-ce la fonction du sphinx ?


Citation:

nous parlons ici  de sa structure actuelle,...
n'y aurait il pas possibilité d'une "sculpture précédant" cette sculpture

Tout est possible, mais la question est quelles preuves a-t-on de cela ?



 
Citation:
certaines difficultés quant à la détermination d'une "date de désensablement"

Je ne comprends pas la question.
ici tu as peut-être des réponses : http://www.robertschoch.com/sphinxcontent.html
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alamata


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MessagePosté le: Ven 14 Sep - 20:01 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

...

Ase a écrit:


Citation:

pourquoi n'en serait-il pas de même avec un "sphinx" orienté vers une constellation bien précise ?



Est-ce la fonction du sphinx ?




Si je ne m'abuse le sphinx peut etre considere comme un gardien,
un protecteur veillant sur la necropole et la sepulture du pharaon

et si comme nous l'avons deja dit les pyramides sont orientees elles meme vers une constellation precise
nous sommes donc en presence d'une configuration ou

derrriere le sphinx s'etend a l'ouest, le pays des morts,
mais ou son regard est tourne vers l'est vers le pays des vivants,...

...les yeux du sphinx etant diriges vers ce point a l'horizon
ou le soleil se leve a l'equinoxe
et ou la constellation qui se trouvait la au printemps determinait
selon les egyptiens la periode astrologique

il serait en quelques sorte le gardien de la limite ente le monde des vivants et celui des morts
"symbolise" par des constellations respectives,...



Ase a écrit:


Citation:


nous parlons ici  de sa structure actuelle,...
n'y aurait il pas possibilité d'une "sculpture précédant" cette sculpture



Tout est possible, mais la question est quelles preuves a-t-on de cela ?


c'est ici que la phrase deja citee

l'absence de pereuve n'est pas la preuve de l'absence prendrait toute son sens,...

...
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Ase


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MessagePosté le: Ven 14 Sep - 22:49 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

 

Citation:
Si je ne m'abuse le sphinx peut être considéré comme un gardien,
un protecteur veillant sur la nécropole et la sépulture du pharaon

Donc il est plus logique de penser à un sphinx représentant Anubis.


 
Citation:
et si comme nous l'avons déjà dit les pyramides sont orientées elles même vers une constellation précise
nous sommes donc en présence d'une configuration

La pyramide de Khéops / Khufu est orienté selon les 4 points cardinaux, néanmoins avec une marge d'erreur (assez faible).
Les conduits d'aération de cette pyramide sont orientés vers certaines étoiles, mais je t'es expliqué que les alignements ne sont pas parfaits : un simple écart de 1° ne permet pas une visée exacte. Pour une analyse détaillée (en français) : http://www.john-legon.co.uk/geomgpy.htm


Citation:

derrière le sphinx s’étend à l'ouest, le pays des morts, mais où son regard est tourné vers l'est vers le pays des vivants

Le royaume des morts est là où le soleil se couche c'est à dire sous la ligne d'horizon. De fait les anciens égyptiens ont donc naturellement dit que le royaume des morts était sous terre, le Duat, et le trajet de Ra (le Soleil) débute à l'Ouest. Ra renait chaque matin, dès que le Soleil se lève à l'Est.

 
Citation:
les yeux du sphinx etant diriges vers ce point a l'horizon
ou le soleil se leve a l'equinoxe
et ou la constellation qui se trouvait la au printemps determinait
selon les egyptiens la periode astrologique

Les connaissances astrologiques des égyptiens est très tardive.


 
Citation:

il serait en quelques sorte le gardien de la limite ente le monde des vivants et celui des morts
"symbolise" par des constellations respectives

Peut-être bien, mais cela n'a rien a voir avec le fait que la tête du sphinx soit à l'origine un Lion.



De plus, que fait-on si à l'origine il y avait deux sphinx qui se seraient regardés droit dans les yeux (ce que relatent certains chercheurs, mais aussi égyptologues).
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alamata


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Inscrit le: 23 Mar 2011
Messages: 824

MessagePosté le: Ven 14 Sep - 23:34 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

....



Ase a écrit:


 

Citation:


Si je ne m'abuse le sphinx peut être considéré comme un gardien,
un protecteur veillant sur la nécropole et la sépulture du pharaon



Donc il est plus logique de penser à un sphinx représentant Anubis.





 en effet,...
la thèse  de Robert et Olivia Temple est une bonne piste,...



Ase a écrit:



Citation:


et si comme nous l'avons déjà dit les pyramides sont orientées elles même vers une constellation précise
nous sommes donc en présence d'une configuration



La pyramide de Khéops / Khufu est orienté selon les 4 points cardinaux, néanmoins avec une marge d'erreur (assez faible).
Les conduits d'aération de cette pyramide sont orientés vers certaines étoiles, mais je t'es expliqué que les alignements ne sont pas parfaits : un simple écart de 1° ne permet pas une visée exacte. Pour une analyse détaillée (en français) : http://www.john-legon.co.uk/geomgpy.htm





...merci pour ce lien ,...qui me parle beaucoup,... Okay




Ase a écrit:


 

Citation:


les yeux du sphinx etant diriges vers ce point a l'horizon
ou le soleil se leve a l'equinoxe
et ou la constellation qui se trouvait la au printemps determinait
selon les egyptiens la periode astrologique



Les connaissances astrologiques des égyptiens est très tardive.




...ok...une pierre de plus a ""ton"" edifice,... Wink



Ase a écrit:


 
Citation:



derrière le sphinx s’étend à l'ouest, le pays des morts, mais où son regard est tourné vers l'est vers le pays des vivants



Le royaume des morts est là où le soleil se couche c'est à dire sous la ligne d'horizon. De fait les anciens égyptiens ont donc naturellement dit que le royaume des morts était sous terre, le Duat, et le trajet de Ra (le Soleil) débute à l'Ouest. Ra renait chaque matin, dès que le Soleil se lève à l'Est.


Citation:



il serait en quelques sorte le gardien de la limite ente le monde des vivants et celui des morts
"symbolise" par des constellations respectives



Peut-être bien, mais cela n'a rien a voir avec le fait que la tête du sphinx soit à l'origine un Lion.








dans l'optique de l'hypothese lancee

Osiris-- souverain du monde de l'au-delà, pays des morts (constellation Orion) (ouest) et a l'oppose, (est) la constellation du lion que regarde un lion,...



Arrow Embarassed Embarassed


Merci a toi de ta patience qui m'a permis de lever un voile d'ignorance sur ce fabuleux edifice,... Arrow Arrow Okay Okay
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 16 Sep - 14:12 (2012)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx Répondre en citant

Pesonnelement je pense que le sphynx etait d'abord un lion et que sa tete a été retaillée par la suite par un pharaon qui a decouvert le monument , et lui a mis sa tête dessus...

Par exemple là sur des hieroglyphes de la 6 eme dynastie :



On voit des artisans faire des reproductions avec des têtes de lion ( la position de ces statuettes rapelle fortement celle du sphynx)
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:05 (2016)    Sujet du message: [Egypte]...De l'Antiquite du Sphinx

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