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Baltique - Egypte : La route de l' ambre

 
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 15:13 (2012)    Sujet du message: Baltique - Egypte : La route de l' ambre Répondre en citant



Des fouilles archéologiques ont permis de déterminer que l'ambre retrouvé dans les tombes des pharaons provenait de la Baltique : enquête sur son trajet.
Appelé «or de la mer» ou «larmes des dieux», l'ambre est un curieux matériau auquel certaines civilisations attribuaient des vertus magiques, le considérant comme un cadeau royal. Les tombes des souverains d'Egypte, de Syrie ou de Grèce contenaient de nombreux objets précieux travaillés à base de cette résine fossile. Des recherches récentes révèlent que cet ambre provenait de la mer Baltique. Une route de l'ambre reliait donc les bords du Nil aux rives du Nord, mais par où passait-elle ? De récentes fouilles semblent confirmer qu'elle traversait, entre autres, la Bavière, plus précisément Bernstorf, où des archéologues ont mis au jour un sceau fait en ambre de la Baltique et en or des mines d'Egypte.


Excellent reportage video sur ce sujet :

http://www.tv-replay.fr/player/02-06-12/la-route-de-l-ambre-arte-9822581.ht…
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 15:13 (2012)    Sujet du message: Publicité

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soucolline


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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 21:06 (2012)    Sujet du message: Baltique - Egypte : La route de l' ambre Répondre en citant

La baltique a toujours été le principal ( l'unique ?) fournisseur d'ambre pour le monde méditerranéen.
D'abord les iles frisonnes puis, plus tardivement la Prusse.
Pour certains, l'orichalque de l'Atlantide est de l'ambre. Ce qui leur permet de situer l'Atlantide en mer du Nord, au large des frisonnes.
Spanuth cite de nombreux géologues et océanologues pour qui le Schleswig-Holstein aurait connu en raz-de-marée cataclysmique ( 17m) vers 1200BC. Les iles frisonnes seraient les terres émergées de l'ancienne cote ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Îles_de_la_Frise).
Cela correspond à la fin de l'age d'or des bronziers du nord, considérés par certains archéologues comme les meilleurs métallurgistes de leur époque ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Char_solaire_de_Trundholm).
Ces bronziers du nord sont situés à la bonne latitude pour etre les hyperboréens des grecs.
A noter que Phaeton tombe dans l'Eridan ( l'Eider ?) au bord duquel ses soeurs pleurent des larmes d'ambre...
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 9 Juin - 02:04 (2012)    Sujet du message: Baltique - Egypte : La route de l' ambre Répondre en citant

soucolline a écrit:
Pour certains, l'orichalque de l'Atlantide est de l'ambre.

A tord à mon avis. puisque l' ambre est largement connu du temps de Platon / solon, etc ...
Je crois que les grecs l' appelait l' elektron et la considerait comme une pierre. tres connue et precieuse pour ses différentes vertues detaillée dans le sujet et sur la video.

Or Platon parle de l' orichalque dans ses ouevres comme d'un minerais , d'un metal aujourd'hui (à l'epoque du recit de solon)  oublié .

Ca ne peut pas etre l' ambre qui pour les grecs n'est ni un minerais , ni un metal , ni une matièere oubliée.

Pour le reste ce que je n'ai pas quoté , ok.
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soucolline


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MessagePosté le: Sam 9 Juin - 07:03 (2012)    Sujet du message: Baltique - Egypte : La route de l' ambre Répondre en citant

Citation:
A tord à mon avis. puisque l' ambre est largement connu du temps de Platon / solon, etc ...


Peut-etre, je ne sais pas.
Parfois, en d'autres lieux, on explique que l'important n'est pas ce que savais Platon et ses contemporains, mais ceux qui ont vécu le récit bien avant eux...
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 10 Juin - 00:36 (2012)    Sujet du message: Baltique - Egypte : La route de l' ambre Répondre en citant

soucolline a écrit:
Citation:
A tord à mon avis. puisque l' ambre est largement connu du temps de Platon / solon, etc ...

Peut-etre, je ne sais pas.
Parfois, en d'autres lieux, on explique que l'important n'est pas ce que savais Platon et ses contemporains, mais ceux qui ont vécu le récit bien avant eux...

L'ambre est connu de façon sure ( commerce et objet de decoration) en egypte déjà sous
Thoutmosis III  (une inscription en fait lention) vers - 1500 av Jc et sous Toutankhamon (mort vers - 1350 av JC) ça voudrait dire que si l' hypothese de l' Orichalque = ambre devait etre retenu , ceux qui ont relayé le recit ne connaissait pas l'ambre , donc qu'il s'agit d'une histoire antérieure à - 1500 av JC.
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soucolline


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MessagePosté le: Dim 10 Juin - 05:12 (2012)    Sujet du message: Baltique - Egypte : La route de l' ambre Répondre en citant

Tu cites les deux seules mentions de l'Ambre en Egypte avant 1000BC ( la civilisation égyptienne a alors 2000 ans au moins), sous deux vocables différents, qui sont donc deux extrapolations ( certainement correctes, mais quand meme), en rapport avec des pharaons.
Et tu dis que " l'ambre est connu de façon sur" ?
Tu étais si sur que l'Atlantide soit en Mer Noire, puis dans l'Atlas, puis en Afrique, etc...

C'était un produit très rare, apporté par 'les marchands du nord', et réservé aux pharaons.
Alors quand un prisonnier 'atlante' en 1200BC essaie d'expliquer à un scribe égyptien ce qu'est l'orichalque, à savoir un truc qu'on trouve 'dans le sol' et dont 'on recouvre les murs' parce qu'il ' a des reflets de feu', pas si sur que le scribe qui n'en a jamais vu s'écrie " mais c'est sur, c'est pas de l'ambre ! ".
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 10 Juin - 11:45 (2012)    Sujet du message: Baltique - Egypte : La route de l' ambre Répondre en citant

Moi je me base sur des inscriptions et des bijoux decouverts , toi sur une invention " un prisonnier atlantle en - 1200 qui ..."  L' Atlantide de Platon indique que l' histoire de l' atlantide a été transmise par les prêtres de Sais à Solon.  Pas par un prisionnier atlante sorti de l'imagination de Spanuth ou autres !

Soit on cherche sur les bases des infos de Platon et on cherche l' atlantide . Soit on cherche sur d' autres bases , et là on cherche autre chose qui n'est pas l' atlantide dans ce cas.
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 12 Juin - 13:21 (2012)    Sujet du message: Baltique - Egypte : La route de l' ambre Répondre en citant

La route d el'ambre correspond à une réalité historique. celles de marchands et de differnts voyageurs qui va des pays balte (pas laseule mais la principale production d'ambre de ce commerce) en oassant par l'europe occidentale et centrale , les alpes, l' adriatique , la grece (mycène) et que se termine au proche orient et egypte.

Le pays des brumes , l'ambre , etc ... tout ça correspond en effet à ce que les grecs decrivent comme des " hyperboréens".

Hyperboréens et atlantide sont 2 "histoires" ou mythes tres différents, du moins au stade où j'en suis pour l'instant.
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Astéroïde


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MessagePosté le: Mer 13 Juin - 10:36 (2012)    Sujet du message: Baltique - Egypte : La route de l' ambre Répondre en citant

question serait-il possible de recouvrir des pans entiers de murs avec de l'ambre ??? à mon avis Non donc l'orichalque ne peut être de l'ambre, c'est un métal
Vu la couleur une sorte de cuivre "léger", de l'or coupé avec un autre métal ?? et ce nom orichalque de quelle origine est-il ? comment le traduire ??
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 14 Juin - 04:31 (2012)    Sujet du message: Baltique - Egypte : La route de l' ambre Répondre en citant

serait-il possible de recouvrir des pans entiers de murs avec de l'ambre ???

***

excellent comme quoi il vaut mieux savoir se poser humblement les bonnes questions , que de vouloir a tout prix apporter de mauvaises réponses Wink
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soucolline


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MessagePosté le: Ven 17 Mai - 05:11 (2013)    Sujet du message: Baltique - Egypte : La route de l' ambre Répondre en citant

http://dienekes.blogspot.fr/2013/05/links-between-mycenaeans-and-scandinavi…

Les liens entre les bronziers du nord et la Grece se confirment, par l'intermédiaire de la route de l'ambre ( Hercule, aventurier-commerçant).
Par contre, l'arrivée des méditerranéens en Scandinavie sur des "big ships" par l'Atlantique... Mort de Rire
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