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Découvertes d'artefacts en orichalque
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Mitra



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MessagePosté le: Mar 19 Juin - 12:54 (2012)    Sujet du message: Découvertes d'artefacts en orichalque Répondre en citant

Revue du message précédent :

L'orichalque atlante n'ets pas l' airain par contre (connu desatllantes eglament) . ça c'ets sur , sur la base du recit de Platon puisque les 2 matériaux sont decrits à part par Platon:


 "Ils revêtirent d’airain, en guise d’enduit, tout le pourtour du mur qui entourait l’enceinte la plus extérieure ; d’étain fondu celui de l’enceinte intérieure, et celle qui entourait l’acropole elle-même d’orichalque aux reflets de feu."


Pour la route de l' etain essaye de trouver des infos sur le periple d' Himilcon (marin phénicien)
Il est fait mention dd'une ile sacrée sur cette route . Mais je n'ai pas plus d'info pour le moment.

Sinon tartessos ( cité engloutie et perdue comme l' atlantide) est assez tenatnte à associzer à l'atlantide d eplaton sur le critère "metallurgique" déjà et sur le fait qu'elle etaiit connue par les egyptiens et les pheniciens avant les grecs.
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MessagePosté le: Mar 19 Juin - 12:54 (2012)    Sujet du message: Publicité

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dedale


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MessagePosté le: Mar 19 Juin - 15:24 (2012)    Sujet du message: Découvertes d'artefacts en orichalque Répondre en citant

Citation:
 "Ils revêtirent d’airain, en guise d’enduit, tout le pourtour du mur qui entourait l’enceinte la plus extérieure ; d’étain fondu celui de l’enceinte intérieure, et celle qui entourait l’acropole elle-même d’orichalque aux reflets de feu."


Oui, alors ça, ça me fait penser à l'enduit coloré qui recouvrait les pyramides : C'était du calcaire coloré, et comme la finition était lisse, la lumière solaire reflétait dessus comme un miroir. C'était par exemple le cas des temples de Méroé. Cet ancien enduit, d'après ce que je sais, et il faudrait que je retrouve des sources car j'avais vu ça sur une doc TV, était composé de calcaire, de sable très fin, et d'une résine, d'eau et de pigment, et les finitions se faisaient avec ce produit.

Il y a une légende d'un calife qui, croyant qu'une pyramide était recouverte d'or, ordonna à des milliers de ses soldats de gratter et récupérer cet or. Non seulement, il n'a pas récupéré de l'or mais de la vulgaire poudre calcaire-siliceuse colorée, mais en plus il s'est fait attaquer alors que son armée était occupée à satisfaire sa cupidité, et a perdu son empire parce ses ennemi l'ont battu à cause de ça.

Les enduits-peintures-feuillures d'or, de bronze, de cuivre, d'argent, saphir, turquoise, imitant les reflets précieux de ces métaux et de ces pierres, existent depuis très longtemps. Il y en avait pas mal dans les fresques égyptiennes.

Parce que le fait qu'on ai fondu de si grandes quantité de métal pour enduire des murs d'enceinte est possible dans l'absolu, mais peu probable : Non seulement, ça demande une énorme quantité, donc des forges et des forgerons en conséquence, et la manipulation de cet énorme volume de métal fondu est extrêmement dangereuse. Le métal ne peut être enduit que fondu, et il ne reste pas liquide bien longtemps une fois sorti du creuset. Il y a trop des contraintes pour un résultat assez iincertain.

Et de si grandes quantités de métal, si elles ont été en Espagne, serait reprérables archéologiquement. Par contre si c'est un enduit à l'égyptienne, ca devient plus raisonnable : Des imitations de l'or, de l'argent, du bronze, de pierres précieuses-sacrées, etc faites avec une sorte de pierre rustique de couleur, que l'on enduisait. Il est plus facile de fabriquer de grosse quantités de poudre hydraulique par exemple, que de fondre du métal.

A mon avis.
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 19 Juin - 15:35 (2012)    Sujet du message: Découvertes d'artefacts en orichalque Répondre en citant

oui c'est une tres bonne relmarque je pense aussi dédale. j'opte aussi pour ta solution d'enduit à "l'egyptienne" plutot que l'utilisation du metal fondu.
Autant pour un plafond de temple çapourrait etre du metal , autant pour des murs d'enceintes (en plus triples !) la quantité de metal a utiliser semble impossible.

Ou alors la capitale de l' atlantide est une mini acropole dans les faits ?  dont le mythe a multiplié exagrement les dimensions ?

Au plus j'etudie ce mythe , au plus l'atlantide me parait être identifiable  une cité de l'epoque du bronze.   
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dedale


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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 00:32 (2012)    Sujet du message: Découvertes d'artefacts en orichalque Répondre en citant

Citation:
Ou alors la capitale de l' atlantide est une mini acropole dans les faits ?  dont le mythe a multiplié exagrement les dimensions ?


Oui ou alors, pour raisonner simplement, Platon ne se réfère qu'aux monuments. Comme un touriste visitant Paris, et ne se référant qu'aux Champs Elysées, la Tour Effel, l'Arc de Triomphe, Montmartre, Beaubourg, le Louvre, etc, ne voyant que le côté grandiose et monumental de la capitale. Evidemment, si on décrit Paris comme un touriste, c'est le top, l'une des grandes capitales historiques du monde, la fashion-city, avec les p'tit' femmes de Pigalle Smile

Et effectivement, si l'Atlantide est magnifiée de cette façon, ça peut totalement induire en erreur. Je suppose très fortement que Platon, ou Solon plutôt fut induit en erreur avec certains aspects de cette histoire. Ce n'est pas, en tous cas, semble-t-il, une histoire traditionnelle de l'Egypte. Il y a des récits qui y ressemblent un peu, mais le rapport n'est jamais direct : C'est surement une histoire rapportée par les peuples qui avaient exploré le côté occidental alors très peu connu. Et lorsque les récits ont été rapportés en Egypte, forcément les explorateurs rajoutaient un peu leur grain de sel.

Comme exemple, on a l'encyclopédisme naturalistique du moyen-âge, avec des figurations de créatures fabuleuses parfois totalement irréelles, comme d'autres fois, c'étaient des animaux tout simplement inconnus mais décrits de façon soit exagérée, soit pittoresque, superstitieuse, ou encore sous l'influence de maladies exotiques, du délire ou des drogues. Par exemple l'encyclopédie Aldrovandi.
- http://www.florian-albeck.de/blog/2010/01/ulisse-aldrovandi/

Citation:
Au plus j'etudie ce mythe , au plus l'atlantide me parait être identifiable une cité de l'epoque du bronze.


Je pense moi aussi.
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Astéroïde


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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 09:08 (2012)    Sujet du message: Découvertes d'artefacts en orichalque Répondre en citant

le fait de bâtir en "rond" - lieu de culte avant tout donc "orné" oui cela se tient tout à fait et la distance l'imagination ont "arrangé" la vérité comme Dédale le dit si bien : Paris la ville lumière - Atlantide la ville dorée
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 10:02 (2012)    Sujet du message: Découvertes d'artefacts en orichalque Répondre en citant

D'accord avec vous .

Dans l' hypothese "tartessos" voila une reconstition a echelle "normale" de ce qu'aurait pu etre l'atlantide a travers le recit de platon. A noter comme le dit dedale que Platon n'a decrit que 2 temples et 3 series d'enceintes (donc les monuments "phares" de la cité)
2 temples pour une capitale antique c'est peu en fait. Donc la ville ne devait pas etre si grande que ça ...

Voila l'illustration :

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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 11:33 (2012)    Sujet du message: Découvertes d'artefacts en orichalque Répondre en citant

d'après ce qui a été écris sur un autre post en - 9000 l semble que les villes ne servaient que de lieu de culte
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 11:39 (2012)    Sujet du message: Découvertes d'artefacts en orichalque Répondre en citant

Question dans quel post astéroide. c'ets bizarre comme affirmation... déjà en - 9000 il devait pas y avoir beaucoup de ville , c'est donc diffcile d'en faire une généralité. C'etait dans quel sujet ?

Par ailleurs avec l' atlantide il ya un problème de date. - 9000 correspond à une date certe du recit des pretre de sais , mais l'atlantide decrite telle que par platon correspon elle à une periode de l' age de bronze.
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 13:48 (2012)    Sujet du message: Découvertes d'artefacts en orichalque Répondre en citant

 Gobekli tepe - et autres villes trouvées enterrées
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 15:38 (2012)    Sujet du message: Découvertes d'artefacts en orichalque Répondre en citant

ah Ok. non je pense que tu as mal interprêté . dans le cas de Gobleki Tepe , on a trouvé un lieu de culte (-9000 ans ou + ancien) sans trace d'habitations permanentes à coté. Wink
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 15:46 (2012)    Sujet du message: Découvertes d'artefacts en orichalque Répondre en citant

justement sommes-nous sûrs qu'Atlantis était habité ? n'était ce pas un lieu de culte ? du moins le 1er Atlantis.et pouvez vous étudier si - tout comme Troie - plusieurs cités ont pu se succéder, rentrant de plus en plus dans les terres et finir par disparaître en - 1200 ?
je ne sais pas pourquoi mais (ce n'est absolument pas scientifique)  c'est une intuition.
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