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L' atlantide probablement retrouvée à tartessos !
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Etude de cas -> Atlantide
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 19 Juin - 17:15 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant



C'est l' hypothese defendue par l' archeologue Richard freund ( université D' hartford)
Concernant la localisation , la proximité et l'utilisation des metaux , et les structures des enceintes de l' acropole atlante decrite par Platon , cette solution ets conforme aux critères qu'on degage habituellement  du recit de Platon.

Voir la video ( Vo)  de 11 minutes illustrant cette decouverte




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MessagePosté le: Mar 19 Juin - 17:15 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Mar 19 Juin - 17:26 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Tartessos La ville engloutie

Selon Pline, Eratosthène et Avenius, Tartessos aurait été située à l'embouchure

du Guadalquivir où se trouve Gadès/ Cadix  (Gadès à l'epoque de la redaction de Platon) mais à cette époque, la ville de

Tartessos
avait déjà disparu depuis le VIème siècle AEC et son souvenir s'était même perdu localement
Si l'actuelle Tortosa

5 n’est plus un port, c’est parce qu’elle fut cantonnée à
l'intérieur des terres par la progression du delta de l'Ébre

6 tout comme le fut
Aigues-Mortes chez nous par le Rhône et, comme le fut aussi bien plus tôt et bien

plus loin dans les terres notre bonne ville d’Arles

(Ar-Laté) !
En effet, l’Ébre souvent tumultueux se termine dans un delta qui vaut bien celui

du Rhône et ses alluvions doivent celer les vestiges de plusieurs villes successives

emportées sous ses débordements.

C'est sur ces marais que ce concentre aujourd'hui pour l'archeologue R. freund la recherche de l' Atlantide.


,
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 19 Juin - 18:33 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Ce qui est intéressant également  c'est que la civilisation Tartessos avait une langue et ecriture inconnue et différente de celles des Iberes.



MS 5237/2
ATAL -TARTE (ATLAS/ATLANTIS - TARTESSOS?)
MS in an unknown pre Indo-European language on stag bone, Bancal de la Coruna, Spain, ca. 4000-3800 BC, 1 bone, 2,2x7,1x1,2 cm, 1 line with 6 Ibero-Tartessian signs, paper label pasted on the back with 3 lines of cursive script

COLLECTION SHOYEN
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 09:52 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant



Localisation possible de tartessos ( et possiblement de l' acropole atlante - ou une de ses villes colonies)

J'ai trouvé sur le net un resumé des arguments pour et contre de cette localisation mais en espagnol.
Si quelqu'un sait fait la tradcuction, d'avance merci Wink


TARTESSOS ESTABA EN EL PARQUE NACIONAL DE DOÑANA.

Esta es una hipótesis que agrada a muchos aficionados al tema, bien por la belleza romantica de un lugar practicamente virgen, bien por la esperanza de encontrar una especie de Mohenjo Daro entre los pinares del Coto.

Puntos a favor:
-Decenas de miles de hectáreas donde la prospeccion arqueologica y la actividad humana han sido muy livianas.
-Algunos restos como la calzada de la Algaida y algunas referencias en fuentes tardías de que en las inmediaciones a la orilla oriental de la desembocadura del Guadalquivir pudiese haber algunos enclaves turdetano-tartessios.

Puntos en contra:
- La juventud del litoral oriental onubense. La punta de Malandar se cierra al mar ya en tiempos historicos, el arroyo de la rocina era en tiempos tartessicos una ria salada, el Guadiamar desembocaba en el mar a la altura de Aznalcollar, la marisma de Doñana era mar abierto, y la marisma de Hinojos un enclave marismatico de escasa profundidad.
- La falta de relieves apreciables en toda la zona. De haber existido una ciudad en un asentamiento que 25 siglos atras era mucho mas humedo y cenagosos lo logico es que estuviese asentado en alguna loma o cabezo, pero toda esta zona precisamente destaca por su bajo perfil orográfico, cosa logica en terrenos jovenes producto de la deposicion fluvial y el avance dunar.


Leer más: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1575#ixzz1yJwwUkqZ

Tartessos  comme civilisation importante disârue en méditerranée orientale

- TARTESSOS ES UNA CIVILIZACION IMPORTADA DEL MEDITERRANEO ORIENTAL.
La falta de literatura (o la imposibilidad de descifrarla) en los estados y culturas del Mediterráneo occidental, ha provocado un vacio historiográfico que ha llevado, quizas con demasiada frecuencia, a dar explicaciones orientalistasa todos los procesos historicos de envergadura desarrollados en Europa Occidental. como no podía ser menos, Tartessos también ha sufrido esa crisis de occidentalofobia.

Puntos a Favor:
- Los primeros indicios de elementos que se puedan definir como tartessicos o pretartessicos aparecen en la transición entre el segundo y el primer milenio a.c., una epoca de crisis general en el Mediterraneo (Hundimientos de hatti, Micenas, Invasiones de los Pueblos del Mar, expansión de la cultura de los campos de urnas, etc), lo que pudo provocar grandes migraciones hacia la periferia.
- Los toponimos asociados en esta época al Bajo Guadalquivir -Tartessos y Tharsis- son mencionados en fuentes griegas y hebreas, y en su etimologia podría caber un origen oriental.
- Aparentemente hay un lapso cultural entre la cultura argarica y tartessos que dificulta la posibilidad de una continuidad cultural.
- Entre los pueblos del mar hay una nación llamada "teresh" que podría ubicarse en Libia, y que algunos sugieren podría ser una variación fonetica de Tharshisch. (Ver "TARSIS EN LA BIBLIA")
- Numerosos asentamientos del interior del Valle del Guadalquivir tienen una posible etimologia semita: Sevilla, Coria del Rio, Lebrija...
- Hay mitos de la edad del bronce griego que insisten en viajar al occidente (Heracles, Perseo...) y restos arqueologicos que testimonian, si no la presencia de micenicos en España, sí de objetos micenicos.
- El nombre de Tartessos, el de su mas famoso rey (Argantonio), la relación excesivamente desprendida con Kolaios de Samos primero y con los focenses después, caben dentro de lo que podría ser normal entre el rey de una colonia y los habitantes de la metropoli.

Puntos en contra:
- Los aspectos materiales de la cultura tartessica son originales. Guarda las similitudes lógicas con otras culturas de su misma época, pero no hay evidencias claras de colonización cultural, ni siquiera fenicia.
- Las denominaciones de Tartessos son siempre extranjeras, por lo que desconocemos su nombre en la propia lengua tartessica y su filiación lingüistica.
- Si bien no hay una continuidad cultural con el bronce del levante si parece posible una vinculación al bronce atlantico (ruta del estaño, estelas de guerrero, etc), especialmente del centro y sur de Portugal.
- La falta de testimonios escritos etruscos, iberos, celtas, punicos o libios, impiden tener mas informacion de una cultura autoctona.
- La pobreza material del bronce final y la explosión suntuaria del periodo orientalizante casa más con una cultura autoctona que se sofistica con el comercio de metales que con el de una cultura importada.


Leer más: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1575#ixzz1yJy5Lg1Y

un autre lien en angalis egalement (que font les français ... lol) evaluant Tartessos comme solution
pour l' atlantide :
http://atlantipedia.ie/samples/tartessos/
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 10:26 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

ANALYSE DE L' HYPOTHESE THARSIS ( TARTESSOS) comme possiblement l' ATLANTIDE

Localisation : OK se situe bien au dela des pileirs de Gibraltar . OK se situe bien à proximité de l'ancienne GADEIROS (cadix) cité par Platon
Cohérence historique : OK - a pu etre connu des pheniciens qui ont rapporté son existence aux egyptiens de Sais

Disparition suite à une catastrophe naturelle : OK - a priori située initialement dans une lagune aujourd'hui que la mer à repris de la terre

Caractere Ilien; OK . cette lagune semblait se situait dans un delta de flauve , et les depots alluviaux modifiait la géographie de ce site .
On a vu que dans les sources antique , peut etre considéré comme "ile"  une terre emergée dans une lagune ou une ile fluviale, voire meme des presqu'iles.

Structure caracteristique de la triple enceinte circulaire : OK selon les relevés de l' archeologue R. Freund dans les marais du parc national de Donana. De plus dans les environs une centaine de pierres gravées de 3 cercles concentriques percés décrivent exactement la cité engloutie

Activité minière : OK - decouverte recente dans la zone d'anciennes mines d' or et de cuivre dans les montagnes au nord de la plaine andaloiuse , chiane de montagne " Sierra Morena

Presence de canaux d'irriguation : OK  -  Nombraux canaux et trace d'anciens canaux dans la plaine d'andolouise.
/
Activité lié au cheval - elpehants - Taureaux : OK nombreux restes de ces animaux trouvés en andalousie.

Structure politique monarchique OK

Les Tartessiens avaient une monarchie et des lois écrites sur des tables de bronze, depuis des temps immémoriaux puisqu'Hérodote parle de 6000 ans


Date estimée de la disparition de la ville de Tharsis : - 1250 av JC OK


Cette hypothèse correspond probablement à l' ATlantide "historique" decrite comme ville de l'age du bronze par platon -

L'atlantide est un mythe a double tiroir : celui d'une civilisation disparue lors d'un deluge quasi universel ( vers - 9000 ) et celui d'une civilisation de l' age du bronze (donc plus récente) disparue suite à une catastrophe naturelle qui fait echo à ce mythe

Pour le volet " age de bronze" je pense que l' hypothèse Tartessos tient la route.


Dernière édition par Mitra le Mer 20 Juin - 13:11 (2012); édité 2 fois
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 10:50 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Autre image - reconstitution Tharsis ( capitale d el atlantide) - 1300 av JC :

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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 11:14 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Maintenant ce qu'il est tres important de faire par rapport à cette hypothese , c'ets pouvoir verifier la
capacité de la civilisation de Tartessos à pouvoir être considéré par les antiques comme une grande puissance
qui ait pu menacer la grece et l'egypte.

- Au niveau economique elle l'est , puisqu'elle au couer et certainement maitresse de nombreux gisements de minerais.
Quia des minerais à l'age de bronze , detient le pouvoir
- Au niveau maritime elle semble disposer d'une flotte de navires
- A t elle pu faire parti (ou etre le coordinateur) de la colaition dite " des peuples de la mer" qui ont mis a sac l'asie mineur , le levant et menacé l' Egypte ?
- A t elle menacée la Grece durant cette periode troublée de peuple de la mer , et au moment d elivrer bataille avec Athènes , a vu sa ville capitale
Tharsis engloutie lors d'une catastrophe naturelle ( vers - 1250 ?) pour correspondre au recit fait par les prêtres de Sais à Solon ?

***

Le nom de Tarsis, ou encore Tharsis ou Tarshish, est évoqué dans l'Ancien Testament1.

C'est peut-être une ville située dans une contrée lointaine, c'est là où les vaisseaux de Salomon allaient chercher des métaux précieux. On est incertain sur la position de cette contrée : on l'a identifié à Tartessos en Espagne , au Zanguebar ou encore à Ophir. Le mot a aussi pu devenir synonyme, plus tardivement (en particulier dans le livre de Jonas), de « contrée très lointaine ».

Selon une autre hypothèse, ce terme peut signifier simplement « fonderie », les « vaisseaux de Tarsis » étant alors des navires desservant des mines.
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 12:00 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Arrow Quelques infos aditionnele sur Tharsis (tarsis) durant l'age de bronze:

au delà des «colonnes d'Hercule», à l'embouchure
du Guadalquivir, au Sud-O, de l'Espagne (l'Ono-masheon indique en
effet Tarsis du Bétik, ancien nom du Guadalquivir). Il est
intéressant de signaler que l'on a retrouvé le nom de Tarsis dans un
texte assyrien du temps d'Assarhaddon (Rev. Bbl., 1927, p. 105).

Il s'agit d'une ville qui était certainement un centre important
du trafic maritime, et dès le temps de la monarchie israélite. Les
bateaux qui assuraient la liaison entre la côte palestinienne et
Tarsis avaient reçu le nom de «navires de Tarsis», mais cette
appellation fut accordée à tous les bateaux faisant les voyages au
long cours (1Ro 22:49,2Ch 20:36,1Ro 10:22,2Ch 9:21,Esa 2:16 23:1
Eze 27:23). Tarsis semble avoir eu des relations commerciales très
étroites avec Tyr, la grande métropole phénicienne, dont elle était
un des plus riches comptoirs.

De Tarsis on apportait à Tyr de l'argent, du fer, de l'étain, du
plomb (Eze 27:12,Jer 10:9), richesses des «îles lointaines»,
associées si souvent à Tarsis dans les mentions bibliques (Ps
72:10,Esa 60:9 66:19). On sait enfin que, pour «s'enfuir loin de la
face de l'Éternel», Jonas s'embarqua à Japho (Jaffa) à destination de
Tarsis, c'est-à-dire à l'extrême opposé de la direction de Ninive où
Dieu l'envoyait (Jon 1:1-3).

Les tempêtes étaient fréquentes, (cf. Ps 48:8) et le bateau
qui emportait Jonas n'échappa qu'après bien des péripéties...On
étudiera avec intérêt, sur un sarcophage trouvé à Sidon par le
docteur Contenau, la représentation d'un de ces navires phéniciens,
prototypes des «vaisseaux de Tarsis» bibliques.
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 12:39 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Okay super J'ai retrouvé ce texte sur Tharsis du betique.

LA BETIQUE PRESENTE BEAUCOUP D' ANALOGIE AVEC L'ATLANTIDE DE PLATON Exclamation

Fenelon la presente à " la façon" de ce qu'aurait pu faire Homère . Il s'ets certainement documenté sur la façon dont été perçu la Betique par les anciens.
Et autant dire que c'est pratiquement le portrait d el'atlantide par Platon:

Fénelon, Les Aventures de Télémaque


Télémaque et son précepteur Mentor sont de retour aux abords de l’île de Calypso. Ils rencontrent un capitaine de navire dont le frère Adoam leur livre les dernières nouvelles et leur dépeint un pays extraordinaire, la Bétique.

Le fleuve Bétis coule dans un pays fertile et sous un ciel doux, qui est toujours serein. Le pays a pris le nom du fleuve, qui se jette dans le grand Océan, assez près des Colonnes d’Hercule1 et de cet endroit où la mer furieuse, rompant ses digues, sépara autrefois la terre de Tharsis2 d’avec la grande Afrique. Ce pays semble avoir conservé les délices de l’âge d’or. Les hivers y sont tièdes, et les rigoureux aquilons3 n’y soufflent jamais. L’ardeur de l’été y est toujours tempérée par des zéphyrs4 rafraîchissants, qui viennent adoucir l’air vers le milieu du jour. Ainsi toute l’année n’est qu’un heureux hymen du printemps et de l’automne, qui semblent se donner la main. La terre, dans les vallons et dans les campagnes unies, y porte chaque année une double moisson. Les chemins y sont bordés de lauriers, de grenadiers, de jasmins et d’autres arbres toujours verts et toujours fleuris. Les montagnes sont couvertes de troupeaux, qui fournissent des laines fines recherchées de toutes les nations connues. Il y a plusieurs mines d’or et d’argent dans ce beau pays ; mais les habitants, simples et heureux dans leur simplicité, ne daignent pas seulement compter l’or et l’argent parmi leurs richesses : ils n’estiment que ce qui sert véritablement aux besoins de l’homme. Quand nous avons commencé à faire notre commerce chez ces peuples, nous avons trouvé l’or et l’argent parmi eux employés aux mêmes usages que le fer, par exemple, pour des socs de charrue. Comme ils ne faisaient aucun commerce au-dehors, ils n’avaient besoin d’aucune monnaie. Ils sont presque tous bergers ou laboureurs.

[...] etc...

--------------------------------------------------------------------------------

1 Ainsi sont appelées, dans l’Antiquité, les montagnes qui bordent, du côté de l’Europe et du côté de l’Afrique, le détroit de Gibraltar, aux limites du monde connu.
2 La terre de Tharsis : dans l’Antiquité, nom donne à la peninsule ibérique.
3 Nom poétique des vents du nord.
4 Vents d’ouest, doux, tièdes et agréables.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 13:31 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Idea
Une équipe de chercheurs américains pourrait avoir localisé la cité mythique de l'Atlantis. La cité serait située dans des tourbières du Sud de l'Espagne et aurait été submergeé, il y a quelques milliers d'année par un tsunami.
Pour localiser la cité, les chercheurs américains, canadiens et espagnols ont utilisé des clichés satellites puis des techniques de terrain comme le sondage radar, la tomographie et des technologies sous-marines. Ils ont ensuite concentré leurs recherches sur une zone au Nord de Cadix (Espagne) et ont repéré les restes enfouis d'une cité organisée en trois anneaux concentriques dans les marais du Doña Ana Park.




Des vestiges ont déjà été trouvés sur les lieux: deux figurines d'Astartes (une divinité phénicienne), des pierres gravées de 3 anneaux concentriques. Ces symboles sont interprétés par l'équipe comme représentant la ville avec ces trois enceintes et sa porte unique. Les mêmes symboles ont aussi été retrouvés sur des sites proches de Doña Ana Park. Selon les archéologues, ils seraient des témoignages des rescapés de la catastrophe, qui auraient rebâti plusieurs nouvelles cités autour du site.
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 13:59 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Il y a plusieur raison qui expliquent qu' au VI eme siecle av JC (date du recit des pretres de Sais à solon) cette civilisation soit considérée comme "oubliée" ou "disparue" :

- l’ensablement de son port lagunaire
- un conflit armé avec Carthage
- des guerres perdues,  contre les Celtici qui annexe leur zone géographique d'ou il tirait les minerais d'argent et de cuivre
- enfin et correspondant ua recit d el' atlantide: 1 catastrophe naturelle qui englouti leur ville principale :
La cité  serait enfouie dans les marécages d'Hinojos. les géologues auraient démontré qu' un violent tremblement de terre suivi par un gigantesque raz de marée (source el Pais 2010) aurait provoqué cet enfouissement.
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dedale


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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 14:40 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Je crois que cette fois-ci, ça va être difficile de trouver mieux pour l'Atlantide, sur le plan de la localisation.


(par contre, excuse moi Mitra, mais normalement, quand on répond sur un forum, on a au-dessous du formulaire de réponse, un aperçu des derniers messages. Avant on l'avait, mais plus maintenant. C'est pas un problème, on peut dupliquer la page pour copier-coller, mais c'était quand même bien utile. Il y a eu un problème pour conserver cette fonction? )
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 15:11 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Des fois il ya des bugs . Je vais verifier pourquoi ça a disparu mais je n'ai rien modifié sur cette fonction.

Autre argument en faveur d'unatlantide dans cette zone :
http://www.graal.org/articles-par-theme/civilisations-perdues/ou-se-trouve-…
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 18:32 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Problème resolu dédale pour la vision des posts au moment de rediger son message. Le thème précédent etait defaillant , j'ai changé de theme graphique. c'est OK maintenant
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dedale


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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 22:19 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Je te remercie, Mitra. Mais je ne m'attendais pas à un changement aussi radical. 


Le golfe de Cadiz, Tartessos, Gadeiros, l'Atlas, on peut dire que c'est la même zone. Il devait forcément avoir des échanges de part et d'autre du détroit, et les 2 colonnes d'Hercule devaient certainement servir de repères, car le fait que les 2 continents soient aussi proches, à peine séparés de quelques km, suppose quelque voie maritime importante. On voit l'Afrique depuis l'Espagne - ce qui permettait une navigation à vue et aidée par les colonnes repérables de loin - on ne pouvait pas dériver et se tromper. 


Le mot "Tarsis", 'Tarschisch", "tharsis", n'est pas bien loin de "Tartessos". Strabon (Géographie)  désignait le Baetis sous le nom de Tartessos et Gadira.
Quant au Tartare d'homère, lieu de résidence, voire prison, des Titans, voila ce que dit encore Strabon :

Citation:
12. Les fictions d'Homère, à considérer aussi bien celles qu'il a pu composer d'après de fausses données que celles qui reposent sur des notions plus exactes et plus vraies, nous fournissent plus d'un indice que ce poète, le curieux, le chercheur par excellence, avait déjà une cer aine connaissance de ces lieux. Ainsi, c'était sans doute une donnée fausse que cette situation attribuée anciennement à Tartessos aux derniers confins de l'occident, c'est-à-dire aux lieux mêmes où, pour nous servir des expressions du poète, disparaît dans l'Océan « l'étincelant flambeau du soleil trainant après soi la nuit noire sur la terre au sein fécond. [/font][/size][size=16][font=Arial Unicode MS]» Mais, comme la nuit, par son nom sinistre, donne à tous l'idée d'un lieu proche des enfers, et que les enfers à leur tour confinent auTartare, on peut supposer qu'Homère, sur ce qu'on lui avait dit de Tartessos, s'est servi de ce nom en le dénaturant et en a tiré celui du Tartare, pour l'appliquer ensuite à la partie la plus reculée des régions souterraines, non sans l'embellir de mainte fiction, conformément à l'usage des poètes. N'est-ce pas là ce qu'il a fait pour les Cimmériens? Sur ce qu'il avait appris de la position de ces peuples au nord et au couchant du Bosphore, il les a transportés au seuil même des enfers, obéissant peut-être bien aussi en cela à la haine commune des Ioniens pour cette nation qu'on prétend avoir, du vivant d'Homère ou peu de temps avant lui, envahi l'Asie jusqu'à l'Éolide et à l'Ionie. N'est-ce pas par le même procédé encore qu'il a imaginé ses Planctæ ou roches errantes à l'instar des Cyanées, tirant toujours ses fables de quelque fait réel parvenu à sa connaissance? Comme les Cyanées sont des écueils dangereux, si dangereux même qu'on les appelle quelquefois aussi les roches Symplégades, c'est sous les mêmes couleurs qu'il a représenté les Planctæ dans son poème, imaginant pour plus de ressemblance cette navigation périlleuse de Jason au milieu des îles errantes. Ajoutons que le détroit des Colonnes et le détroit de Sicile lui suggéraient aussi tout naturellement ce mythe des Planctæ. Ainsi de la fiction du Tartare, fondée pourtant sur une donnée fausse, on peut déjà conclure qu'Homère connaissait la Tartesside et qu'il y a fait allusion.

source : http://remacle.org/bloodwolf/erudits/strabon/livre3fr.htm
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 22:35 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Ah tres intéressant ! Même le tartare peut donc avoir un rapport avec l' histoire de cette region de Tartessos alors !
Le atrtare ce n'est pas la region ou dans la mythologie ont été emprisonné (engloutis ?)  les " Titans" ?

***

Pour moi depuis le debut je savais que les "TITANS" etaient en fait les Atlantes - Tartessos est le pays des Titans, c'ets a dire le Tartare . il se trouve etre aussi le lieu probable de la capitale des atlantes "historique" !!!

Pourquoi les Atlantes sont considérés comme des titans => par leur grande stature athlétique (plus grande que les méditerranéens en tout cas) . je l'ai expliqué dans le sujet " une race atlante ?"
Depuis le depart j'ai egalement indiqué que la racine ATL nous donnait l'indice de hauteur , puissance , etc ...

Enfin les phéniciens ( en rapport direct avec cette zone géographique où ils ont établis leur comptoir et ont commercé avec les atlantes) nous l'avient indiqué egalement.

Pour mémo :

(selon l' historien Sanchoniaton qu' a traduit Philon de Byblos ) :

Aeon et Protogone engendrèrent à leur tour des enfants mortels, appelés Lumière (Phos), Feu (Pyr) et Flamme (Phlox). Ceux-ci découvrirent le feu par le frottement des bois, et ils en enseignèrent l'usage. Ils engendrèrent des fils, distingués par leur stature. Ces derniers imposèrent leurs noms aux montagnes dont ils s'étaient emparés[...]
(= Atlantes "andalousiens" qui ont colonisés les Monts Atlas d' afrique du Nord)

et les Bybliens le regardent comme l'un des plus grands dieux. Ces deux derniers perfectionnèrent la construction des maisons, en y ajoutant des vestibules, des compartiments et des galeries. Leurs descendants furent des cultivateurs et des chasseurs. On les appelle Alètes et Titans ( = Atlantes)


Dernière édition par Mitra le Jeu 21 Juin - 11:12 (2012); édité 4 fois
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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 09:29 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Idea Eglament cette zone et cette civilisation "Tartessos" est connue par les specialistes comme Héritière de la civilisation andalouse des mégalithes qui s’est développée dans le triangle formé par les villes actuelles de Huelva, Séville et San Fernando sur la côte sud-ouest de la péninsule Ibérique.

Il faut peut etre mettre en paralèlle cette information et le fait qu'on aurait à faire à des Atlantes Question et le lier tres probablement au megalithisme d'afrique du nord egalement Wink

Par ailleurs Dédale toi qui est spécialiste de l'ethymologie des mots , la racine "TR" (qui forme tarte, tartan , tartare , tartessos , etc ... ) t'evoque t elle quelque chose Question
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 11:16 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Okay Nous avons retrouvé les géants de notre passé ! ! Okay
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dedale


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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 16:17 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Citation:
Le atrtare ce n'est pas la region ou dans la mythologie ont été emprisonné (engloutis ?)  les " Titans" ?


Oui, d'abord les titans et d'autres enfants d'Ouranos, de Titée, ou les danaïdes par exemple, son prisonniers du Tartare suite à des révoltes contre l'Olympe, puis ensuite en deviennent les gardiens. On notera que certaines divinités primordiales de la mythologie archaique naissent de l'union de Gaïa avec le Tartare. Dans la Théogonie de Hiésode, le Tartare est plus ou moins confusément lié à un cataclysme originel.

D'abord, dans la mythologie archaïque, le Tartare représente les confins du cosmos, les antipodes du monde des mortels, au-delà du soleil couchant. Il a de nombreux points commun avec l'Amenti des égyptiens. Typhon, Echidna (echidna = vipère en anc. grec - dragon-femelle des origines), Hecate (La nuit sans lune) sont des enfants du Tartare. Le Tartare est donc encore une divinité du Chaos, une sorte de région surnaturelle (*), duquel il est issu, avec Gaïa. Typhon est le plus ardent adversaire des olympiens qui, dans la titanomachie, doivent fuir devant lui, les dieux de l'Olympe n'ont d'autres choix que de se réfugier en Egypte, protégés par la sécurité du Nil sacré.

(*) cette région est cependant considérée comme une divinité primordiale à part entière. Mais le mystère qu'elle représente en tant que divinité est tellement impénétrable, trop originel, qu'elle fin ti par ne plus symboliser que la prison des Titans : pour certains une région souterraine, une abysse océanique, etc.

Ensuite, dans la mythologie classique, le Tartare est un lieu dont l'entrée se situe au-delà des Champs-Elysées, et il sert de prison au Titans. Et enfin, il finit par être assimilé aux enfers, également au purgatoire des Titans. Mais selon les traditions il y a des variations.

Je n'ai pas vérifié sur les textes anciens eux-mêmes, mais Universalis, Wiki, et cie, disent que le Tartare, en tant que lieu, est décrit comme une vaste enceinte entourée de 3 murs d'Airain (en affinité avec l'Atlantide), le seuil de l'Entrée est d'Airain, et ses portes sont en fer. Cet underworld possède un fleuve : le Phlegethon ou Pyriphlégéthon, qui est un affluent de l'Achéron. Le mot "phlégéthon" semble signifier " flammes brèves", flashes, de phlegein (brûler), phénicien phlox (flamme) - mais aussi, employé pour : souffler, briller, prospérer, fleurir, pour les couleurs vives, brûler (brûlure vive), irradier, étinceler, et pour la houle lors des tempêtes.

Citation:
Par ailleurs Dédale toi qui est spécialiste de l'ethymologie des mots , la racine "TR" (qui forme tarte, tartan , tartare , tartessos , etc ... ) t'evoque t elle quelque chose


Il y a 2 possibilités :

1 - Tartare est un mot qui, à l'origine, est asiatique. Peut être fut-il importé par les Hittites ou protohittites par exemple, et les peuples comme les égyptiens et grecs qui furent en contact avec les hittites l'ont assimilé et intégré à leurs propres traditions. Ce mot pourrait provenir des steppes de Mongolie, et être en rapport avec les anciens Tar-Tar, Tatar, Atar, qui constituaient des hordes tribales, et qu'on trouve aussi dans le nord de la Chine. En fait "Tatar" ne serait que le pluriel de "tar". Tar serait un dieu, ou un éponyme, qui aurait donné le nom hittite de Tarkou par exemple, qui est un dieu. Mais le mot "tar" pourrait désigner également un lieu rituel, un sanctuaire.

2 - La racine TAR est en affinité avec KSAR (kasar, cesar), TSAR, Pha'Re, Sa'Re, définissant une dynastie divine - l'origine est en rapport avec des recherches qu'on a déjà fait à propos de l'Hercule Lybicophénicien, le Melkarth-Gom de Gadès. Donc le Tartare serait une version de l'Amenti, Chez les égyptiens, l'Amenti est l'origine des "premiers nés", chez les grecs, le Tartare, unit à Gaïa, voit la naissance de la toute première génération des dieux-démons, les grandes terreurs de l'Olympe.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 16:32 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

les 3 murs d' airain c'ets une sacrée affinité avec l' atlantide en effet ! bravo d'avoir trouvé cette information sur le Tartare ! Okay

Tartare si c'est tartassos ou sa region ne devrait pas etre assimilable aux enfers . La betique est louée pour son climat tempéré , pour sa fertilité ( 2 moissons par an) , pour ses plaines cultivables et abritées des vents violents,
pour s richesse en betail, en vegetation , pour ses saisons peu marquées climatiquement , etc ... En plus il ya de l' or , du cuivre, de l' argent etc...

Or Homère le lie à l'enfer . Ce n'est pas logique ... sauf si un evenement à rendu cette region digne des enfers : irruption volcanique , cataclysme , tremblement de terre + raz de marées , etc...

Cette region est devenu dans le souvenir plus ou moins diffus des redacteurs grecs , l' enfer ... et l'enfer pour les titans en l'occurence les Atlantes.

Donc ça ne m'etonne pas ce que tu dis que pour Hésiode , le tartare est +/- lié à un cataclysme Wink Wink

A mon avis le même qui provoquent la disparition de L' Atlantide. On a peut etre retrouvé où vivaient les Atlantes mais le chantier reste encore tres important concernant l'histoire et les origines de ce peuple Razz

Est ce que la Titantomachie pourrait nous donner d'eventuel indice sur l' histoire des Atlantes Question

***

@Dedale: le Phlegethon ou Pyriphlégéthon, qui est un affluent de l'Achéron. Le mot "phlégéthon" semble signifier " flammes brèves", flashes, de phlegein (brûler), phénicien phlox (flamme) - mais aussi, employé pour : souffler, briller, prospérer, fleurir, pour les couleurs vives, brûler (brûlure vive), irradier, étinceler

Je pense avoir une explication à ce mot .
Les ancêtres des Titans (on va dire les aklantes maintenant pour simplifier) dans la mythologie (histoire) phénicienne de Sanchoniaton se nomment Lumière (Phos), Feu (Pyr) et Flamme (Phlox)
D'ou le nom du fleuve que tu indiques. par Ailleurs chez les Titans il y a les cyclopes qui sont réputés etre de grands forgerons : Tous les mots que tu indiques peuvent se rapporter à une activité de forge:
bruler / flamme / souffler / briller / prosperer , irradier / brulure vive / etinceler. Wink

Peut etre les fours des forges peuvent faire penser aux feux de l'enfer aussi quelque part en complement de ma première explication.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:02 (2016)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos !

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