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L' atlantide probablement retrouvée à tartessos !
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Mitra



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MessagePosté le: Mer 12 Sep - 15:56 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Revue du message précédent :

Si on prend au pied de la lettre l'age supposé de la fin de l' atlantide ( autour de vers - 9600 av JC on avaiy calculé)
et qu'on dise s'il y avait eu une grande puissance à l'epoque , ou aurait elle pu se situer ?
Archeologiquement parlant les eules traces de soiétés dékà structurée à un date aussi reculée c'est en Anatolie du Sud Est qu'il faut aller les chercher
et dans le levant. Ailleurs je n'en connais pas à cette periode.

Donc que l'atlantide a une base orientale c'est logique. pour une raison qu'on arirvera san doute jamais a expliquer il semble que cette puissance est du s'exiler ou annexer
la partie occidentale de la mediterranée (dont l' afrique du Nord) et c'est cetet atlantide là "occidentale" qui est relaté - Le foyer originel des atlantes a été semblet il omis ou oublié
au fil du temps ?
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MessagePosté le: Mer 12 Sep - 15:56 (2012)    Sujet du message: Publicité

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dedale


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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 04:55 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Citation:
Archeologiquement parlant les eules traces de soiétés dékà structurée à un date aussi reculée c'est en Anatolie du Sud Est qu'il faut aller les chercher 
et dans le levant. Ailleurs je n'en connais pas à cette periode. 


Disons que l'archéologie, c'est très bien quand on sait ce qu'on cherche et où on le cherche.
Mais là c'est beaucoup plus compliqué.

L'archéologie, c'est une approche scientifique. Et nous travaillons sur un mythe qui a d'abord besoin d'être "décrypté". Si nous avions une approche scientifique rigoureuse, nous aurions d'abord découvert l'Atlantide là où la situe Platon et aurions conclu, a posteriori, au vu des preuves indiscutables, que Platon avait raison. Et le mythe n'en serait plus un.

Mais si maintenant tu situes l'Atlantide je ne sais où, en Anatolie par exemple, ce n'est plus l'Atlantide car Platon la situe au-delà du Détroit de Gibraltar et pas autre part.
Si nous ne trouvons pas d'Atlantide là où Platon la situe, c'est soit que nous cherchons mal, pas assez, ou soit que l'Atlantide n'a jamais existé. Du moins, elle n'a jamais existé comme nous pensons qu'elle a existé.

Je te rappelle qu'il existe déjà plusieurs "atlantides" côté oriental : La Crète, Méroé, certains ont vu Tyr, la Sardaigne, voire même Athènes, etc. Tu ne feras qu'en rajouter une de plus - mais pas celle de Platon.
De plus, cette nouvelle atlantide que tu rajouteras aux autres ne possédera jamais le réseau mythologique de l'Atlantide de Platon : Les Titans, Atlas, le Détroit, l'Atlantique, Antée, Hercule, l'Amenti, etc, c'est à dire tout ce qui fonde, ou construit, le mythe atlante : "une puissance qui surgit des confins de l'océan atlantique pour se répandre sur le monde".

Il vaut mieux une Atlantide mythique mais cohérente qu'une atlantide archéologique qui ne l'est pas : Le but n'est pas de trouver une atlantide coûte que coûte, mais de comprendre les éléments que nous possédons, et de démontrer le bien fondé de nos analyses.

Rien n'oblige de penser que Platon ou même, les saïtes, nous ont fait une fidèle description que l'on peut utiliser dans une approche objective. C'est un mythe, dans le sens d'une histoire ancienne rapportée, transmise, par des intermédiaires tel que Platon ou les Saïtes.Plus les histoires connaissent d'intermédiaires, plus elles sont déformées.

Et un mythe ne peut en aucun cas être expliqué par d'autres mythes. Par exemple, les Titans en tant que rois de l'Atlantide, n'expliquent rien. Leur intégration dans le mythe atlante ne font que corroborer la correspondance mythologique, faisant symboliquement de l'Atlantide une grande puissance primordiale, régie par la puissance des Titans, les mêmes qui, sans l'intervention d'Hercule, auraient vaincu les dieux de l'Olympe. N'oublions pas que c'est un grec antique, patriote et patriarche, archonte, qui nous transmet l'histoire.

La fameuse grande capitale mythique Atlantis ou Poséidonis, rayonnant de mille éclats dans le scénario mythologique, est probablement une cité beaucoup plus modeste et réaliste, convenant bien mieux à ce que nous sommes sensés trouver dans la région de l'Atlas ou du Détroit, côté Atlantique pour les égyptiens et les grecs. Il y a une approche par le bon sens, et ne pas faire comme ceux qui lisent "au-delà du Détroit" et vont chercher directement aux Caraïbes. Avec la mythologie, pas la peine d'en rajouter, il faut plutôt en soustraire car tout est baigné de prestige et de prouesses fabuleuses qui élèvent les hommes aux rangs de dieux et de héros.

La mode ancienne, mythologique, est fascinante - mais c'est justement un domaine où les apparences sont particulièrement trompeuses, car fondées sur des principes d'objectivisation, de percept, d'imaginaire, de symbolisme, de matérialisation culturelle des croyances... Oui, les anciens pouvaient très bien avoir fait de l'Atlantide une puissance réelle, faite d'armées et de richesses, gouvernée par des rois légendaires. mais ça c'était aux yeux des anciens.

Nous ne sommes pas des anciens.

Simplement, pour expliquer ce mythe de l'Atlantide, il faut connaître certains éléments du "contexte" qui, eux, ne sont pas faciles à trouver ou à recouper. Mais une fois trouvé, tout devient simple.
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soucolline


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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 05:13 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Propos stupide, débile, crétin ( liste non exhaustive).
Signé : Dédale au beau vocabulaire, maître des lieux.


Dernière édition par soucolline le Ven 21 Sep - 17:26 (2012); édité 1 fois
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 10:27 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

soucolline a écrit:


Citation:
Si on prend au pied de la lettre l'age supposé de la fin de l' atlantide ( autour de vers - 9600 av JC on avaiy calculé)


Gaffe Mitra !
Tu es atteint de la maladie des parametres fondamentaux
Si on prend au pied de la lettre l'age supposé de la fin de l'Atlantide, les Atlantes ont l'air de cons, seuls 'civilisés' de l'époque avec personne pour les combattre si ce n'est des bandes d'une vingtaine de mésolithiques en vadrouille...


C'ets caricatural mais pas faux.
Mais historiquement parlant c'est la situation qu'on du connaitre les anotoliens du sud Est (cf tous les sites Nevali Cori, Karan Tepe, Gobelki tepe , etc... toute cette zone de Urfa et Sanliurfa que personnnellement j'appelle civilisation Taurusienne) vis à vis du reste du monde - Eux capables de construire des structures architecturales complexes, des statues grandeurs natures , des ouevres richement sculptées et meme tridimensionnelels , une organisation sociale et des croyances déjà tres structurées, etc... face à qui ????
La tentation de se penser maitre du monde devait etre grande , comme on dit "quand je me compare , je me rassure" Laughing
ou s'ils etaient "cools" d'aller essaimer les clés de leur savoir dans des zones de peuples disons "moins avancés".

Que dit la mythologie (atlas, hyperion et compagnie....) par rapport aux atlantes ? pas autres choses - Un peuple en avance sur les autres qui essaime mais aussi dirige le monde.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 10:39 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Dédale quand je dis le berceau de l' atlantide peut se trouver à l'orient de la mediterranée , je ne dis pas que l' atlantide, la capitale de "Platon" intra muros se trouve là bas...

Je dis que les fondateurs de la civilisation atlante sont peut etre issu de cette zone du monde, ce qui rendrzit coherant les recits de philon de Biblos ou de Sanchunathion par exemple . Ou le fait qu'on retrouve à l' Ouest de la mediterrannée des noms de regions initialement "caucasiennes" ainsi qu'une coloration tres indo européenne
dela description de cette civilosation par Platon (au point que cetains ont cru qu'il s'agissait de la civilisation Crètoise dans le recit de Platon)
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 11:08 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Une bonne fois pour toute j'aimerais bien que tout le monde percute qu'au début d el' Holocène on est DEJA dans un monde en pleine effervescence et qui bouge ... ça migre déjà de tous les cotés !
Quand on sait que des eurasiens et européens du Nord fondent des cultures en plein Sahara , ce n'est pas une herisie de penser que des anatoliens (ou autres) aient pu aller fonder une civilisation en Ibérie ( l'actuelle pas celel du caucase)

ça c'est la repartion de H1 qui poruve le smigations d'europe du Nord jusqu'en plein sahara et ce dès l' Holocène !



Source ncbi / ww.ncbi.nlm.nih.gov c'est pas trop des plaisantins en matière de d'etude des genomes...
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Ase


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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 11:22 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Personnellement, je partage totalement ce point de vue de dedale où il montre qu'il faut avoir du recul et non pas se laisser emporter par ses émotions (dédain, jalousie compris).
La thèse défendue par dedale est celle défendue par certains spécialistes. J’y retrouve certains points communs avec les écrits de certains égyptologues (Albert Slosman, le pseudo Antoine Gigal, et d'autres dont le nom ne me vient pas là sur le moment) et autres chercheurs. Par exemple, l’hypothèse de l’égyptologue Albert Slosman reposait sur une traduction originale du terme Égypte. Pour lui, Égypte serait une déformation 1/ de Aha-Ka-Ptah (« le foyer de l’esprit de Ptah »), ou 2/ de Aha-Men-Ptah (« le cœur ainé de Ptah »). Aha-Men-Ptah renvoit à l’Amenti (qui signifie « droite », ou « à droite » / « couchant ») qu’il associait à l’Atlantide, et donc Ptah le Memphite serait Ptah l’Atlante, Ptah le dieu initié aux « mystères atlantes ». Concernant Memphis (nom grec de Men-nefer  qui signifie « La Belle établie »), capitale de l’Ancien Empire, à 15 km au sud du Caire, fondée (ou pas ? ça se discute) par Menes vers -3100, et qui représente le plus grand centre administratif de toute Égypte de l’époque, l’égyptologue « Gigal » nous apprend que son nom égyptien sacré est Hi-Ku-Ptah / Hewet-Ka-Ptah (« Maison du Ka de Ptah ») qui s’écrit en grec « Ai-gu-ptos » et en latin « Aegyptus ». Dedale associe Egy-pte (au travers de Egée-Ptah) à l'océan-créateur. On est là dans une réinterprétation des termes qui amènent une interprétation totalement différente, mais qui éclaire sous un regard neuf  l’affaire.
Mes propres recherches m'amènent également à penser à une Atlantide mystique-mythologique, plutôt qu'à une Atlantide archéologique. Mais ceci provient du fait que l'on fait des recoupements qui passent par le symbolique et le mythologique. Pour moi, la piste "atlante" à toujours été une piste privilégiée, il y a celle que j'appelle "la piste égyptienne", aux côtés de la "piste phénicienne", qui très souvent s’entremêlent, donc je comprends l'engouement pour telle ou telle réflexion sous cet angle-là. Je précise quand même que je ne dit pas que les Égyptiens sont une colonie d'Atlantes, ce qui est strictement faux et infondé. Les égyptiens ont des origines nilotiques qui sont bien mieux connus qu'avant (Aux origines de l'Égypte : du Néolithique à l'émergence de l'État de Béatrix Midant-Reynes). Mais je privilégie cette piste car elle me fait découvrir des choses étonnantes. Par exemple, dans un tout autre contexte, aujourd'hui encore, personne ne connait l'origine exacte de la chute de Lucifer. Lucifer provient de l'hébreu Heylel ben Shahar qui est un dieu cananéen, le dieu de la chute, fils de Shahar, dieu de l'étoile du matin (Vénus). Chez les phéniciens, le dieu Hilâl, dieu de Vénus avait 7 filles, les 7 Kotharôts (déesses des accouchements) qui furent identifiées aux 7 filles de Tanit, aux 7 Hathor égyptiennes, aux 7 filles de Titan, aux 7 étoiles Kosharôt filles d'Astarté (Vénus). A Ougarit on les appelait les filles d'Hll "le brillant" (Ashtar qui est l'époux d'Astarté). Et vers 3000 av.J.-C, les égyptiens qui avaient établis des comptoirs de commerce en Phénicie et qui avaient par conséquent introduit et intégrés certaines de leurs divinités, par exemple El fût identifié à Rê puis à Ptah, Ashérat à Hathor. On a aussi les Cabires phéniciens appelées les "fils de la mer" (Philon de Byblos). Or les égyptologues disent que "Ptah vient d'ailleurs". Ptah est associée à l'Apis doré chez les égyptiens (culte des taureaux, culte du Ka, culte de Tanit), considéré comme dieu de la résurrection, "mort devenu vivant", mais aussi le dieu des secrets magiques opératifs, et qui sous certains traits fait penser au dieu babylonien Ea, dieu des eaux souterrains. Dedale associe de plus le dieu Ptah sous sa forme archaïque Tateten à l'Hadès "catachtonios", or ce qui est intéressant également c'est que Tateten / Tatenen c'est l'île qui surgit de l'océan. Les textes d’Efou évoquent une île submergée et enseveli sous les eaux, l’île des Bienheureux / le grand Tertre Primordial / le Benben, une île parmi un archipel de dix, dont trois ont étés détruits par l’« œil de Rê » / l’« œil du son » (souvenir d’une météorite ?), donc une île parmi les sept restantes. Tout ceci donne un autre éclairage sur la « chute », un sens original de la titanomachie comme allégorie de la chute.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 12:50 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Perosnne n'a remis en cause, la tres forte composante "egyptienne" du mythe de l' atlantide . la preuve c'est que ssans les pretres de Sais ... pas de mythe en gros.

MMias ce que je ne comprends pas , ase , sur ton post . Moi aussi j'ai etudié la piste Edfou , at la mythologiegyptienne, des iles des bienheureux , du tertre primordial, de l'ile de l'oeuf , de l'ile des peiteinnements , de l'oeil de son etc ...

@ Ase: Les textes d’Efou évoquent une île submergée et enseveli sous les eaux, l’île des Bienheureux / le grand Tertre Primordial / le Benben, une île parmi un archipel de dix, dont trois ont étés détruits par l’« œil de Rê » / l’« œil du son » (souvenir d’une météorite ?), donc une île parmi les sept restantes. Tout ceci donne un autre éclairage sur la « chute », un sens original de la titanomachie comme allégorie de la chute.

---

Mais comment et pourquoi faire de ça une allégorie ? C'est une histoire ancienne pas une allégorie . une histoire du temps ou ce qui allait devenir les premieres dynastes egyptiennes vivaient en atlantide jusqu'à ce qu'une meteorite s'ecrase dessus (ou dans l' ocean atlantique) entrainant une submersion de celle ci et sa disparation. Et pourquoi donc les rescapés ne seraient pas allés dans une des region alors les plus acceuillante et fertile celle du Nil suite à cette catastrophe ??

Les origines " nilotiques" de l'egypte ... encore heureux !
Evidemment que l'egypte s'encre dans cette région ! Ca n'exclue pas pour autant qu'une diaspora de survivants atlentes ne soit pas venu refonder une base de société dans cette region. Et les textes d'efou en serait temoignange de cet héritage atlante.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 12:57 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Allegorie d erien du tout . un archipel de 10 iles , 7 restant les 3 iles principales de l' atlantide qui disparaissent .

Combien y a en d'archipel possible dnas cette zone : canraies , acores, etc ... Les canaries c'est uenallegorie par exemple ?

Ce symbole retrouvé au Canaries c'est uen allegorire ausis avec les 3 iles et les cercle concentrique symbolisant la capitale atlante ?



A un moment faut arreter de ce cacher derrière ce terme d' allegories quand on a des éléments concrets ! et une multitude de récits concordants.

---

On a tout qui concorde : les etxtes d'edfou , le veda (qui raconte aussi cette histoire la avec Trikuta et Lanka ) , le mythe atlantique , de straces archeologiques dans la region d'espagne ,
la titanomacie , la mythologue phénicienne ,la tradition lybienne (cf Diodore de Sicile) et j'en oublie (et j'occulte parce que c'est "chocant" des temoignages de type americians type Aztaln , hoppiet cie)

Ca fait beaucoup pour que l'Atlantide soit juste un concept "mystique".
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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 13:44 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Je resume le parcours Hypothese 1

Archipel atlantique - catstarophe - refugiés Malte / betique / afrique du Nord (peut etre ameriques egalement de l'autre coté) - region du Nil - fondation predynastie egyptiennes -
Egyptiens garde tradition - Pheniciens la redecouvre via leur colonies en afrique du Nord - iberie , canaries, etc...(grace aux berberes ibero maurusiens et ganches par exemple)
introduise en mediterranée orientale et monde IE jusqu'en inde, qui se réapproprie cette histoire et en inverse le sens (via titans / peuple de Gé . chronos , atlas , Hercule et cie) - effort loubale d' herodote et de Platon pour relocaliser a l'endroit réel cette histoire.
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Ase


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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 14:22 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant



 
Citation:
Mais comment et pourquoi faire de ça une allégorie ? C'est une histoire ancienne pas une allégorie

Je n'ai pas dit que l'histoire de l'Atlantide est une allégorie. Mais que l'histoire de la "chute" est une allégorie.

Concernant l'Atlantide historique, ce que je pense c'est que je n'en sais rien.
Quels traces réelles avons-nous que des atlantes soient venus dans ces contrées du Nil ? Et à quand situe-t-on les dites traces ? Cela correspond à quoi ?
Narmer, selon les égyptologues, a fondé son royaume vers -3100, tandis que les atlantes, selon Platon qui à vécu en -350, ont vécu vers -9000 ans. Où étaient ces dits "atlantes" entre temps ?
Quels traces d'une chute de météorite avons-nous ? Quels éléments a-t-on que les textes d'Edfou disent vrai ?
Le fait qu'une météorite ou un ouragan, annihile toute trace de civilisation est possible.
Le problème avec les récits de l'Atlantide c'est qu'il faut savoir quoi chercher. Platon (la seule source fiable) nous laisse à peu près 40 000 mots pour décrire la cité atlante :
- grande cité disposée en cercles concentriques de terre, chaque cercle étant entourée d'eau.
- cité entourée d'eau.
- cité de pierre rouge, noire et blanche.
- cité vers [-9000 ; -10000].
- les atlantes y sacrifiaient des taureaux.
- il y avait des éléphants.
- submergée par les flots qui l'ont détruite.
Etc.
Pour l'instant rien de ce qui a été découvert aujourd'hui ne correspond exactement au récit qu'en fait Platon.

 
Citation:
Ce symbole retrouvé au Canaries c'est une allégorie aussi avec les 3 iles et les cercles concentriques symbolisant la capitale atlante ?
Où ? Quand ? Qu'est-ce ?
 
Citation:
une multitude de récits concordants.
Si et seulement si les récits sont réellement convergents.


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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 15:02 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

On a des gros doute sur la date du mythe de platon . ça on le dit depuis le départ et onets a peut pres tous d'accord pour dire qu'lele est eronnée parec qu'il n' y a pas de civilisation equivalente à cette date (hors le cas esseulé de l'anatolie du sud est mais ui n' arien a voir avec la description d eplaton d ela acpitale atlante) . A cette date là la grec n'est rien , l'egypte n'ets rien , sumer n'ets rien , l'indus n'ets rien- 9600 av JC ce n'est pas poissble definitivement dans le contexte du recit de platon d'une civilisatoion s'opposant à une grande athenes , etc;.. etc ...

Donc la date n'est pas quelque chose qui peut disqualifier l' hypothèse atlante - egypte . Parce que sinon c'ets tout le mythe qui'l faut jeter.

Tu me parles de NArmer justement - parlons en ... la fameuse tablette de NArmer sur laquel les historiens se reposent.
Tu me parles des liens avec el chiffre 7 , les iles , les filles atalnets , etc ...

Arrow Attribut Queue du taureau du Pharaon / attribut de l' Atlantide

Sur la tablette de Narmer nous avons constaté qu'accroché à sa taille , le pharaon portait une queue de taureau. Le rapport avec l' atlantide est le suivant:

On nomme les 7 etoiles des pleaides : Electre / Maia / Taygelé / Aleyone / Celoeno / (A)Stéropè /
Méropé . ces 7 etoiles dites " Hygin constituent les Pleiades , que les anciens astrologues ont placé sur la division Taureau / belier . C'est ce qui les a fait appeler : " La queue du taureau"

La cosmogonie des Atlantes les fait filles d' hespérie et d' Atlas. Hespérie leur mère etait fille d' hesperus , frère d' Atlas.

Dans la mythologie de la Grèce antique, Atlas a sept filles. Ces sept filles sont ésotériquement les sept îles de l'Atlantide , mais aussi les 7 etoiles de pleaides qu iforment la queue du taureau Wink
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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 15:10 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Tu vois sur la base d'une tablette de quelques centimetres on "fait" l'histoire pré-dynastique de l' egypte . ben de la meme façon avec l'indice queue de taureau j'y inclus l' atlantide dans cette tablette et histoire. Je prends le meme droit que eux !

Ils savent quoi de Narmer ? ils ont retriové quoi de Narmer ? Ils savent rien de l'histoire pre-dynastique . Les sauls elements tangibles ils les rejettent ( papyrus de turin , Manéthon , pierre de palerme) pour broder des histoires autour d'une palette cosmetiques à fard.

Edfou est 10 fois plus instructifs que toutes leurs salades sur l'egypte pre-dynastique et neolithique.

3000 av JC tu avais des civilisation hyper raffinées dans le sahara . c'etait qui ? ils le savent ?
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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 15:27 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Regarde Wikepedia apropos d eNarmer :

Narmer est le nom d'un roi égyptien de la période prédynastique qui passe pour être l'unificateur des deux royaumes d'Égypte (le Nord et le Sud), vers -3185 et qui régna environ 35 ans[réf. nécessaire].

Très proche chronologiquement du roi Scorpion II, il était originaire de Hiéraconpolis, la capitale du royaume du Sud. Il aurait remporté une grande victoire contre le Nord qui aurait conduit à l'unification du pays.

Les informations sur ce pharaon sont essentiellement tirées de la célèbre palette de Narmer palette de schiste, le représentant victorieux contre un peuple que l'on n'a pas identifié. Il y figure les premiers hiéroglyphes clairement définis, qui forment le nom de ce roi (nar-mer, « silure - ciseau »). Sur cette palette, il est représenté alternativement portant la couronne du Sud (couronne blanche des rois de Haute-Égypte) et celle du Nord (couronne rouge des rois de Basse-Égypte ou du delta).

Il est en général assimilé à Ménès, le fondateur de la Ire dynastie, dite thinite selon Manéthon1.

Dans un article de juillet 20022, Bernadette Menu expose que Ménès serait une sorte de titre, « Celui qui établit », porté par les deux premiers souverains de la première dynastie, Narmer et Âha.

Il est possible que Narmer ait changé de nom après l'unification et la mise en place de l'institution pharaonique en prenant le titre de Ménès, « le fondateur »3. D'autant plus que les deux noms ont été retrouvés sur un sceau où ils sont associés, mais d'une façon qui n'assure pas qu'il s'agisse de la même personne, le nom de Narmer étant en tant qu'Horus et celui de Ménès de façon normale.

---

Franchement on se fout de la tete des gens - Ils savent rien de narmer , ils essayent de la ratacher en desespoir de cause au menes de Manethon , oui mais meme ça ils savent pas si c'est un titre , on se fait un filme a partir d'une gravure sur palette a fard !
Du délire quoi Shocked

***

à Comparer maintenant avec les enseignements qu'on peut tirer des inscriptions d' Edfu :

Les inscriptions d' edfu voulues par les prêtres de ce temple reprennent les plus anciennes traditions en egypte et notament celles du Zep tepi , ou age d'or egyptien.
Sur ses pierres , se déroule l' histoire d'un peuple qui vinrent en egypte pour echapper à la destruction
de leur terre mère (une ile) , apportant au peuple du nil les fruits de leurs civilisations et de l' agriculture.
Selon les peuples du nil residant , ceux ci les appelaient les URSHU qui etait leur forme humaine. mais souvent ces grands anciens prenaient une forme animale , les peuples du nil les apelaient alors NETERU.

Ces etres n'etait pas des dieux immateriels ou immortels . sous certaines circonstances , ils pouvaient etre malade ou mourrir. En particulier les SHEMSU HOR (suiveurs d' Horus) qui reignerent une tres longue période sur l' egypte ( edfu ne le precise pas mais c'est dans une periode préhistorique)
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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 15:40 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Maintenant on peut les reprendre mots a mots , on fait un sujet special. moij'averi de suite ma base de travail sur Edfu
ets en anglais et c'est de l'université de Cambridge - on confronte les analyse t on voit si c'est historique ou allegorique ou mythique.

Ca vous va ? Okay

Voila ma base déjà - The mythical origin of the egyptian temple

http://books.google.fr/books?id=7sdRAQAAIAAJ&pg=PA99&lpg=PA99&d…
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dedale


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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 17:03 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Mitra a écrit:
Allegorie d erien du tout . un archipel de 10 iles , 7 restant les 3 iles principales de l' atlantide qui disparaissent .

Combien y a en d'archipel possible dnas cette zone : canraies , acores, etc ... Les canaries c'est uenallegorie par exemple ?


Tout d'abord, est-ce que les Açores ou les Canaries sont l'Atlantide? Si c'est le cas, alors tout le mythe atlante n'est que métaphore et allégorie ne reposant que sur quelques faits magnifiés à outrance.

Citation:
Ce symbole retrouvé au Canaries c'est uen allegorire ausis avec les 3 iles et les cercle concentrique symbolisant la capitale atlante ?



Honnêtement, ce symbole n'a pas l'air très ancien. Mais je n'ai trouvé aucune datation. Secundo, ce ne sont pas des îles mais des pyramides qui sont représentées, car aux Canaries, il y a des pyramides et des tumulus.
Quant au cercle concentrique, il peut représenter un puit mortuaire avec ses 3 marches qui descendent vers la fosse centrale.

Cette figuration représente un site mortuaire.

Dans les figurations sur des stèles anciennes, c'est le culte de la mort qu'il faut considérer en premier : Le plus ancien et le plus grand de tous les cultes.

Citation:
On a tout qui concorde : les etxtes d'edfou , le veda (qui raconte aussi cette histoire la avec Trikuta et Lanka ) , le mythe atlantique , de straces archeologiques dans la region d'espagne ,
la titanomacie , la mythologue phénicienne ,la tradition lybienne (cf Diodore de Sicile) et j'en oublie (et j'occulte parce que c'est "chocant" des temoignages de type americians type Aztaln , hoppiet cie)

Ca fait beaucoup pour que l'Atlantide soit juste un concept "mystique".


Si tu fais corroborer différentes cosmogonies, toutes établies sur des figures traditionnelles (7 étoiles/planètes, 4 éléments, le fleuve qui entoure le monde, l'oeil solaire, le couchant = le Tartare, etc) alors oui le concept est avant tout mystique. Mais contrairmeent à ce que tu sembles penser, le terme "mystique" ou "allégorique" ne sont pas des termes péjoratifs qui enlèvent au sujet toute crédibilité : C'est la nature de l'information qui est mystique et qui doit être traitée en tant que telle, avec des réserves.

Ma critique est la suivante : Tu établies un lien, un recoupement, avec toutes les cosmogonies du monde. C'est la méthode soucoupiste, Mitra. Cela consiste en des comparaisons quantitatives. Si tu prends 1000 mythologies qui obéissent à des principes traditionnels toujours plus ou moins similaires, tu obtiens "fatalement" un faisceau de similitudes en tout genre. Si tu prends 100 religions, c'est pareil, tu retrouveras toujours un dieu du soleil et une divinité lunaire, accompagnée d'une divinité vénusienne. Penses-tu que ces divinités soient les mêmes pour tous les peuples, qu'elles personnifient une ancienne hiérarchie d'être supérieurs qui ont gouverné le monde? C'est en tout cas ce à quoi la religion cherche à nous faire croire.

Non. Ces divinités quasi universellement présentées par des trinités symbolisent un système père-mère-enfant, qui est représentatif de la pérennité de l'espèce humaine, et ceci pour tous les humains. Le symbole en lui-même ne représente pas le père, la mère et l'enfant, mais le principe disons "familial" incontournable et cosmique qui assure la pérennité de l'humanité. Comment représenter autrement ce principe avant l'apparition de l'écriture?

Et bien que chez les Zoulous ou les Hindous, le principe soit exactement le même, leurs mythologies propres ne se recoupent pas.

C'est pareil avec les Védas et l'histoire de Platon : Tu retrouveras 7 îles ou 10, un monde ayant vécu le cataclysme, de grandes guerres contre des puissances quasi démoniaques, c'est à dire toutes les figures traditionnelles, celles de la mise en scène de l'épopée mythique à laquelle on a juste changé les formes et les couleurs, mais tu ne trouveras jamais de référence au Détroit de Gibraltar ou l'Atlantique. Alors que depuis Hérodote, peut être même Homère, le mythe atlante ou ce qui le fonde, le relie à cette région occidentale. Donc attention à l'extrapolation.
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soucolline


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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 17:36 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Propos stupide, débile, crétin ( liste non exhaustive).
Signé : Dédale au beau vocabulaire, maître des lieux.


Dernière édition par soucolline le Ven 21 Sep - 17:27 (2012); édité 1 fois
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Ase


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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 20:23 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

 
Citation:
Platon a enjolivé son récit à l’aide d’éléments de sa culture

En ce qui me concerne c'est évident au vu de toutes les contradictions que ce mythe contient.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 23:14 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Soucolline ok je sais que tu as adopté la thèse de spanuth de repositionner le mythe de l' atlantide vers- 1200 av jC et que les invasions "atlantes" sont celle des peuples dits de la mer . ce qui en effet lit tout : la catastrosphe meteorite ou comete vers cette date là , un peuple (à priori disparates dans les faits - une coalition plutot de peuples) venu deferler sur l'est méditerranéen, et qui aurait pu s'opposer aux grecs , sauf que dans l'invasion des peuples dits de la mer il n'ont pas combattu les grecs mais les anatoliens, le levant et les egyptiens je crois . Mais bon admettons . historiquement cette situation là pourrait en effet être proche du mythe atlante .
La ou j'ai toujours divergé c'est de les faire partir du Nord de l' europe , ce qui ne correspond pas en plus au mythe atlante.

A la limite tu me dirais qu'ils sont partie de la betique , allez je suivrais cette theorie parce que c'est géographiquement compatible avec le mythe atlante.

L'Atalantide du Critias biensur c'est un melange de crete , de grece , de cyclades d'élements exotiques (les elephants par exemple) ,
de sociétes IE , etc.... Pourquoi ? pas parce que l' atlantide n' a jamais existé , mais parce partant du recit Platon l'a enrichi de description et l' a enjolivé . Le prêtre de Sais n' a certainement pas compté le nombre de pavé dans les rue de l' atlantide ou s'est livré a une étude politique des Atlantes - sa transmission était sybilinne , et platon a brodé autour pour en faire le plus beau des mythes.

Je crois que c'est Plutraque qui l'a dit . de L' histoire de l'atlantide platon y a rajouté les plus beaux ornements , vestibules, et... pour en faire un des plus grand mythe de l' humanité.

Il n'empeche que l'information de base n'est pas une affabulation.
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dedale


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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 23:22 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Mitra a écrit:
On a des gros doute sur la date du mythe de platon . ça on le dit depuis le départ et onets a peut pres tous d'accord pour dire qu'lele est eronnée parec qu'il n' y a pas de civilisation equivalente à cette date (hors le cas esseulé de l'anatolie du sud est mais ui n' arien a voir avec la description d eplaton d ela acpitale atlante) . A cette date là la grec n'est rien , l'egypte n'ets rien , sumer n'ets rien , l'indus n'ets rien- 9600 av JC ce n'est pas poissble definitivement dans le contexte du recit de platon d'une civilisatoion s'opposant à une grande athenes , etc;.. etc ...

Donc la date n'est pas quelque chose qui peut disqualifier l' hypothèse atlante - egypte . Parce que sinon c'ets tout le mythe qui'l faut jeter.


Quand les égyptiens donnent cette date à Solon, ils ne s'occupent pas de savoir si elle correspond à une quelconque réalité : Ils transmettent une tradition, c'est à dire un dogme.
La seule chose qui peut intéresser ce dogme, c'est de faire correspondre les évènements de l'Atlantide à la chronologie de leur propre histoire légendaire; à savoir par exemple que l'Atlantide est une histoire semblant être antérieure au règne Sa'ré (des "premiers-créés" ) de Gom, Busiris, Seth. Et comme les anciens égyptiens prétendaient que leur nation était très ancienne (du genre 10 000 ans), ils font tout simplement correspondre la date de l'Atlantide à la période des origines, prenant pour référence le fait que Neith (Athéna/Isis du Delta) fut fondatrice d'Athènes, comme expliqué par les saïtes à Solon.

C'est une question de chronologie dont on retrouve le style dans "les fastes universels". Cela fonctionne absolument pareil avec les autres traditions.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 13 Sep - 23:28 (2012)    Sujet du message: L' atlantide probablement retrouvée à tartessos ! Répondre en citant

Dédale biensur je comprends ta critique et je l' accepte. Mais c'est plus precis , qu'une trinité , que 7 etoiles qu'un dieu du soleil, de la lune , de la mer , del'eau douce , etc ... qui sont des lepements communs et universels.

La on aun "gourpe de Dieux Cronos (Saturne) , Rhea (ou titania ou gaia) , Jupiter , Zeus , Pan , Atlas , Hyperion etc ...
dont tous les peuples meditérranéens font référence . On aune mer qui avant de s'appler atlantique , s'appelle Mer cronienne ou mer Saturnienne , il y a bien une raison particuliere à ça ; ce n'est pas un fondamental de l'humanité ?
tu comprends ce que je veux dire ?
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