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Le préhellénique A: Des Anatoliens en Grèce?

 
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massirio


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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 20:41 (2012)    Sujet du message: Le préhellénique A: Des Anatoliens en Grèce? Répondre en citant

la langue conventionnellement appelé préhellénique A est une langue que certains linguistes supposent d'avoir été parlé en Grèce et aux alentours (Anaolie, Crète...)  car elle y a laissé de nombreux toponymes non explicables par le grec.

Cette "langue" est caractérisé par les suffixes -nthos (laburinthos: labyrinthe;asaminthos: baignoire;narkissos: narcisse) et -soss( Mukalessos en Eubée, Knossos en Crète).

Correspondance avec l'Anatolien (branche archaïque des langues indo européennes)

-Selon Bernard Sergent la plupart des toponymes en -nth n'ont pas d'étymologie grecque mais auraient leur correspondance dans la toponymie de l'Anatolie du IIème millénaitre.

-De manière générale, les suffixes égéens -nthos; -nth-; -n-; -soss- correspondraient au suffixes anatoliens -anda- ;-nd-; asa; -assa-

-noms de lieux grecs explicables en Anatolien:
*la cité de Gurtone en Thessalie (cité dans l'Iliade), de Gortus en Crète et en Arcadie=> Hittite"gurtas" (forteresse)
*la cité d'Argissa en Thessalie (également cité dans l'Iliade) => Hittite "hargi" (Blanc)
*La racine anatolienne luka (Lukka: Lycie; la province luwite de Lycaonie) serait à l'origine du nom du mont Lukabettos en Attique.
*Le mont  Parnassos grec vient du mot hittite Parna (Maison)


-correspondances mythologiques:
*Le héros crétois de la végétation "Welanos" rappelle le hittite "welku(w)ant": herbe.
*Parnassa en Hittite désigne une montagne où habitent les dieux, ce qui n'est pas sans rappeler le Parnassos grec.

-Jaan Puhvel signale par ailleurs l'existence de plusieurs mot du vocabulaire de l'agriculture et de l'irrigation apparentés en grec et en Hittite.
.


indo européen ou pré indo européen?

Le caractère systématique et organisé de cette couche toponymique implique qu'elle n'est pas très ancienne, elle  correspondrait à celle de la population précédant immédiatement les grecs dans l’Égée.Si on considère que les locuteurs du grec arrivent entre l'Helladique ancien II (2800-2200) et l'Hélladique ancien III (2200-2000), le préhéllénique A correspondrait soit à la langue:
*de hellénique ancien 1 (4100-2800 BC)
*de la culture de Dimini (5500-4400 BC)


-hypothèse pré-indo européenne:
Le préhéllenique A correspondrait alors à une langue néolithique, constituant un substrat ancien antérieur à l'arrivé des langues anatoliennes et du Grec.

-Hypothèse indo européenne:

L'hypothèse indo européenne fait valoir que le préhellénique A est une langue indo européenne non grec, probablement Anatolienne, précédant l'arrivé des mycéniens en Grèce.
=> arguments:
*existence d'un grand nombre d'isoglosses entre le Grec et l'Anatolien.
* les suffixes en -nth ou  -nd seraient l'expresion du partcipe présent en indo européen.
*luka serait l'expression anatolienne de la racine indo européenne *leuk (briller)


-Hypothèse du louvite (langue Anatolienne)=
Au sein de l'hypothèse anatolienne, une hypothèse affirme plus précisément l'appartenance du préhéllénique A au louvite.
=> arguments:
*la plupart des toponymes en-ssa et -na en Anatolie sont en zone Louvite
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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 20:41 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 12 Juin - 16:33 (2014)    Sujet du message: Le préhellénique A: Des Anatoliens en Grèce? Répondre en citant

Pour repondre rapidement à ce sujet:

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 12 Juin - 16:43 (2014)    Sujet du message: Le préhellénique A: Des Anatoliens en Grèce? Répondre en citant

Suivez les fleches vertes pleines Mr. Green ...
Si cette route Asie mineure - Iles égéennes - Grece est attestée pour les debuts du neolithique en europe
elle a pu etre utilisée par la suite également...

Les moutons ca suit les fleches , sans se rebeller (ou re- bêler plutôt Laughing )

"Out of anatolia" . point barre . tout vient du croissant fertile dans notre histoire occidentale. Et peu importe ce qu'il existait avant en europe. peu importe ce qu'ont fait et comment ont évolué ensuite sur notre continent les néolithiques . Peu importe s'ils sont revenus ensuite en Orient porteurs de ces avancées ou pas...
Et si on parle du mesolithique européen alors là , c'est l'embrochement assuré pour le Méchoui.  
Ils devaient sans doute être muets ou s'exprimer par grognements nos mésolithiques européens (mode ironie) . Zero influence possible ne leur sera accordée pour les langues, encore moins pour la proto ecriture , etc...

Donc le préhéllenique A , ne vous embettez pas  à étudier précisement son origine. une seule réponse sera in finé acceptée : origine anatolienne.
Donc gagnez du temps et ne vous écartez pas du troupeau Massirio , sinon gare aux chiens de berger qui pourraient
bien vous mordre les pattes arrières Laughing
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soucolline


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MessagePosté le: Sam 14 Juin - 06:24 (2014)    Sujet du message: Le préhellénique A: Des Anatoliens en Grèce? Répondre en citant

Je ne comprend pas ta disgression.
Concernant le néolithique, la génétique a prouvé que l'école diffusioniste avait raison ( à mon grand dam).
Concernant la diffusion des langues IE, l'école anatolienne de Colin Renfrew n'a jamais été majoritaire ( sauf un temps dans les médias généralistes internet). C'est la théorie dite des kourganes qui tient la corde ( là aussi à mon grand dam, mais là aussi la génétique avance des arguments).

Concernant le pré-H A, attention aux erreurs sémantiques : les langues dites anatoliennes sont appelées ainsi parce que c'est en Anatolie qu'elles ont été parlées. Mais quand on dit ' le pré-H A est probablement d'origine anatolienne, on parle de linguistique ! Donc de l'origine linguistique, pas géographique !

J. Faucounau, dans son livre 'les proto-ioniens', évoque une diffusion Bouche du Danube – Mer Egée – Crête / Anatolie durant le III eme millénaire BC : cela pourrait être la premiere couche IE, avant l'arrivée des grecs au II eme BC.
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 14 Juin - 13:14 (2014)    Sujet du message: Le préhellénique A: Des Anatoliens en Grèce? Répondre en citant

soucolline a écrit:


Je ne comprend pas ta disgression.


Ma disgression portait sur le fait que pour analyser l' origine d'une langue on etudie que les hypothèses habituelles
qui prévallent pour le néolithique.
Pour les langues européennes , ces brillantes anciennes cultures déjà mesolithiques n' y ont elle pas joué un rôle ?
Culture  aurigancienne, gravetienne , solutréenne, magdalenienne qui ont été la culture refrence sur 40 000 ans sur toute l' euorpe, puis  cultures locales de chasseurs cueilleurs avancées précédent ou cohabitant avec néolithiques , ne parlaient ils pas , n'ont ils pas laissé un heritage et un empreinte dans les langues européennes ? C'etait mon interrogation dans cette disgression.
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 17 Juin - 11:08 (2014)    Sujet du message: Le préhellénique A: Des Anatoliens en Grèce? Répondre en citant

Certains cherchent le pourquoi linguistique d'une proximité de groupes de langues parlées de l'indus au Portugal
ou de l' Oural a brest.  Ils oublient que la première culture relativement "homogene" en europe qui allait de l' afghanistan aux rives
occidentales de l'europe ça a été l' aurignacien.  Puis de la même façon les gravetiens . puis de la même façon les magdaleniens
etc...
Donc ma question : est ce que les aurignaciens, gravétiens,  solutréens, magdaleniens etc... grognaient  pour ne pas estimer qu' ils aient pu laisser une empreinte linguistique en Eurasie ?
Quand on voit la finesse de leur art , le gout pour la beauté , des calendriers et systeme de comptage qu'ils ont réalisé , les nombreux symboles qu'ils ont gravés , etc... cette question d'empreinte me semble légitime.
L' histoire de l'europe ne commence pas au néolithique me semble t il même si ça en est une phase essentielle.


 
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oupelouri


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MessagePosté le: Mar 17 Juin - 20:26 (2014)    Sujet du message: Le préhellénique A: Des Anatoliens en Grèce? Répondre en citant

Et mes Solutréens tu les oublie quelle langue ont "grogné" ce peuple si extra ordinaire inventeur de l'aiguille à chas
multiplication du nombre de metres linéair de coupe tranchant par kg de silex , propulseur, arc et flèche,boumerang, kayak?peintures de Lasquaux
ou altamira et certainement plein d'autres chose que nous ignorons déjà résister au temps hivernale de l'époque glacière particulièrement rude ont ils des iglous?
oui ils ont fondu donc pas de traces.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 18 Juin - 01:24 (2014)    Sujet du message: Le préhellénique A: Des Anatoliens en Grèce? Répondre en citant

Oh non je ne les oublies pas  Wink et tu as entièrement raison de préciser dans quels contextes
climatologiques ils ont évolué en plus...
Il me faudrait 2 ou 3 vies parallèles pour pouvoir présenter tout ce que je voudrais étudier et partager et investiguer içi. Laughing
Et 1 vie serait consacrée uniquement à ces cultures paléolithiques impressionnantes
( y compris celle des néandertals, le vilain petit canard de et dans l' histoire...)

J'ai un peu commencé sur le site dans la partie les premiers européens mais par manque de temps
c'est une approche qui reste pour l'instant en surface: http://www.histoire-secrete.fr/265475295?overview=1
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:55 (2016)    Sujet du message: Le préhellénique A: Des Anatoliens en Grèce?

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