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Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos)

 
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 25 Aoû - 02:29 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

Si on a fait le lien maintennat entre histoire d el' atlantide avec Atlas  et Saturne (chronos) grace à la titanomachie ,

Dans les mythologies les plus anciennes de notre humanité on peut remonter encore la filiation plus en amont.

L'ancêtre des titans seraient Gé -  Atlas et Saturne n'etait pas les seuls "atlantes" emblematiques , il faut chercher aussi des
informations sur Dagon et Betylon.


Dernière édition par Mitra le Sam 25 Aoû - 03:34 (2012); édité 1 fois
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MessagePosté le: Sam 25 Aoû - 02:29 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Sam 25 Aoû - 03:03 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

Sur l'identité de Betylon , je n' ai pas trouvé grand chose .

Betylon en tant que mot implique la notion de piliers / de colonnes. par exemple chez les pheniciens  le " Betylon de Melkart"
marquent au VIII eme siècle av JC , la limite de l'ancien monde . C'est l'equivalent antérieur des colonnes d' hercule en quelque sorte.

Ca peut aussi etre en rapport avec une pierre météoritique , que les anciens nomment Betyles , objet de cultes divers dans de nombreuses cultures.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bétyle
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 25 Aoû - 03:31 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

Pour Dagon , on a par contre beaucoup plus d'information:

Une autre légende, vraisemblablement importée de Phénicie par Philon de Byblos et pour laquelle on ne connaît aucune traduction française, fait également d'Ouranos un monarque humain devenu dieu après la mort de son père au cours d'une partie de chasse. Chassé du pouvoir par ses fils Cronos, Atlas et Dagon, il tente de remonter sur son trône en envoyant ses filles Rhéa, Dioné, Aphrodite-Astarté, Hora et la Durée séduire Cronos afin de le tuer par traîtrise. Cronos déjoue le complot, épouse Rhéa, fait des quatre autres émissaires, toutes ravissantes, ses concubines et finit par tuer Ouranos à l'issue d'un combat, trente-deux ans exactement après lui avoir dérobé son sceptre. L'esprit d'Ouranos se dissipe dans les eaux du fleuve sur les rives duquel Cronos l'avait abattu, et ses anciens sujets le portent aussitôt au rang des dieux. Des années plus tard, au terme d'un nouveau conflit armé, Cronos est destitué par son fils Zeus, tandis que l'empire occidental d'Atlas, à savoir la péninsule ibérique et le Nord de l'Afrique, revient par héritage à Hadès puis, après la mort sans héritier direct de ce dernier, à son neveu Hermès. (Source : Eusèbe, citant Philon de Byblos, Prép. Ev., I, IV).

Dagon / dagan est un dieu important pour les peuples semitiques. mais pas que pour ces peuples là.

Dagon est le dieu supreme de Kafir  (Afgan)
Dagon est un dieu de la fertilité chez les babyloniens - equivalent du dieu EA , et envisagé comme un poisson , un dieu/ creature marine
Chez les phenicieins Dagon (dagan) Berouth est fils de Dagan . C'est un dieu a corne mais aussi un dieu poisson.

On peut voir dans Dagan / Dagon l' archetype d'un Poséidon (ou Neptune), d'un dieu amphibie en tout cas   Dâg signifie poisson ,
et a été souvent confondu avec Dagan qui signifie Blé.

Par ailleurs, Dagon a été rapproché avec raison du Set égyptien par d enombreux mythographes.


Dernière édition par Mitra le Sam 25 Aoû - 06:10 (2012); édité 1 fois
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MessagePosté le: Sam 25 Aoû - 04:09 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

Je re switche sur Betylon :


Baal - Mythology Dictionary

He is depicted as a warrior wearing a horned helmet and standing on a wave top. In some references, called Baal-Dagon, Bael, Baell or Melkarth. General - A ...
www.mythologydictionary.com/baal-mythology.html

Je disais tout a l' heure le Bethylon de Melkart  qui marque pour les pheniciens la frontière du monde occidental . Melkhart est egalement un nom pour Baal ou Baal-Dagon.
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 25 Aoû - 04:30 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

Quant a savoir d' ou vient Gé  qui pour les pheniciens est père des titans (atlantes) ça devient complexe
parce que chez les grecs Gé devient une déesse mère Gaea , en effet mere des titans également (comme el Gé masculin des pheniciens)
C'est la mère et l' epouse d' Uranus ... mere de s12 titans , mais aussi des Hecantochires, des cyclopes, des géants , d' Oceanus, de Pontus et de Thetys  (ps on reconnait bien là l'esprit de synthèse des grecs Mr. Green )
Gaéa considérée comme fondatrice de l' oracle de Delphes mais occasionnnellement appelée aussi la Grande - Mère , La Terre mère, la Terre, Gaïa , la mère Terre , l' Hindu Pritivi ,  Géa  donc pour les pheniciens, Titania , Tellus , Terra , titala ....

Gé est pour les egytiens Geb , un dieu de la terre (un des 2 jumeaux je crois avec Nut)  parfois egalement appellé Gae, Gea, Keb
Lui Père  d' Horus, Isis, Nephthys, Osiris, Set pour les egyptiens.
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MessagePosté le: Sam 25 Aoû - 04:54 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

Pour moi les atlantes seraient les fils de Gé , qui en gros ont donné les dieux / rois emblematiques qu'on retrouve dans les grandes civilisations ultérieures (egyptiennes , sidoniennes , grecques, etc...) . Il me smeble que le tronc commun , le trait d'union entre egyptiens et pheniciens sont les atlantes. Atlantes dont le royaume se situe à l'extreme occident c'est a dire pour les peuples conerncés l' afrique du Nord et la peninsules espagnoles.
Alors biensur tout ça ne peut etre que mythologie faute de preuve réellement archéologique rattachable directement à eux (quoique là aussi il peut y avoir debat) ...mais les fils de Gé ont peut etre bel et bien exités antérieurement aux premiers dynasties egyptiennes par exemple.
Globalement avant - 3600 av JC.
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dedale


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MessagePosté le: Lun 1 Oct - 05:30 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

Citation:
Sur l'identité de Betylon , je n' ai pas trouvé grand chose .

Betylon en tant que mot implique la notion de piliers / de colonnes. par exemple chez les pheniciens  le " Betylon de Melkart" 
marquent au VIII eme siècle av JC , la limite de l'ancien monde . C'est l'equivalent antérieur des colonnes d' hercule en quelque sorte. 

Ca peut aussi etre en rapport avec une pierre météoritique , que les anciens nomment Betyles , objet de cultes divers dans de nombreuses cultures.


Les bétyles (Baetyle - grec ancien) , c'est compliqué et en rapport avec de nombreuses notions aussi bien religieuse que cosmogoniques. Les latins-romains, les grecs, les phéniciens, lt les anciens berbères de l'antiquité, entre autre, vouaient un important culte aux pierres (litholâtrie). Elles portent différents noms : bcihel , bétyle , abadir , stela , titulus , manahs , lapis divus, (pour les principaux).

Selon la légende, les bétyles sont les pierres de Cronos, issues du Tartare. Toujours selon la mythologie, il y en avait sur l'île d'Ogygie qui était à proximité du Tartare.
Dans la légende de Cronos, ce sont les fameuses pierres entourées de langes que le dieu dévorait, sans le savoir, à la place de ses enfants.

L'étymologie semble sémitique : Beth-El signifiant "la maison du dieu El". Le carthaginois "Abadir" semble, quant à lui, provenir du phénico-lybique "abba-der, abbalder, Baal-tar, Baaltis (Dioné)" signifiant "le dieu vivant" ou en syrien "père glorieux". A Carthage, abadir est le titre donné aux plus grands dieux.

On peut les lier aux pierres tombées du ciel, mais aussi au culte mégalithique ou microlithique. Carthage a livré de nombreuses abadir anthropomorphes et zoomorphes. La Kaaba de la Mecque est un vestige de ce genre de culte voué à la pierre qui est dieu. Sans le savoir les monothéistes les plus radicaux vouent un culte aux objets les plus paiens, issus des anciennes religions qu'ils combattent de tous temps. Dans le Talmud babylonien, il y a la légende de la bétyle de Lilith, qui était une pierre miraculeuse en forme de pointe de flèche.

Le culte des pierres est lié à de nombreux rituels et issu de traditions très anciennes, préhistoriques. Les bétyles sont parfois des colonnes, des piliers, mais aussi toutes sortes d'objets, de stèles, de totem, ou de grigris domestiques ou sacrés en tout genre et de toute taille. Mais les mythologies se réfèrent, semble-t-il, à des objets particuliers utilisés pour des cultes particuliers : Pour les grecs, les bétyles sont les pierres de Cronos et pas autre chose, tandis que pour les anciens phéniciens, ce sont les abadir, qui sont les pierres d'Ouranos : Les pierres vivantes, qui parlent et douées d'une âme, donc certainement des objets oraculaires anthropomorphes/zzomorphes, tel le Sphinx parlant à Oedipe.

Le sphinx ou les pyramides sont un genre de bétyle.

C'est vaste, les bétyles. La pierre est la materia fellicima de l'ancien temps.
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 1 Oct - 06:48 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

OUije suis d'accord sur Bethylon . ça couvre un domaine trop vaste, lié en effet aux pierres omnipresentes dans toutes les principales cultures anciennes. donc diffcile d'en ressortir un indice specifique ou exploitable par rapport aux Atlantes.

Par contre Dagon est bien plus intéressant comme piste non ?

Dagon pour moi c'ets le Poseidon des Semites , celui qui se rattache aussi au capricorne . A tel point que Posedion disait on l'autre jour etait un dieu d'abord agraire puis devenu dieu marin . Or Dagon a été egalement affublé (par erreur) de cette double nature - dag signifie poisson et dagan blé , entretenant une confusion que je trouve similaire au cas de Posedion.

Originellement le nom est dagan (blé - donc dieu agraire) et ce n'est que tardivement (comme poseidon) qu'il devient un dieu aquatique (dag - poisson).

En Engypte il aurait été assimilé à Seth mais j'e n'ai pas pu verifier pourquoi et quand.
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MessagePosté le: Lun 1 Oct - 07:02 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

Ce qui me fait penser à une remaque qui m'avait etait faite - sur le coté un peu trop tardif des atlantes "fils de Poseidon" .
Les Altantes auraient pu etre lié au Posedion agraire bien avant que le mythe soit translaté vers / sur une ile océanique par Platon (ou avant lui par les pretes de Sais et/ou Solon) Wink

Et au fait qu'est ce qui s'opposerait a l' hypothese que les talantes soit les ancetres des phéniciens (des "sidoniens" ou des pheniciens donc) . Après tout eux aussi à l'image de Posedion ou Dagon ce sont de speuples agraires qui se sont révelés etre de bons marins ultérieurement ?
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 1 Oct - 07:41 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

De plus Dagan/ Dagon est un dieu à corne (jusque là c'est assez banal) mais un dieu a corne ayant egalment la forme d'un poisson ( c'est deja plus rare )

Or que nos dit Elien :

Traduction Elien 15.2
Ceux qui vivent sur les rivages de Okeanos (cote atlantique duNord de l' Afrique) raconte la fable
de comment les anciens rois d' Atlantis issu de la graine de Poseidon , portaient sur leurs têtes les cornes
du Capricorne ( beleir-poisson) , comme embleme de leur autorité , tandis que leurs femmes , leur reines portaient les ? des femelles comme preuv de leur autorité.

Voila un lien qui me semble direct entre Dagon / poseidon et le peuple nord africain de Atlantes.
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dedale


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MessagePosté le: Lun 1 Oct - 16:59 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

Citation:
En Engypte il aurait été assimilé à Seth mais j'e n'ai pas pu verifier pourquoi et quand.


Parce que Dagon est, avec Poséidon et Keto, Caetus Aithiopius, Ichtyos, etc, une forme d'Okéanos - et les figurations d'Okéanos, notamment les versions arabo-sémitiques et persiques, montrent qu'il a les même oreilles coupées que Seth.
D'autre part, il existe chez les égyptiens une version très ancienne de Seth qui le place d'une manière étrange, comme s'il était la divinité de l'océan primordial - peut être une version océanique de Chaos. Une divinité suprême style "Grand Xolotl" aztèque, possédant à la fois une infinie générosité envers la Création et des humeurs cataclysmiques, effroyables et impondérables.

Okéanos représente l'océan - c'est à dire un grand fleuve entourant le monde, et c'est le père des fleuves, et il possède comme toutes ses filles-nymphes, le corps des créatures marines : C'est un corps de poisson certes, mais qui s'approche de celui du serpent : la forme des cours d'eau qui serpentent dans les terres. Et ces cours d'eau, fils d'Okéanos, sont autant de sources de fertilité, de fécondité, et donc de richesse et de puissance des civilisations.

Le Poséidon océanique est une version évoluée d'Okéanos, peut être même une même divinité adaptée selon le besoin du culte dominant. Ces divinités possèdent exactement les mêmes caractéristiques.Simplement, la différence est qu'Okéanos est une divinité primordiale, et ne se mêle jamais des affaires des autres dieux et des hommes. Il fallait donc un Poséidon, divinité impliquée dans le destin des hommes.

Chez Homère, la description du char de Poséidon Hippios est intéressante : Il ne faut pas beaucoup d'imagination pour comprendre qu'il s'agit d'hippocampes.
Pareillement sur le plan de la théogonie, les nymphes océanides, filles d'Okéanos, sont devenues chez Hiésode des divinités lointaines, peu importantes. Normalement, ce sont toutes d'anciennes divinités archaïques, "archaïques" parce que supplantées par la théogonie de l'époque classique principalement, car il y a différentes périodes théogoniques. Et il semble que l'on retrouve chez ces nymphes des caractères de divinités plus anciennes, par exemple, l'océanide Hippw (Hippo) correspond à Taoureth, la compagne et la soeur d'Amon-Rê, Déesse hippopotame. Il s'agit donc d'une nymphe "cheval de fleuve" (Hippios Potamos).

Dagon est parfaitement semblable à Okéanos.

Ce qui confirme que les divinités égyptiennes, lybiques, arabo-sémitiques ont toujours un degré d'antériorité par rapport à celle de la période classique grecque, qui relègue tous les anciens dieux au 2° degré en raison du culte olympique.
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 2 Oct - 04:10 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

Ok Dagon = une figuration ou une personnification d' Okeanos pour les peuple semitiques (dont les pheniciens ) donc.
Quand Elien parle de cette ancienne tradition des rois d' atlantis relayé par "ceux qui vivent sur les rivages d' Okenaos,
il donne une existence geographique à ces peuple et rois . Mais rivage d 'Okeanos si j'ai bien compris ce n'est pas forcement l'ocean Atlantique , ça peut etre toutes les mers et "ocean" du monde ?
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MessagePosté le: Jeu 4 Oct - 00:21 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

Citation:
Ok Dagon = une figuration ou une personnification d' Okeanos pour les peuple semitiques (dont les pheniciens ) donc. 
Quand Elien parle de cette ancienne tradition des rois d' atlantis relayé par "ceux qui vivent sur les rivages d' Okenaos, 
il donne une existence geographique à ces peuple et rois . Mais rivage d 'Okeanos si j'ai bien compris ce n'est pas forcement l'ocean Atlantique , ça peut etre toutes les mers et "ocean" du monde ?


Il me semble que Claudius Aelianus, si c'est bien celui là, faisant référence à "l'histoire naturelle grecque", parle de la côte atlantique nord de l'Afrique, si je ne me trompe.
Par rapport au mythe atlante, Aelianus est tardif (3° siècle apJC) :
- Quelles sources lui permettent de penser que les rois atlantes portaient des cornes de Capricorne, sachant que le Capricorne est lui-même un animal appartenant au bestiaire fabuleux lybien? - Peut-être le rapport Lybie antique / Atlantide, et le fait que, selon la mythologie grecque, le dieu Pan et la nymphe océanique Egée auraient donné naissance aux Egipans, c'est à dire les même que les Capricornes; animal fabuleux vivant dans les grottes cachées de Lybie,
Le couple Pan-Egée (un dieu bouc et une nymphe-poisson) peuvent conduire à la figure de l'Egipan-Capricorne par synthèse.
Et comme Pan et Egée appartiennent au groupe des divinités primordiales, du Monde Ancien, avant les Olympiens, voire avant les Titans, cela signifie que la généalogie atlante est du même ordre, ou est vue comme telle, comme une génération originelle.

Petite précision :
L'Enki sumérien est parfois représenté de façon identique.

Dara-Abzu : le bouquetin de l'Abzou, figure primitive d'Enki-Ea.
source : http://lettrealepouse.free.fr/menora/babylone 2/bab06.htm

Maintenant, je pense que le questionnement à propos des atlantes d'Hérodote et Platon, ne date pas d'hier, et fut l'objet de très nombreuses spéculations : Normal, puisque personne n'a réussi à identifier formellement cette île et ce peuple revenu du Monde Ancien - monde légendaire, certes, mais qui a sans doute eu son importance dans les esprits de l'antiquité qui le reliaient au kataklusmos et aux mystères du cosmos. Sans doute quelques uns étaient-ils même à la recherche d'un trésor atlante, sachant que dans la croyance, l'océan antique était le lieu de toutes les merveilles, le berceau des nymphes et des déesses, qui prodiguaient la richesse du monde ou l'engloutissaient.

L'océan des poètes, c'est comme les femmes : Plus on s'y baigne, plus la probabilité de se noyer est grande. Mr. Green
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MessagePosté le: Dim 7 Oct - 03:08 (2012)    Sujet du message: Gé qui engeandra Betylon , dagon , Atlas , Saturne (ou Chronos) Répondre en citant

J'avais commencé a suivre cette piste là "sous le signe du capricorne"

http://histoiresecrete.leforum.eu/t343-Relation-Atlante-et-Capricorne.htm

ça nous ramene directement dans le monde lybico-egyptien. D'ailleurs nombre de pharaons portait ces attributs là (sous la forme symbolique de bijoux d'oreilles) - sans doute pour se rattatcher au dieu du desert Ammon (origine lybienne) , Amon pour Les egyptiens.
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