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L'assemblée des dieux

 
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Ase


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MessagePosté le: Mar 4 Sep - 14:47 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Dans l'Ancien Testament, il est question d'une assemblée des dieux.

On sait aujourd'hui qu'à l'origine YHWH / Yaweh / Yaou et Eloah / Elhoïm / El ("El" = "Dieu" ) étaient deux dieux différents.
Yaweh était un dieu de l'orage, l'équivalent du Jupiter romain. L'Ancien Testament en parle comme d'un dieu de la guerre / dieu des armées.
El était un vieux dieu, l'équivalent de Saturne, père de Jupiter.
Au dessus de ceux-ci existait un dieu encore plus ancien : El-Elyon, le "Très-Haut" père de tous les dieux, le dieu des dieux. Celui-ci présidait l'Assemblée des dieux.

Dans certains passages de l'ancien testament on retrouve des allusions à Yahwé (qui n'est donc que l'un des fils du dieu El-Elyon) dans cette assemblée des dieux.

Par exemple, dans le Deutéronome 32, il est écrit :
8 Quand le Très-haut (Élyôn) partageait l’héritage aux nations, quand il séparait les fils d’Adam, il établit les limites des peuples selon le nombre des enfants d’Israël (ou plutôt : "des fils de Dieu" dans la version originale retrouvée à Qmran et dans la Septante).
9 Car la portion de l’Éternel (yahweh), c’est son peuple ; Jacob est la part de son héritage.
10 Il le trouva dans un pays désert et dans la désolation des hurlements d’une solitude ; il le conduisit çà et là ; il prit soin de lui, il le garda comme la prunelle de son œil.
11 Comme l’aigle éveille son nid, plane au-dessus de ses petits, étend ses ailes, les prend, les porte sur ses plumes,
12 L'Éternel (yahweh) seul l’a conduit, et il n’y a point eu avec lui de dieu étranger.
13 Il l’a fait passer à cheval sur les lieux hauts de la terre ; et il a mangé le produit des champs, et il lui a fait sucer le miel du rocher, et l’huile du roc dur ;
14 Le caillé des vaches, et le lait des brebis, et la graisse des agneaux et des béliers de la race de Basan, et des boucs, avec la fine graisse du froment ; et tu as bu le vin pur, le sang du raisin.
15 Mais Jeshurun s’est engraissé, et a regimbé : tu es devenu gras, gros, replet ; et il a abandonné le Dieu (Eloha) qui l’a fait, et il a méprisé le Rocher de son salut.
16 Ils l’ont ému à jalousie par des dieux étrangers ; ils l’ont provoqué à colère par des abominations.
17 Ils ont sacrifié aux démons qui ne sont point Dieu (Eloha), à des dieux qu’ils ne connaissaient pas, dieux nouveaux, venus depuis peu, que vos pères n’ont pas révérés.


Selon la version la plus ancienne du texte du Deutéronome 32, (la version grecque et celle trouvée à Qumran), Yahweh le dieu national d’Israël, est présenté comme faisant partie de l’assemblée des dieux (ou des fils de Dieu) présidée par El-Elyôn (Dieu Très-Haut), le premier des dieux et leur père à tous. Yahweh n’est donc qu’une divinité parmi d’autres. El-Elyôn, le dieu suprême, préside au partage des peuples du monde entre les différentes divinités, ses fils, et c’est à Yahweh / Elhoa que revient Israël, appelé ici Jacob. Yahweh / Elhoa se montre d'ailleurs très jaloux et n'accepte pas que les autres dieux (dieux étrangers) viennent intervenir dans sa gouvernance d'Israël.

Dans le Psaume 82 (Psaume d’Asaph), il est écrit :
1 Dieu (El) se tient dans l’assemblée des dieux (Elohims) ; il juge au milieu des dieux (Elohims).
2 Jusques à quand jugerez-vous injustement et ferez-vous acception de la personne des méchants ?
3 Faites droit au misérable et à l’orphelin, faites justice à l’affligé et au nécessiteux.
4 Délivrez le misérable et le pauvre, sauvez-le de la main des méchants.
5 Ils ne connaissent ni ne comprennent, ils marchent dans les ténèbres : tous les fondements de la terre chancellent.
6 Moi j’ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très haut (Elyôn).
7 Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un prince quelconque.
8 Lève-toi, ô Dieu ! Juge la terre ; car toutes les nations sont à toi.


Ici aussi Yahweh / El ne préside pas l'assemblée divine, comme on le soutient ordinairement. Il est un des fils d'Elyôn et un membre de l'assemblée, qui accuse les autres dieux (Elhohims) d'abus de leur charge (incurie dans le gouvernement du monde) et annonce leur chute. Ces versets sont le "mythe" permettant d'expliquer pourquoi c'est Yahweh / El qui est devenu le seul gouvernant du monde par la suite.

Le psaume 89 exprime la même chose :
7 Dieu est extrêmement redoutable dans l’assemblée des dieux, et terrible au milieu de tous ceux qui l’entourent.

Les anciens juifs de Babylone avaient leurs dieux (polythéisme) et lorsque les Israélites se sont constitués en un seul peuple sous l'influence des Lévites et définitivement sous la réforme cultuelle du roi Josias, Yahvé est devenu le dieu principal, un dieu jaloux qui ne pouvait tolérer les autres à ses côtés. Il assimile les fonctions de tous les autres El.

Un texte, l'apocalypse de Abraham, parle aussi de cette assemblée des dieux qu'il appelle les "Bnei' Elohim", sorte de famille de la hiérarchie céleste et "fils d'El-Elyon".


Malheureusement l'origine de cette assemblée des dieux est encore incertaine.
Plusieurs pistes sont possibles, celle Hittite-Hourritte, celle Suméro-Babylonienne, (etc. ?) :

- La piste Hittite-Hourritte relate l'existence d'une assemblée de 12 dieux.
Le dieu EL et Elyon était probablement deux dieux différents à l'origine, qu'on retrouve chez les phéniciens (Elioun et El), ou chez les Hourrites et Hittites (Alalu et Anu).
Il semble que l'épopée hittite "Royaume du Ciel" donne une liste des douze "anciens et puissants" et "ancêtres des dieux", mais impossible de mettre la main sur les noms de ces douze dieux. Cet écrit explique que le panthéon hittite était dominé par "douze divinités célestes" associés aux "douze corps célestes", ainsi que la venue sur Terre du roi du ciel, Alalu après avoir été vaincu par Anu. A son tour un autre dieu Koumarbi détrona Anu du ciel, Anu du s'enfuir et se réfugia dans sa demeure celeste, laissant ainsi à Kamourbi le controle de la Terre. Ainsi naquit Teshoub/Tesheba, la divinité des orages, de la foudre, des vents et des tempetes.
Ce panthéon aurait inspiré le panthéon greco-romain, l'Olympe, où l'on retrouve l'épopée de Kronos qui détrône Ouranos avant d'être lui-même détrôné par Zeus.

Cette image montre ces douze divinités Hourrites et Hittites :




- La piste Babylonienne relate dans les textes la "porte d'Anou", entrée de la demeure des cieux, demeure gardée par deux "hommes à têtes d'aigles" ou "créatures-sages" envoyés par le dieu Enki / Ea, les Ab-Gals / Apkallus qui entourent l'arbre de vie planté dans le jardin d'Ea.




Par exemple, la tablette 7 de Kharsag, relate cette demeure : "les Anunna se sont rafraichis dans leur chambre haute, avec son foyer splendide. A la maison de la joie et de la vie, la demeure lumineuse, où le destin de l'homme a été établi"
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MessagePosté le: Mar 4 Sep - 14:47 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Mer 5 Sep - 09:51 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

C'est incroyable  mais ce sujet on peut le rattacher à ce qu'on voit sur le stèles d' Izapa en plein Guatemala...

- les coiffes pointues des divinités hittites / hourites
- le chiffre 12
- les 2 "hommes à tête d'oiseaux" autour de l'arbre de vie


Mitra a écrit:



LE MYSTERE DE LA STELE n° 5 d' IZAPA
 

  Idea   L' arbre vie figuré sur la stèle 5 d' Izapa   Exclamation 



et en bas à gauche un alignement de 3 pyramides   Question 




Un moulage reprenant le detail de  cette stèle :



Analyse de la stèle:

L'arbre de vie portant des fruits  ses racines au sol , son feuillage dans le ciel, portant des fruits
                                    de vie éternelle.

 
  Les 2 gardiens de l' arbre  ailés et a têtes (masque) d'oiseau. Analogie possible avec des cherubins...

   Une figure enigmlatique , Viel homme longue barbe , coiffe conique

  Une figure royale avec courrone, baton sceptre , geste de commanedement



Des pyramides de type egyptien ??  un passage vers l'arbre de vie ? Un bateau navguant sur les flots ?
des vagues d'eau du monde souterain ?
  Les Douzes racines de l' arbre de vie ... coincidence ??

  Un Homme proposant un fruit

   Un homme aveugle qui touche l' arbre de vie  (homme dans l' obscurité eternelle parce qu'il est dans la tenation ?)

   Les Po
issons et les Oiseaux

Cette scene est clé , on y voit 4 poissons , 2 ascendants avec une fruit dans la bouche , 2 descendants sans  fruits
Les possons sont une symbolique de l' homme dans le processus de resurrection. Les poissons porteur du fruit de vie montent
aux cieux , tandis que ceux sans fruit retourne vers la terre



 


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Ase


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MessagePosté le: Mer 5 Sep - 21:50 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Il est vrai que beaucoup de cultures présentent des similitudes, similarités qui pourraient s'inscrire dans que certains nomment un inconscient collectif (Jung), champ mémétique (théorie des mèmes), résonances morphiques (Sheldrake) ou autres tentatives d'explications étant donné que vraisemblablement ces cultures n'ont pas communiqués entre elles.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 6 Sep - 01:27 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Vraisemblablement elles n'ont pas communiqué (quoique ponctuellement on ne puisse pas exclure des contacts " accidentels"  du style un bateau phénicien qui ait pu deriver des cotes africaines atlantiques jusqu' en amerique du sud ou centrale)
Il y a un passage de diodore de sicile à ce sujet d'ailleurs (apres mythes ou faits réel relaté)
Je pense au phéniciens (marchands orientaux de différentes origines que compose les equipages de bateaux sous pavillon phénéicine pour etre très précis)  pour différents petits detail style les barbes , ces chapeaux pointus type hourites , les mythes relatifs aux viracocha et cie ...

Par contre ce qui me trouble c'est le graphisme utilisé pour representer l' oiseaux . Il est assez particulier et je le retrouve un peu partout dans différents cas . je reposterais les images pour comparaisons visuelles.

Après mais ce n'ets pas trop mon domaine une etude comparitive des "arbres de vie" entre civilisation pre colombiennes et civilisations de l' ancien monde serait intéressante.
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MessagePosté le: Jeu 6 Sep - 01:41 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Pour l'oiseau:

içi Izapa (terriotoire et periode maya)



Iles de Paques (isolé en plein pacifique  à de smilliers de km de la cote du continent americain )
periode indeterminée



Codex Azticlan ( periode Azteque ) - image de droite

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 6 Sep - 02:08 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Je me limite a trois lieux assez eloignées et eoques assez espacées pour demontrer une certaine homogénéité de style dan sles dessins d'oiseaux ou d'hommes oiseaux des cicivilisations precolombiennes.

Quant à l'idée de representer un " homme oiseaux"  là on peut dire que ça fait fait parti d'archetypes au moins dès les premeirs hommes modernes. donc je vais pas lister les inombrables cultures ou il est question d'hommes oiseaux dans les religions ou mythologies, c'est une idée universelle ; Anthropologie structurale comme dit Levi-strauss lol.

Par exemple dès l' art parietal préhistorique on en a des representations parlantes :
grottes d' altamira,et de Lascaux et aussi d' auddora en sicile par exemple.

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MessagePosté le: Lun 10 Sep - 08:07 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Avez-vous trouvé d'autres éléments en faveur de l'origine de l'assemblée des dieux ?
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MessagePosté le: Mar 11 Sep - 02:11 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Non - déjà ta piste Hourrite -Hittite est tres intéressante et peut etre insipratrice des theogonies du monde grec.
il ya aussi le jambu dvipa lieu de ridence sur le mont Meru  de 33 dieux indiens avec Brhama.

C'est une sorte d'olympe aussi à la sauce vedique. Mais apres est elle antérieure ou postérieure ??
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MessagePosté le: Mar 11 Sep - 10:18 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Ça aussi c'est intéressant et a étudier comme piste.
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Ase


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MessagePosté le: Mar 11 Sep - 13:52 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Il faudrait affiner la recherche puisque le Jambu dvipa (censé désigner le sub-continent indien) est le lieu où se situe le Mont Meru.
Le Mont Meru / Sumeru / Jayadhara aurait donné, par dérive culturelle, naissance à l'Olympe ?
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 12 Sep - 01:46 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Dans le Srimad-Bhagavatam 05.16 - Il ya uen description (mythique /poetique sans doute) exterememnt detaillé de toute ce qui compose et habite Jambudvipa
C'est quasiment une visite guidée lol.

J'ai une video qui en fait la lecture (mais en anglais) , moi je el comprneds a peut près mais si on en avait unetraduction en français ça serait mieux : http://www.youtube.com/watch?v=OlLFqj2SR1c&feature=player_embedded#!
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MessagePosté le: Mer 12 Sep - 02:29 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Sur le Mont Meru est une sorte d'équivalent du Svarga (les Cieux d'Indra) et là vivent les dieux, déesses, gandharvas, yakshas, rakshasas, daityas et danavas. Instinctivement ça me fait penser à l' olympe mais je n'arrive pas a trouver plus d'information. je continue à chercher Okay

---

Dans le Vishnu Purana Livre II Chapitre un il est ecrit que:

Les Descendants de Priyavrata, le filsainé de Swayambhuva Manu eut 10 fils : 3 adoptèrent une vie religieuse . Les autres devinrent rois des 7 Dwipas, ou iles/continents de la Terre. Agnidhra, Roi de Jambu dwipa, divisa ensuite le royauùe en neuf portions, qu'il distruba à ses fils.

Les noms des 9 fils Agnidhra roi de Jambu dvipa: Nabhi, Kimpurusha, Harivarsha, Ilavrita, Ramya, Hiranvat, Kuru, Bhadraswa, et Ketumala
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MessagePosté le: Mer 12 Sep - 04:50 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

C'est pas idiot d'avoir pensé au svarga, que les textes décrivent comme le ciel des dieux. Je ne savais pas que c'était un équivalent du Mont Meru. Je croyais que le svarga désignait la réalité ultime un peu comme le Parabrahman / Daiva Atman (le Soi divin) de l'Advaita Vedanta.

J'ai une représentation du svarga de Brahma, un temple à Alampur (Michael W. Meister, Prāsāda as Palace : Kūṭina Origins of the Nāgara Temple) :



Et sa reconstitution en 3D :



Sinon on peut aussi chercher à établir une connexion entre les dvipas et les lokas, par exemple le svarga loka (le royaume des cieux).
Un auteur qui est assez intéressant sur ce sujet est Jan Gonda. Il a écrit Loka, the World and Heaven in the Veda (1966) mais c'est difficile de se le procurer.
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MessagePosté le: Mer 12 Sep - 11:13 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Les Dvipas a mon avis se sont les continents réels de notre planète (bisensur magnifié par la mythologie), aux dimensionsexagéerés , avec des océans et des fleuves de differentes naturelles delicieuses - eua pure, eau salées, mile, sucre, jus de mangues etc...

Les 7 Lokas c'ets vraiment les dimension celestes (une equivalence de nos 7 cieux ) ça peut etre aussi une description de l'univers

Quant aux 7 Talas (egalement nommé les 7 Patala Lokas) c'est la contrepartie des Lokas mais dans le monde sous terrain .

http://histoiresecrete.leforum.eu/t405-Les-14-mondes-selon-les-puranas-Indi…

A noter que dans les Puranas , les indiens designe clairement la residence des Dieux dans telle ou telle constellation.

ET apres je pense qu'il ya des projections "terrestres" de ces residences sur Terre - Comme dans d'autre tradition.

Le gange est la projection terrestre de la voie lactée par exemple. Les cités des Dieux sur le Mont Meru est la projection terrestre des cités celestes des Dieux qui vivent dans les constellations sans doute.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 12 Sep - 12:34 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Arrow J'ia retoruvé ça chez Atil que tu connais qui fais la meme relation Svarga / Olympe

Sur ses pentes se trouvent la résidence principale des 33 Dieux et de leur roi Indra, dieu du ciel. Le Svarga ("Ciel-de-Lumière"), paradis d'Indra se trouve la également et Brahma règne au sommet, dans sa ville de Brahmapuri. C'est en quelque sorte l'équivalent hindouiste du mont Olympe des anciens Grecs.
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Ase


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MessagePosté le: Mer 12 Sep - 12:41 (2012)    Sujet du message: L'assemblée des dieux Répondre en citant

Ça serait bien d'avoir plus d'informations sur le svarga de Brahma. Est-ce qu'il est composé d'une cour céleste interne par exemple ? Ou est-ce qu'on peut dire que sa cour céleste ce sont ces 33 dieux, dans tels cas, ce serait bien d'avoir leurs noms.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 11:11 (2016)    Sujet du message: L'assemblée des dieux

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