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L' Atlantide ou les plagiats de Platon
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Mitra



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MessagePosté le: Mer 24 Juil - 10:42 (2013)    Sujet du message: L' Atlantide ou les plagiats de Platon Répondre en citant

Revue du message précédent :

Salut Asteroide. Salut soucolline.
 Oui le cheval domestiqué est apparu a diffrent endroit et periode ( asie centrale mais aussi arabie je crois) mais par exemple la roue n' existait pas avant le IV eme millénaire, le char bien plus tardif encore.
Donc un anachronisme de plus de Platon dans sa description de l'atlantide
soucolline a écrit:

Ulysse XXXI court dans les couloirs de son vaisseau interstellaire quand il lit ce message de Mitra et dit : "Vivant ! il est vivant !...."

Petite question bête : les lybiens, il le tenait d'ou leur art 'hyppotechnique' ?

Quand ils se sont sedentarisé dans le sahara vert. Les peintures rupestre d'algérie / du tassili  etc ... montrent des chars
avec plusieurs timons , sans rampe et d'autres specifictés (pilotes sans armes par exemple)  qui prouvent que se sont des chars utilisés dans le dressage d'attelages a plusieurs cheveaux. Ils ne le tiennent de personne que d'eux même avec une longue periode d'apprentissage de ces techniques dans cette zone.

Un lien intéressant sur ce point specifique: http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/antaf_0066-4871_1986…
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MessagePosté le: Mer 24 Juil - 10:42 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 25 Juil - 16:22 (2013)    Sujet du message: L' Atlantide ou les plagiats de Platon Répondre en citant

Complement d'info sur les chars de 4 à 6 cheveaux ...
Je l'avais posté il y a quelque mois dansun autre sujet , autant m'en resservir quand le critias de platon evoque des des statues de chars a ... 6 cheveaux dans les temples atlantes !

Mitra a écrit:

La culture rattachable auc chars dans le sahara est probablement les garamantes.
Herodote les decrits tulisant des chars à 4 ou 6 cheveaux . On retrouve quelques representations rupestres
Les Garamantes étaient un ancien peuple libyco-berbère qui nomadisait, entre la Libye et l'Atlas plus particulièrement autour des oasis de Djerma (nom moderne de leur capitale, Garama) et de Mourzouk. Leur nom signifierait « les gens de la cité ». Des decouvertes archéologiques en cours sont très prometeuses dazans cette zone ( grandes villes , fortifications , bains , canaux d' irrigautaions, etc...)
cependant les recents evenements en Lybie les ont interrompus.

http://www.butler-ent.com/Maxalla-mirror/PrinceGarama.html
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 28 Juil - 01:46 (2013)    Sujet du message: L' Atlantide ou les plagiats de Platon Répondre en citant

Idea Un resumé clair et complet des differents emprunts de platon dans sa description très (parfois trop...) datillé de sa "proto athenes"
et de son atlantide.

Source http://symposia.fltr.ucl.ac.be
Thème d'teude des textes Timée et critias en rapport au passages sur l'atlantide.
amalgame réalisé par Platon à partir de motifs littéraires et de transferts effectués à partir d'autres lieux:

1. Emprunts au motif des "Survivants de l'âge d'or":
Il est possible de démontrer que l'Athènes protohistorique et plus encore, l'Atlantide ont les caractéristiques des eschatiai, c'est-à-dire des terres créées par le mythe (îles des Bienheureux, Hyperborée, Phéacie, jardin des Hespérides) et des terres réelles, parées en vertu de leur situation lointaine, des avantages de l'âge d'or (Tartessos, Inde, Ethiopie, Scythie).
Arrow LE CARACTERE ELOIGNE
Arrow LA NATURE IDYLLIQUE : Equilibre du climat / Qualité des eaux / Fertilité du sol / cultures variées / Abondance de forets / abaondances d'animaux domestiques et sauvages / Abondance de metaux
Arrow HABITANTS BEAUX ET PARFAITS
Arrow PRESENCE DES DIEUX (poseidon pour l' atlantide , Athena et Hephaistos pour la proto athene)

2 Emprunts au motif des "destructions périodiques du monde"


3 Emprunts aux représentations mythiques et géographiques du monde
Arrow
La mer vaseuse évoquée dans Tim. 25d et Crit. 108e renvoie peut-être à la πεπηγυῖα θάλασσα de Pythéas et assurément aux descriptions qui circulaient sur les rivages atlantiques.
Arrow L'existence d'un archipel et surtout du continent extérieur (Tim. 24e-25a) renvoie à la conception mythique d'un fleuve Océan encadré par deux rives et à la conception scientifique d'un ou de plusieurs antipodes.

4 Emprunts aux réalités égyptiennes,  perses et/ou orientales
Les Atlantes ressemblent singulièrement aux Perses des Guerres médiques (richesse, nombre disproportionnés de soldats, organisation des divisions militaires, nombre de trières, etc...

5 Emprunts aux modes d'écriture d'illustres prédécesseurs:
    1° Emprunts à Homère: le catalogue des corps de l'armée ressemble au catalogue dressé par Hérodote pour l'armée perse, lequel renvoie au catalogue des vaisseaux de l'Iliade. De même la riche Troie se profile à l'arrière-plan de la description de la capitale atlante et la Phéacie à celui de l'Atlantide en général. Enfin,  la capitale atlante possède deux sources, l'une d'eau chaude, l'autre d'eau froide, à l'instar de la Troie homérique (Il. 22, 145-152).
 
    2° Emprunts à Hérodote et à Thucydide:
- Dans Tim. 20e, nous avons vu que Platon pastichait la phrase-titre d'Hérodote. De même, dans Crit. 118c, à propos de la dimension des canaux de la plaine, il recourt à un procédé cher à l'historien, à savoir commencer par mettre en doute le témoignage, trop invraisemblable, mais le rapporter quand même.
- Dans ses descriptions de la proto-Athènes et de l'Atlantide, Platon utilise des expressions et une méthode, qui évoquent l'"Archéologie" de Thucydide. Cp.


La coupe atlante est pleine Mort de Rire . cela prouve indibutablement que l'atlantide repond a des canons mythologiques precis de l'epoque

et a été "enrichie" de quelques emprunts par Platon . Toutefois et c'est pourquoi nous poursuivons les recherches içi , des bribes d'historicités et la possibilité d'une civilisation historique disparue suite a un cataclysme , qui aurait servi de base de travail pour construire ce mythe n'est pas a exclure.
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