Histoire Secrète Index du Forum Histoire Secrète
Le passé de notre humanité avec ses mystères et ses secrets
 
 FAQ   Rechercher   Membres   
 S’enregistrer   Profil   Se connecter pour vérifier ses messages privés   Connexion 

Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Histoires alternatives -> L' Histoire Hérétique et antédiluvienne
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Dies Irae
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Mar 15 Jan - 12:53 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

 ..............................

  
..............................
  

  


Dernière édition par Dies Irae le Ven 7 Fév - 19:22 (2014); édité 1 fois
Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Mar 15 Jan - 12:53 (2013)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Astéroïde


Hors ligne

Inscrit le: 05 Fév 2012
Messages: 102
Localisation: une planète perdue

MessagePosté le: Mar 15 Jan - 14:49 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

troublant .....
_________________
Mêle à la sagesse un grain de folie
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Dies Irae
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Mar 15 Jan - 15:13 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

...........................


Dernière édition par Dies Irae le Ven 7 Fév - 19:38 (2014); édité 2 fois
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 6 983

MessagePosté le: Mer 16 Jan - 18:23 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Merci pour le sujet de ces cartes de l'impossible que nous n'avions pas abordé içi. Laisse moi du temps pour y repondre , j'ai pas specialement recherché sur ce sujet toutefois très intéressant. 
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 6 983

MessagePosté le: Jeu 17 Jan - 02:34 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Autant sur Piri reis j'ai rien capté à cette carte / l' orientation et tout , je capte rien  Laughing

Par contre pour les autres je suis bien plus receptif et je veux les defendre Mr. Green

Celui qui a fait le debunking de la cartographie d' Oronteus Finaeus en 1531 et en disant qu'en fait il represente la terre australis et que c'ets l'australie qui est representé avec les archipels de Java et la tasmanie , oublie juste un truc c'est que l'australie  (et la tasmanie encore plus tard) n' a été redecouverte qu'au 17 eme siecle Exclamation  


c'est seulement à partir des voyages du Hollandais Tasman (1642) et de l'Anglais Dampier (1688) qu'apparaissent sur les cartes les premières représentations approchant la réalité de ce continent qui sépare l'océan Indien du Pacifique.

Donc dans tous les cas la carte d' Orentus Finaeus est exceptionnelle et impossible pour ... la representation qui en est faite de l'australie en 1531.


 





Sinon Giorgio Calopodio en 1537 et Philippe Buache en 1739 représentent le continent antarctique


Ils ont pas pu inventer la forme de ce continent non plus  Shocked Exclamation  


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 6 983

MessagePosté le: Jeu 17 Jan - 02:59 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Tiens et celle là aussi . terrible
Carte du monde de Francesco Rosselli 1508  - super bien placé et forme plutot convaincante pour son continent antarctique Shocked

 
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 6 983

MessagePosté le: Jeu 17 Jan - 03:19 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Antarctique de nos jours
Gorgio Calopodio carte de 1537
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Astéroïde


Hors ligne

Inscrit le: 05 Fév 2012
Messages: 102
Localisation: une planète perdue

MessagePosté le: Jeu 17 Jan - 11:15 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

avez-vous agrandi le planisphère ? avec un bon logiciel ? 
moi je n'ai que pu faire que "capture et agrandir par "Paint" mais plusieurs choses m'étonnent :
Le détroit du bosphore ne semble pas exister 
le groenland 'ont plus
il y a un truc "louche" entre la grande bretagne et le continent (la mer semble fermée)
 une mer intérieure en afrique de l'ouest
et regardez le détroit de gilbaltar il semble "doublé
il y a aussi des trucs bizarre au niveau des côtes nord de l'océan indien


je veux bien que les relevés n'étaient pas extras mais trouver des ponts de terre, des mers intérieures .......
je regarde les autres cartes .....

_________________
Mêle à la sagesse un grain de folie
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 6 983

MessagePosté le: Jeu 17 Jan - 20:29 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Salut. Non je n'ai pas de logiciel terrible pour les garandissements. Par contre je vais essayer d'en savoir un peu plus sur cette carte
de Rosselli Wink
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
soucolline


Hors ligne

Inscrit le: 18 Sep 2011
Messages: 535

MessagePosté le: Sam 19 Jan - 07:32 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Bon, ben, j'ai été apparemment le seul à constater qu'il manque l'Australie sur la carte de Roselli.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Australie#Terra_Australis_Incognita

Pendant des siècles les Européens ont présumé l'existence d'une grande terre méridionale. Le premier Européen à visiter l'Australie pourrait avoir été l’explorateur portugais Cristóvão de Mendonça en 1522 et quelques historiens ont proposé la théorie de la découverte de l'Australie par les Portugais.

Il semblerait que Cristóvão de Mendonça ait utilisé, en 1522, un des planisphères du cartographe allemand Johann Schöner. En effet celui-ci réalisa en 1515 un globe terrestre représentant dans l'hémisphère austral, une terre aux dimensions imposantes et reprenant les contours de l'Australie. Il reprend ce travail qu'il approfondit dans une nouvelle mappemonde en 1520. Cette Terra Australis est située de part et d'autre du détroit de Magellan. Cet emplacement géographique correspondrait plus à celui du continent Antarctique, mais les contours rappellent ceux du continent australien, tout comme la végétation dessinée sur cette terre. Reste à comprendre comment Johann Schöner et les autres géographes européens de ce début du XVIe siècle ont eu connaissance de l'existence de cette Terra Australis. Selon les hypothèses de Gavin Menzies, une flotte chinoise importante, commandée par Zheng He, aurait abordé les côtes australiennes au début du XVe siècle. Cette hypothèse de la circumnavigation chinoise serait à la base des connaissances géographiques transmises par les Chinois eux-mêmes. La circumnavigation planétaire était le fait des Chinois dès le XIIIe siècle et connue des voyageurs et commerçants arabes et européens, tel que Marco Polo ou Jean de Mandeville.

Les cartes marines et portulans du XVIe siècle de l'École de cartographie de Dieppe représentent l'Australie sous le nom de La Grande Jave. Les navigateurs portugais collaboraient avec les cartographes de cette célèbre école. Nicolas Vallard, Jean Rotz, Pierre Desceliers, Nicolas Desliens et d'autres cartographes français représentèrent ainsi les contours exacts de l'Australie dès le milieu du XVIe siècle.

En 1570, Abraham Ortelius réalise une mappemonde montrant les contours septentrionaux de l'Australie sous le nom de Terra Australis.

À cette époque l'hypothèse d'un continent austral unique reliant l'Australie et l'Antarctique était de mise.
Revenir en haut
Astéroïde


Hors ligne

Inscrit le: 05 Fév 2012
Messages: 102
Localisation: une planète perdue

MessagePosté le: Sam 19 Jan - 11:04 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Laughing Embarassed oui en effet j 'ai cherché l'arbre et pas la forêt .....
_________________
Mêle à la sagesse un grain de folie
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 6 983

MessagePosté le: Sam 19 Jan - 23:56 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Ok pour les explications de soucolline sur la Terra Australis.

Par contre regardez bien la carte de Rosseli , dessus ce continent qu'il dessine n'est pas la terra Australis mais pour lui l' antarctique.
Regardez qu'il mentionne dessus : ANTARTICUS. il dessine même des choses dessus (en rouge)  sur la cote Nord mais je ne sais pas ce que c'est.

Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
soucolline


Hors ligne

Inscrit le: 18 Sep 2011
Messages: 535

MessagePosté le: Dim 20 Jan - 07:54 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Donc, Roselli, européen du XVIeme siècle, n'ai pas foutu de bien représenter l' Europe, fait plein d'erreurs sur sa carte du monde, 'oublie' l'Australie, mais représente mystérieusement l'Antarctique 'sans la glace'...
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 6 983

MessagePosté le: Dim 20 Jan - 18:48 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

soucolline a écrit:
Donc, Roselli, européen du XVIeme siècle, n'ai pas foutu de bien représenter l' Europe, fait plein d'erreurs sur sa carte du monde, 'oublie' l'Australie, mais représente mystérieusement l'Antarctique 'sans la glace'...
ouic'ets un point etonnant , sur google j'ai fait une première recherche et quelues uns (pas mal de site italiens ) ont relevé cette anomalie aussi  ou enigme :
https://www.google.fr/#hl=fr&gs_rn=1&gs_ri=hp&tok=IMXZGFlpljgKZ…

Je lis pas tres bien l'italien si quelqu'un le parle bien qu'il hesite pas a nous aider pour comprendre.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 6 983

MessagePosté le: Dim 20 Jan - 19:02 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Bon ce lien en italien même si je comprends pas tout semble donner la réponse:
http://www.bncf.firenze.sbn.it/notizie/Cartografia Web/Rinascimento/Rossell…

"Per la prima volta un continente australe (da non confondersi con "Antarticus", che si riferisce invece il circolo antartico, non al continente) appare a Sud dell'Africa."



en fait c'ets le nom du meridien qu'il a indiqué et non celui du continent comme un peu plus haut celui du capricorne par exemple.
C'est le premier a avoir  figuré une terre australe quand même mais ce n'ets pas l'antarctique.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Dies Irae
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Mer 3 Avr - 20:37 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

...........................................

Dernière édition par Dies Irae le Ven 7 Fév - 19:40 (2014); édité 1 fois
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 6 983

MessagePosté le: Dim 7 Avr - 08:58 (2013)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Dies Irae a écrit:

D'autre part je trouve facinant que quelques scientifiques de l'epoque ( c'est indique dans l'un des liens que j'ai poste mais je ne me souviens lequel) aient imaginé qu'il puisse y avoir un continent au sud, pour "equilibrer" (oui je cite) car selon eux comme il y avait un continent au nord, immense, le groenland, il devait certainement y avoir l'equivalent au sud- cela explique les quelques cartes restantes inexplicables. Ces Theories -pas si farfelues que ça donc - avaient elles une sorte de base anterieure tangible, comme d'autres cartes, des legendes..etc..? ou venaient elle vrzaiment que de l'avis de certains cartographes et scientifique , de nulle part? Question à creuser que personne n'a exploré encore.


Cette idée de continent existant au pole sud vient d'aristote (donc dès - 350 av JC)


Le ciel et le monde étant sphériques, et se mouvant sans fin, comme on vient de le dire, il est nécessaire qu'il y ait deux points fixes à l'opposite l'un de l'autre, comme dans un globe qui se meut sur un tour, et que ces points soient immobiles, pour contenir la sphère lorsque le monde tourne sur eux (1). On les nomme pôles. Si on conçoit une ligne droite tirée de l'un de ces points à l'autre, on aura l'axe, diamètre du monde, ayant la terre au milieu, et les deux pôles aux extrémités, de ces deux pôles fixes, l'un au nord, est toujours visible sur notre horizon ; c'est le pôle arctique ; l'autre , au midi, reste toujours caché au-dessous de la terre, c'est l'antarctique. (aristote)

Mais comme a son epoque personne n'avait pu l'observer , il imaginait ce pole sud " caché au dessous de la terre"



Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 6 983

MessagePosté le: Mer 29 Jan - 14:35 (2014)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Tiens un complement sur les cartes dites impossibles.
Piri Reis j'avais un blocage psychologique dessus Mr. Green en vision verticale et elle me parraissait peu convaincante .

Par contre si on la lit comme un observateur du monde qui serait basé en amerique andine ( au hasard Laughing )
elle est beaucoup plus précise je trouve

demo en video trouvée sur youtube

 
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 6 983

MessagePosté le: Mer 29 Jan - 15:12 (2014)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Comme dirait (il l'a dit mais je n'ai plus la citation exacte)  Platon , vu du continent Atlante l'Europe et la Lybie est une grande ile Laughing
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Enkidu


Hors ligne

Inscrit le: 30 Déc 2013
Messages: 55

MessagePosté le: Jeu 6 Fév - 20:07 (2014)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis Répondre en citant

Dies Irae a écrit:

D'autre part je trouve facinant que quelques scientifiques de l'epoque ( c'est indique dans l'un des liens que j'ai poste mais je ne me souviens lequel) aient imaginé qu'il puisse y avoir un continent au sud, pour "equilibrer" (oui je cite) car selon eux comme il y avait un continent au nord, immense, le groenland, il devait certainement y avoir l'equivalent au sud- cela explique les quelques cartes restantes inexplicables. Ces Theories -pas si farfelues que ça donc - avaient elles une sorte de base anterieure tangible, comme d'autres cartes, des legendes..etc..? ou venaient elle vrzaiment que de l'avis de certains cartographes et scientifique , de nulle part? Question à creuser que personne n'a exploré encore.





Au final, c'est même une attitude assez naturelle d'imaginer que les "zones inexplorées" soient à l'image du monde connu, avec des terres, des îles, des populations etc.

Nos ancêtres ont imaginé des terres au pôle sud, puis des mers sur la Lune, des canaux sur Mars, etc.
Maintenant nous imaginons des civilisations au delà du système solaire...
Mais ce n'est pas parce que nous parlons de ces mondes que nous les avons effectivement explorés.

Ceux qui se trompent finissent généralement dans l'oubli, mais ceux qui sont tombé juste passent alors pour des visionnaires.
Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:35 (2017)    Sujet du message: Les Cartes du Monde Impossibles - Piri Reis

Revenir en haut
Montrer les messages depuis :   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Histoires alternatives -> L' Histoire Hérétique et antédiluvienne Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Index | Panneau d’administration | créer son forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2017 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
MylStargate theme by SGo