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[Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx
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soucolline



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MessagePosté le: Lun 4 Mar - 18:08 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

Revue du message précédent :

Citation:
j'en doute ... regarde en Irak... quand il s'est agi de defendre les petro-dollars , la crainte des pillages des sites archéologiques sumériens n' a pas pesé bien lourd.


Je sais que tu as une dent contre les archéos, mais de là à les rendre responsables d'événements comme la guerre en Irak... Question
Je voulais dire que les archéos n'ont ni la vocation ni les moyens de protéger les sites. Et les autorités ne protégent en général que les chantiers 'en cours'. Ainsi, 'cacher' un site dont on a pas (encore) les moyens budgétaires, techniques, humains ou temporels de fouiller, c'est le protéger.....et comme l'Egypte c'est archéologiquement parlant 'énorme', cela ne doit pas être évident de trouver les ressources pour un chantier gigantesque qui risque de phagocyter toutes les ressources pendant des années.
Ils vont y aller, mais un peu à la fois, et toujours en disant "y'a plus rien".....
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MessagePosté le: Lun 4 Mar - 18:08 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Lun 4 Mar - 19:13 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

Non j'adore l'archeologie au contraire soucouline. quand je disais pour l' Irak où des sites archéologiques onté té sacagés / pillés
j'incriminais plutot les politiques.

Pou gizeh je ne pense pas que ce soit un probleme de fonds. Gizeh c'est peut etre le lieu le plus connu au monde. Les mécènes et sponsors et grandes entreprises se bousculeraient pour financer des fouilles permettant de mettre a jour un reseau sous terrain. En terme de communication ça serait énorme...
Déjà j'ai vu que dassault avait fait un site en 3 D consacré aux pyramides par exemple http://giza3d.3ds.com/#discover.
Il y a plein d'enjeux geopolitiques et économiques qui doivent nous echapper autour de ce site.

Par exemple ils pourraient aussi fouiller les sous sols du palais labyrinthe d' Harawa aussi au vu des informations d' herodote.
Celles ci se sont avérées exactes pour "la tombe d'Osiris" à gizeh. Il n' y a pas de raison qu'il ait affabulé pour Harawa...D'autant que c'etait un site phare semble t il puisque plusieurs historiens grecs, arabes , etc... y sont allés dans l' antiquité.
 
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vercetty


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 15:45 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

Éviter les pillages et protéger les sites aussi, les fouilles entrainent fatalement des dégradations.
Sur une site comme Gizeh et son attraction archéologique énorme, une début de laxisme pourrait ouvrir la porte à un tas d'"archéologues" pas forcément bien-attentionnés ou précautionneux. Une politique exagérément conservatrice peut-être un mal pour un bien.
Après c'est sur que c'est frustrant pour les passionnés, on a toujours le sentiment qu'on pourrait savoir mais qu'on ne le peut pas à cause d'une autorité supérieure, et les déclaration conservatrices et parfois bornées d'un Zahi Hawass n'arrangent rien à ce sentiment de "rétention d'information", mais bon, à choisir je préfère ça qu'un tas de ruine   Mr. Green
Puis gardons espoir, des autorisations finissent par passer de temps à autre, et quelques années ou décennies de plus a attendre sur une échelle de 4500ans, c'est pas grand chose après tout.
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Astéroïde


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 19:33 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

et si c'était la crainte de ce qui pourrait être trouvé - la crainte de la remise en cause de l'histoire telle qu'elle nous a été transmise ?
Ou certains le savent mais ne veulent pas diffuser leurs connaissances


ou plus tristement il n'y a rien .......perso j'en doute  Wink
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vercetty


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 22:04 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

Oui c'est tentant de penser ça (et je le pense, en partie parce que bon, soyons honnêtes, ça fait "rêver"  Mr. Green
Puis en plus de la remise en cause de l'histoire officielle, l'archéologue ou chercheur élaborant une thèse dans ce sens sera surement mal vu de ses congénère et tourné en dérision,
Donc il est probable que beaucoup aient peur de se "griller".


Pour aller dans ce sens, un article (en 2 parties) provenant du magazine Nexus en 2004, parlant là aussi d'un complexe sous-terrain sous le plateau de Gizeh (et d'autres choses un peu folles): 


Sous les pyramides vestiges gênant d'une science avancée


http://homme-et-espace.over-blog.com/article-23252438.html


Voilà donc à prendre quand même avec beaucoup de recul, certains passages paraissent too much, et l'argument "de source franc-maçonne" parait facile et invérifiable.
Cependant y a des éléments bels et biens réels, alors pourquoi pas..
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 03:09 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

c'ets comme pour le sphynx en lui même , j'ai été stupefait d'apprendre qu'il avait un acces par l' arriiere , et qu'netre ses pattes il ya avait un autre acces (actuellement un trappe fermée en metal) . Et pourtant on en voit  un paquet des reportages sur gizeh ou LMr Hawass se fait payer grassement pour chacune de ses apparitions en plus... je viens de l' apprendre aujourd'hui  Exclamation

http://www.gigalresearch.com/publications-sphinx-secret-2.php

Ca plus les éléments déjà postés ça fait beaucoup de chose qui ne sont pas communiqué sur ce lieu non Question
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vercetty


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MessagePosté le: Jeu 7 Mar - 00:43 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

Ah oui c'est clair !


Pour appuyer encore plus le sujet, le documentaire de NBC de 2003 de 1h30 qui est souvent cité dans les liens qui ont été postés,
à voir absolument (en anglais par contre):





http://www.youtube.com/watch?v=qQ-xh3kedW4




Ça reprend un peu tous les thème abordés dans ce sujet, y a également une référence à l'Osirion d'Abydos.
Il y a juste la partie sur Mars à laquelle je n'adhère pas.
Ah, et on retrouve notre pauvre Zahi Hawass qui est encore un peu tourné en ridicule  Mr. Green
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 8 Mar - 09:40 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

oui techniquement ça s'appelle un "cover up", c'ets a dire qu'on donne aux medias et grand public un version officielle (de plus partielle) qu'on sait fausse , mais qui permet de travailler de façon confidentielle.

Que les pyramides soient construites par les egyptiens , ça ne fait aucun doute . A priori il y a suffisament de tombes d'ouvrirers , de traces de cités dortoirs, de boucheries , de logistiques pour induire qu'on a les traces d'un chantier .. pharaonique Laughing

Par contre il ne faut pas occulter pour autant les structures existant avant les pyramides sur ces sites  ou les reseaux sous terrain-Le même cas pour l' Osirion d' D'abydos ... 1 structure de type megalithique  (très resemblante aux temples de la vallée à coté du sphynx d'ailleurs) attribuée à Sethi 1 er qui a construit a coté et au dessus d'un plus ancien osirion - C'est exactement la même configuration pour Gizeh .

La vrai question est qui a construit les structures existant avant les pyramides. et est ce que ces sites et anciens constructeurs ont apporté la cnnnaissance et technologie nécessaire pour des dynastie postérieures.

Que ce soit kephren / Kheops ou Djedefré qui ont relancé une phase de construction sur Gyzeh II ce n'est pas l'essentiel. Ils l' ont ait c'ets magnifique Ok .Par contre pendant ce temps Il nous manque dans les livres d'histoire  la moitié d'un couloir à Abydos qui enumère toutes les dynasties avant Menes ( dont on est même pas sur qu'il ne s'agisse pas d'un titre générique de type "Horus"  ...supposé fondateur de l' egypte unifiée ... grace à l'interpretation d'une palette à cosmetique !)
Après tu m'etonnes qu'on ne sache pas dater réellement le sphynx , expliquer comment les egyptiens en sont arriver à des pyramides aussi impressonnantes... et comment presenter au public  le Gizeh " I" ou le abydos "I".

Avant la dynastie I , il ya la dynastie 0  et vraissemblablement 00 / 000 / 0000  etc Laughing
C'est sur que en histoire de France si tu passes  directement de  l' arrivée des Celtes (vers- 1500) à la construction de la Tour eiffel , la tour eiffel devient le plus grand mystère du monde attribuable a des architectes venu d' Orion Laughing
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MessagePosté le: Lun 11 Mar - 02:33 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

Pour les Pyramides de Gizeh, y a quand même eu les pyramides de Djoser et Snéfrou auparavant pour se "faire la main", ça reste possible que les égyptiens de l'ancien empire aient appris d'eux même et aient été inspirés par les constructions existantes par principe de "reverse engineering". Mais d'un autre coté, c'est vrai que la grande pyramide de Khéops parait tellement incroyablement parfaite, faisant un énorme bond par rapport aux précédentes, qu'il y a de quoi avoir des doutes.. si tant est qu'elle ai bien été construite sous le règne de Khéops...j'ai pas d'avis tranché là dessus, mais entre plusieurs éléments comme la stèle de l'inventaire ou le fait que les pyramides suivantes de Khephren et Mykerinos, bien qu'exceptionnelles, semblent moins "parfaites" que la grande pyramide, pourrait laisser croire à un scénario dans lequel Khephren aurait voulu s'inspirer de la pyramide d'à coté qui était là depuis bien longtemps; et ainsi s'intégrer dans le mythe de ce lieu incroyable et mystérieux qu'était peut-être le plateau de Gizeh à cette époque là. Et tant à y être, autant la placer derrière le Sphinx. Et considérant l'histoire officielle, il aurait bien réussit !
C'est qu'une hypothèse hein  Mr. Green




Concernant Abydos, c'est quoi ce couloir avec les noms pré-dynastique ?


Bonne remarque pour la tour Eiffel    Mr. Green
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MessagePosté le: Lun 11 Mar - 12:21 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

Pour pouvoir repondre a des cas sur des structures antérieures a Gizeh Dynastie IV ou qu'ets ce qui fait parti exactement dans ce site de la dynastie IV  Il faudrait avoir une connaissance presque totale de la question par exemple du peuplement de l'egypte proto historique.
On a quelques elements archeologique exploitables mais seulement à partir du predynastiques - 4500  et on commence à peine a reconstruire un peu l'histoire de la periode proto dynastique (entre - 3500 et - 3100)
De l' histoire d'une zone comme le delta egyptien par exemple on ne connait pratiquement rien avant Nagada II (en gros avant - 3500)
et le peu qu'on en connait c'est a travers l'etude de necropoles et non de villages par exemple.



Abydos est un site tres important et ce , dès Nagada I , je repondrais a ta question dans un sujet specifiquement traitant d'abydos.

Comprendre les pyramides, le sphynx , etc... ce n'est pas se limiter à l'etude de la IV eme dynastie , mais c'est comprendre pourquoi et comment les egyptiens en viennent à ses structures hors normes. Les pyramides ne sont pas un "commencement" dans l' histoire egyptienne , c'est plus  un "aboutissement".
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 11 Mar - 14:08 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

Par eemple pourquoi la barbe postiche  pour les pharaons ?
Les dieux portent aussi la barbe postiche mais elle est recourbée à son extrémité (sauf le dieu Ptah qui porte une barbe droite car il appartient à la dynastie des dieux qui a régné sur terre avant les pharaons).
Ce sont ces dynasties là dont ona la liste a Abydos par exemple qui ne sont pas prise en compte en egyptologie parce que considérée comme "mythique" ... Or il n' ya rien de vraiment mythique dans cette periode là...

En periode Nagada II il ya deja des representations de dirigeants qui pre-datent ce que seront les pharaons , il ya deja des representations de palais , de grands bateaux a rames , d'hommes barbus avec des barbes droites , etc ..

Un exemple parmis tant d'autres Les peintures de Gebelein ( env 3600 ans av JC)
http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/hesyra/Gebelein-linen.htm

C'est cette periode là et même peut etre précédemment déjà qui est a considerer comme formative de l'"egypte des pyramides".




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Mitra
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MessagePosté le: Lun 11 Mar - 18:51 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

ce dessinlà est fabuleux - retrouvé à Qutsul  sur un recipiant utilisé pour des incinerations
On y voit clairement un bateau typique du Nagada II  mais aussi la figure d'un roi (couronne de la basse egypte )avec sa couronne typique  et avec sa barbe droite . le bateau se dirigeant vers la facade d'un grand temple

D'autres illustration de dynastie 00 , 0 . 1 , 2 et 3  içi:
http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/


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MessagePosté le: Mar 9 Avr - 20:50 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

Merci pour ces liens  Okay


Cette peinture trouvé sur une tombe à Hierakonpolis dans les -3500 vaut le détour je trouve :


http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/hesyra/Hierakonpolis-tomb100.htm


C'est intéressant de voir le nombre et la variété d'animaux représentés, ainsi que les bateau-trônes qui semblent déjà bien "élaborés".


 
Citation:

mais c'est comprendre pourquoi et comment les egyptiens en viennent à ses structures hors normes. Les pyramides ne sont pas un "commencement" dans l' histoire egyptienne , c'est plus un "aboutissement".


Absolument, on entend souvent "ils ont construit les Pyramides d'un coup", mais rien qu'en remontant à Nagada 2, ~1000ans d'histoire d'un peuple c'est déjà largement assez pour en arriver là..
Pour les pyramides en elle même, si Snéfrou a autant insisté au point d'en construire 3 (!) , c'est qu'elles devaient surement receler d'une importance primordiale et pas d'un coup de tête récent et mégalo du pharaon.




Enfin, pour revenir au sujet du Sphinx, voici des superbes panoramas  interactifs du plateau de Gizeh, qui offrent des prises de vue assez inédites.
Le site se lance sur les pyramides, mais sur le menu à droite on peut accéder à deux panoramas du Sphinx ou l'on a une excellente vue des temples, et chose rare on peut aussi admirer le haut de la tête du Sphinx (avec une mystérieuse trappe   Mr. Green  (bon, c'est sans doute qu'un simple renfort datant de sa restauration récente)):


http://www.airpano.ru/files/Egypt-Cairo-Pyramids/2-2
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 10 Avr - 05:34 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

Je donnerais cher pour connaitre l'identité de ces personnages sur les bateaux predynastiques egyptiens.
Un lien intéressant : http://www.navistory.com/pages/prehistoire/navires-pre-dynastiques-egypte.p…
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 10 Avr - 14:00 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx Répondre en citant

Biensur  Vercetty. les pyramides ne surgissent pas par hasard. Des structure monumentales les cultures predynastiques en faisaient déjà.  Mais on en a plus de traces parce la pluspart etaint faite en briques (même problème que les ziggurats en mesopotamie)
On a par exemple le fort d' Hierakopolis de dimension  67 x 57 m  avec une epaisseur de mur de 5 mètres qui a plus ou moins resisté au affres du temps.
Mais dès les palettes gerzhénnes (predynastiques donc) on voit des  representation des facades de leurs palais, même si on a plus les traces de ces edifes de briques aujourd'hui.

Ici c'est une stele funeraire un peu plus tardive ( dynastie I ) mais ça donne une idée des façades a niches des palais egyptiens bien avant les pyramides.


1 ere dynastie roi "serpent"

Ces formes de palais et temples sont caractéristiques et les reresentations en sont nombreuses , ça s'appelle " SEREKHS "
un article tres complet sur ces monuments : http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/hesyra/Dyn0serekhs.htm
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 03:05 (2017)    Sujet du message: [Egypte] Les mensonges de l' Egyptologie officielle à propos du Sphynx

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