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Localisation de l' atlantide selon le Critias et le Timée

 
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 24 Juil - 20:02 (2013)    Sujet du message: Localisation de l' atlantide selon le Critias et le Timée Répondre en citant

Exclamation Dans le Critias:


Arrow Guerre entre les peuples qui habitaient au-dehors par-delà les colonnes d’Héraclès et tous ceux qui habitaient en deçà
En deçà, c’est notre ville, dit-on, qui eut le commandement et soutint toute la guerre ; au-delà, ce furent les rois de l’île Atlantide, île qui, nous l’avons dit, était autrefois plus grande que la Libye et l’Asie, mais qui, aujourd’hui, engloutie par des tremblements de terre, n’a laissé qu’un limon infranchissable, qui barre le passage à ceux qui cinglent d’ici vers la grande mer

Arrow le roi, reçut le nom qui servit à désigner l’île entière et la mer qu’on appelle Atlantique, parce que le premier roi du pays à cette époque portait le nom d’Atlas.

Arrow l’extrémité de l’île du côté des colonnes d’Héraclès, jusqu’à la région qu’on appelle aujourd’hui Gadirique en ce pays, se nommait en grec Eumélos et en dialecte indigène Gadire *http://ugo.bratelli.free.fr/Platon/Platon-Critias.htm#_ftn9, mot d’où la région a sans doute tiré son nom.
(*http://ugo.bratelli.free.fr/Platon/Platon-Critias.htm#_ftnref9 Gadire, c’est Cadix, et le pays gadirique est celui des Gaditains.)

Arrow Ils régnaient sur beaucoup d’autres îles de l’Océan et, comme je l’ai déjà dit, ils étendaient en outre leur empire, de ce côté-ci, à l’intérieur du détroit, jusqu’à l’Égypte et à la Tyrrhénie

Arrow Beaucoup (de richesses) leur venaient du dehors, grâce à leur empire, mais c’est l’île elle-même qui leur fournissait la plupart des choses à l’usage de la vie, en premier lieu tous les métaux, solides ou fusibles, qu’on extrait des mines

Arrow On y trouvait même une race d’éléphants très nombreuse

Arrow
Ils tirèrent leurs pierres du pourtour de l’île centrale et de dessous les enceintes, à l’extérieur et à l’intérieur ; il y en avait des blanches, des noires et des rouges.

Arrow
le plus grand port étaient remplis de vaisseaux et de marchands venus de tous les pays du monde et de leur foule s’élevaient jour et nuit des cris, du tumulte et des bruits de toute espèce.

Exclamation
Dans le Timée

Arrow les monuments écrits disent que votre cité détruisit jadis une immense puissance qui marchait insolemment sur l’Europe et l’Asie tout entières, venant d’un autre monde situé dans l’océan Atlantique

Arrow On pouvait alors traverser cet Océan ; car il s’y trouvait une île devant ce détroit que vous appelez, dites-vous, les colonnes d’Héraclès. Cette île était plus grande que la Libye et l’Asie réunies. De cette île on pouvait alors passer dans les autres îles et de celles-ci gagner tout le continent qui s’étend en face d’elles et borde cette véritable mer. Car tout ce qui est en deçà du détroit dont nous parlons ressemble à un port dont l’entrée est étroite, tandis que ce qui est au-delà forme une véritable mer et que la terre qui
TIMÉE/25a-26b  
l’entoure a vraiment tous les titres pour être appelée continent. Or dans cette île Atlantide, des rois avaient formé une grande et admirable puissance, qui étendait sa domination sur l’île entière et sur beaucoup d’autres îles et quelques parties du continent. En outre, en deçà du détroit, de notre côté, ils étaient maîtres de la Libye jusqu’à l’Égypte, et de l’Europe jusqu’à la Tyrrhénie

Arrow rendit généreusement à la liberté tous ceux qui, comme nous, habitent à l’intérieur des colonnes d’Héraclès.

Arrow dans le temps qui suivit, il y eut des tremblements de terre et des inondations extraordinaires, et, dans l’espace d’un seul jour et d’une seule nuit néfastes, tout ce que vous aviez de combattants fut englouti d’un seul coup dans la terre, et l’île Atlantide, s’étant abîmée dans la mer, disparut de même. Voilà pourquoi, aujourd’hui encore, cette mer-là est impraticable et inexplorable, la navigation étant gênée par les bas fonds vaseux que l’île a formés en s’affaissant. »

****

Globalement le monde vue de l'extremité de l' Ile Atlantide , cela pourrait donner ceci :



L'extrimité de l'ile atlantid arrivait jusuqu'en face du golfe de cadix

On pouvait alors traverser cet Océan
( oui l'ile en elle meme permettait de passer du continent africain au continent ... européen (c'ets dans ce sesn qu'il faut lire les choses)

; car il s’y trouvait une île devant ce détroit que vous appelez, dites-vous, les colonnes d’Héraclès.
( oui juste en face en effet )

 De cette île on pouvait alors passer dans les autres îles et de celles-ci gagner tout le continent qui s’étend en face d’elles et borde cette véritable mer. ( = L'europe avec la peninsule iberique !)


 Car tout ce qui est en deçà du détroit dont nous parlons ressemble à un port dont l’entrée est étroite, tandis que ce qui est au-delà forme une véritable mer
 (
la photo parle d'elle meme , c'ets en efft cette image la si on se met a la place d'un atlante qui regarde le monde depuis l'ewtremité de son ile !)










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MessagePosté le: Mer 24 Juil - 20:02 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 25 Juil - 10:29 (2013)    Sujet du message: Localisation de l' atlantide selon le Critias et le Timée Répondre en citant

Idea "Beaucoup (de richesses) leur venaient du dehors, grâce à leur empire, mais c’est l’île elle-même qui leur fournissait la plupart des choses à l’usage de la vie, en premier lieu tous les métaux, solides ou fusibles, qu’on extrait des mines."

Nous sommes bien Ok , l'atlantide de part les colonies de son empire "atlantique" (sur les iles , les cotes atlantiques et même a l'intérieur de la mediterrannée jusqu'en italie coté europe, et jusqu'en egypte coté afrique) est tres riche. Ca on interprete rien i Il suffit de lire les extraits plus haut du timée ou critias de Platon.
Platon précise toutefois qu'en ce qui concerne les metaux, l'ile "mère" et capitale des atlante - l'ile atlantide  possède tous les metaux et mines , elle même (non via ses colonies donc !) , de tous les metaux connus de l'antiquité (sans compter un metal inconnu du reste du monde l' orichalque)

Un metal "trahit"  Mr. Green de façon sure et formelle la localisation de l' atlantide. il s'agit de l'etain !
L'etain utilisé en grande quantité pour servir de parement a un mur d'enceinte concentrique complet de l'ile (selon Platon !)
Quand on sait que toute l'europe  orientale et l'orient  ne possedait pas 1 gramme d'etain dans son sol ... et devait aller s'approvisionner justement dans les "mystérieuses iles de l' etain" (dont les pheniciens s'etaient octroyés les routes maritime et le monopole de cette manne)  situé en extreme occident c'ets a d dire sur la face atlantique comme en angleterre , ecosse, bretagne française  etc...
si l'ile  Atlantide avait bien comme l'affirme Platon toutes les mines de metaux fusibles (comme l'etain) c'est que c'etait Forcement une ile proche du littoral Atlantique  qui dispose seul de ces gisements d'etain


 Aujourd'hui on peutetre encore plus precis que Platon et les grecs ou les egyptiens en terme de localisation de l'atlantide grace au minerais d'etain.



Dans l'Antiquité, les îles Cassitérides étaient connues comme un des principaux fournisseurs d'étain. Elles sont aujourd'hui partagées entre l'Espagne et la France.
Les îles Cassitérides (du mot grec Κασσίτερος/Kassiteros, étain), étaient, dans la géographie antique, le nom d'îles situées près des côtes occidentales de l'Europe. Herodote avait entendu parler d'elles… Posidonios, Diodore de Sicile et Strabon les désignent comme des îles situées au large de la côte du nord-ouest de l'Espagne. Ptolémée et Denys le Périégète les ont aussi mentionnées au nord-ouest de la côte espagnole.
Les secrets de l'étain étaient bien gardés par les marins de Cadix qui en faisaient commerce, les Grecs savaient seulement que l'étain leur parvenait de l'ouest.
Plus tard, on a constaté que l'étain provenait de deux régions, au nord-ouest de l'Espagne et dans les Cornouailles. Ni les îles espagnoles ni les îles Scilly ne contiennent d'étain en quantité sérieuse. Il semble que les Cassitérides représentent simplement la connaissance vague des Grecs que l'étain provenait d'outre-mer… de l'ouest…un mythe donc.

Platon et les grecs et orientaux en général imaginait des iles proche de l'espagne tres riches en etain. en fait c'était parce que l'etain européen du nord ouest transitait par le port de Cadix , c'etait la zone relais de l'etain avant d'aller approvisonner toute la mediterrannée.

Donc l'etain trahit doublement l'atlantide... dont la position géographique  (extrimité de l'ile  en face ... Cadix justement) est conforme à ce que croyait savoir les grecs de la localisation des mines d'etain ...

De façon générale les sources de l'etain ont toujours posé soucis aux historiens antiques comme ...modernes Mr. Green

Autre source d'info possible:

Le problème des Cassitéridés et les sources de l'étain occidental depuis les temps préhistoriques jusqu'au début de notre ère, Paris, 1965, Données techniques, France, p. 20-25. (jean Ramin)

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 25 Juil - 17:11 (2013)    Sujet du message: Localisation de l' atlantide selon le Critias et le Timée Répondre en citant

Mitra a écrit:


Exclamation Dans le Critias:

Arrow le roi, reçut le nom qui servit à désigner l’île entière et la mer qu’on appelle Atlantique, parce que le premier roi du pays à cette époque portait le nom d’Atlas.


Sur cette simple indication il n'y a pas lieu de chercher l'atlantide plus loin que les cotes d'afrique du Nord et en particulier du royaume de mauritanie antique. Voila pourquoi:

les commencements de l’histoire des maures sont enveloppés d’épaisses ténèbres. Les premiers princes dont elle fait mention sont Neptune, Atlas & Antée. Neptune, excellent homme de mer, était souverain des mauritanies & d’une portion considérable de la Libie.
Ses sujets lui  érigèrent des autels, & ce fut une des grandes divinités d’Afrique. Atlas & Antée ses fils, lui succédèrent. Hercule, après une guerre opiniâtre, dans laquelle Antée, malgré ses défaites, semblait prendre de nouvelles forces, le vainquit enfin et le tua. Il soumit avec le même bonheur  les états d’Atlas, & le dépouilla de tous ses trésors. (extrait de l’Histoire Moderne, suite de l’Histoire ancienne de Rollin, tome dixième)
Si le premier roi de ce pays fut Atlas et lui confera ainsi le nom d' atlantide , c'ets que l'atlantide etait (ou faisait partie) du royaume mauritanien Exclamation c'etstres simple mais il suffisait de s'attacher à ce detail du recit du critias ...

 Par ailleurs petit bonus ou piste supplementaire pourquoi la capitale atlante peut etre qualifiée de " maurtinanienne" dans son style architectural : nombreux parements de ces palais en ivoire qui dixit Platon lui conferait un aspect "barbare"  et surtout qu'ets ce qui aurait pu inspirer cette architecture tres particuliere de cercles concentriques pour eriger une capitale ?



En Mauritanie, la structure de Richat, également connue comme 'oeil de l’Afrique' est une caractéristique géologique de forme circulaire située près de Ouadane...
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 25 Juil - 17:21 (2013)    Sujet du message: Localisation de l' atlantide selon le Critias et le Timée Répondre en citant

Structure de richat en periode verte... une vrai modele de la capitale  atlante de 50 km de circonference.
on dirait une ville sur la mer d'ailleurs...

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vercetty


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MessagePosté le: Jeu 25 Juil - 20:50 (2013)    Sujet du message: Localisation de l' atlantide selon le Critias et le Timée Répondre en citant

Hello,
La couronne extérieure ressemble vraiment à un iris c'est impressionnant  Shocked
l'idée d'une inspiration de ce lieu ne serait pas étonnante, mais ça implique une vision aérienne, car c'est assez immense...
Je viens de regarder sur Google Earth on la voit de quand même assez loin !
Après du coup, si on considère  la capitale Atlante en Mauritanie, on sort un peu de l'idée d'une ile ! (à moins que tu parles d'une ile au large de la dite Mauritanie)
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 25 Juil - 23:55 (2013)    Sujet du message: Localisation de l' atlantide selon le Critias et le Timée Répondre en citant

vercetty a écrit:
Hello,

Après du coup, si on considère  la capitale Atlante en Mauritanie, on sort un peu de l'idée d'une ile ! (à moins que tu parles d'une ile au large de la dite Mauritanie)


Justement a partir de ce lieu sur google earth en ligne droite si on suit la faille qui fait une diagonale on retrouve actuelment un archipel d'iles ( Celui du cap vert). peut etre ont ils construit leur capitale sur une ile à l'image de cette structure assez extraordinaire.



Il est cliar si on suit les indications de platon que les Atlantes avait aussi un empire continental a partir de leur base ilienne et reignait sur d'autres iles de l'atlantique.

"Ils régnaient sur beaucoup d’autres îles de l’Océan" (Platon)
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 26 Juil - 02:39 (2013)    Sujet du message: Localisation de l' atlantide selon le Critias et le Timée Répondre en citant

Idea une video d'une expedition  en 6 volets qui analyse tres precisement et sur le terrain les points de comparaison possible entre
la structure de richter et la description de l' atlantide faite par Platon.

http://visitingatlantis.com/Movie.html
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vercetty


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MessagePosté le: Sam 27 Juil - 00:33 (2013)    Sujet du message: Localisation de l' atlantide selon le Critias et le Timée Répondre en citant

Merci pour la vidéo, je viens de regarder, c'est... troublant  Confused
Bon comme souvent ils tirent tous les arguments dans leurs sens (leur vue 3d des cercles à l'air exagérée, l'absence de restes (ne serait-ce que des petits artefacts comme ils montrent sur les marchés) est un peu vite expédiée etc..) , mais ça reste quand même troublant   Mr. Green
par contre, j'arrive pas à retrouver leur carte de "Atlantis Island" qui semble correspondre quasiment parfaitement... j'ai beau chercher.. j'aimerai bien savoir s'il s'agit effectivement d'une carte de Plato, et si oui regarder si ça correspond aussi bien que ce que le documentaire à l'air de montrer.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 11:14 (2016)    Sujet du message: Localisation de l' atlantide selon le Critias et le Timée

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