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[Egypte] Débats sur les pyramides
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Mystères des Civilisations et Monuments étranges du passé -> Afrique
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Mitra



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MessagePosté le: Dim 22 Sep - 17:27 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Revue du message précédent :

Merci Vercetty très intéressant .je vais lire tout ces liens a tête reposée avec un calculatrice pas loin Laughing

Je pense que certains elements seront inclus dans le volet 4 de notre dossier "les secrets de Gizeh"
sur notre site web.  J'espère que vous y  avez lu les 3 premiers Question Mr. Green

Pour les retardataires c'est içi en complément de ce sujet  en cours sur le forum

http://www.histoire-secrete.fr/265475279
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MessagePosté le: Dim 22 Sep - 17:27 (2013)    Sujet du message: Publicité

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vercetty


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MessagePosté le: Lun 23 Sep - 23:03 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Je l'ai lu hier après ton post Mr. Green très sympa comme lecture Okay .
Les extraits d'Herodote et de Pythagore, sont assez sensationnels, surtout eu égard de l'époque à laquelle ils ont été écrits.
Il me semble avoir déjà entendu parler de ce "carnet de voyage" de Pythagore, je ne sais plus où, mais sans y prêter plus d'attention car noyé dans une masse d'information qui semblaient trop belles pour être vraies (ça parlait des interminables tunnels sous Gizeh et des lumières "magiques" pour éclairer ces tunnels et qui s'éteignaient définitivement au passage de l'homme, comme un sorte de piège.. du coup j'ai douté de tout le reste .. Rolling Eyes )
Mais en y réfléchissant bien, ces messages sur les parement concordent assez bien avec les données voire hypothèses qu'on a, ou plutôt même les confirment.
Puis ça répondrait au problème suivant: pourquoi vouloir transmettre un message aux générations futures si important, d'une manière aussi subtile et tordue à même de mettre en doute la nature même de ce message.. là avec les gravures, l'intention parait déjà plus "logique".
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 24 Sep - 01:49 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Oui l'info la plus fiable concerne les parements vu que plusieurs temoins visuels antiques en atteste et l'ont relevé.

Ainsi que l'utilisation d'agraffes en metal pour lier les blocs , ça on peut encore aujourd'hui le vérifier sur le plateau de gizeh.

Il est certain que si on avait pu avoir le detail de ces gravures sur le parement de la grande pyramide , son role serait aujourd'hui très clair. mais on a quand même quelques indices données par ces sources antiques. Ca semble lié à des connaissances astronomiques, ainsi qu'aux connaissances de ces batisseurs sur les cycles cosmiques , et donc sans doute la dimension prophétique pour peut etre avertir d'un déluge , qu'anticipait les constructeurs soit dans le passé (si la construction des pyramides etait tres ancien et avant le deluge "biblique" et dans ce cas ils avaient raison Laughing ) soit a venir pour les humanités futuresi la construction est plus "récente". La symbolique du sphinx serait cohérente avec ce type de message comme expliqué sur le site web.

Par contre ils ne devaient sans doute pas imaginer que des incultes au cours des derniers siècles allaient arracher les parements pour les recycler.... Laughing Rolling Eyes

La pyramide aurait alors eu plusieurs fonctions dans cette hypothèse:

- la premiere consigner ces connaissances et les transmettre , ainsi qu' avertir les hommes du futur.
Pour cela il fallait une construction capable de durer des millenaires , la preuve est sous nos yeux , elle a traversé les millenaires...

- La deuxieme etre une espèce de capsule temporelle ou ils auraient stocké toutes leurs inventions , sciences , etc... (certaines sources antiques evoquent cet aspect là aussi ) dans des chambres que nous n'aurions pas encore découvertes par exemple ou alors déjà decouvertes et exploitées , mais ça le public ne risque pas de le savoir...

- la troisieme et celle là est plus hypothétique : etre une espece d' arche de Noe , dans le cadre de ce cataclysme,
via un mecanisme de sauvegarde qui ne se declancherait qu'en condition cataclysmique.
Vu leurs connaissances en géometrie, capacité de construction, ce mecanisme serait un jeu d'enfant pour eux. Et je pense que s'ils ont pris le soin d'avertir de ce cataclysme c'est qu'ils connaissaient sans doute egalement le moyen de s'en sortir...
Ou alors ils esperaient que les humains du futur serait moins bêtes (les pauvres ils nous ont surestimés...) et pourrait anticiper une solution grace à leurs avertissements.
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 24 Sep - 02:46 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Il y a des elements que je n'ai pas mis sur le site comme par exemple ceci . radical pour expliquer la constuction des pyramides a gizeh  Laughing :

"Ils mettaient au milieu de chaque pièce une cheville de fer, comme un pivot dressé, puis ils posaient sur elle l'autre pièce, après l'avoir percée au milieu, afin que le pivot de fer y entrât, et l'attachât sur celle de dessous ; ensuite de quoi l'on fondait du plomb, et on le faisait couler autour de la pièce, après que l'on avait ajusté l'écriture qui était dessus."

ça se verifie :

c'ets tres excatement ce que l'on retrouve à Gizeh (mais aussi au perou pour la petite histoire...lol)



la suite ça on ne le verifie pas et est assez etonnante:

"L'on tient qu'il (le roi Saurid)  la fit bâtir en six mois, et qu'il défia ceux qui viendraient après lui de la démolir en six cents ans "

Mr. Green
6 mois pour construire la grande pyramide qui dit mieux  Question Laughing
sauf que pour arriver a cette prouesse la technologie etait la suivante (si on encroit cette source biensur - AAprès tout elle se verifie pour les agrafes...)


…) Le Roi (...) commanda que l'on coupât les grandes Colonnes, et que l'on fondît le grand pavé ; il fit tirer l'étain de la terre d'Occident, puis il fit prendre les pierre noires, qu'il fit poser pour fondements des Pyramides aux environs de Syène. On les apportait du Nil sur les machines, et ils avaient certaines étapes particulières, et des marques empreintes, et sur elles des billets peinturés, que les Sages y avaient mis, de sorte que quand ils en avaient frappé la pierre, elle passait elle seule l'espace du jet d'une flèche. Ces pierres furent mises dans les fondements des Pyramides, de la première, qui est 1'Orientale, et de l'Occidentale, et de la Colorée

Magique lol  . En terme moderne ça s'appelle de la téléportation. ou de l'imagination Laughing

extraits Source :  Murtada Ibn al-Khafîf( 12 eme siècle)
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 24 Sep - 03:08 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Idea dernier detail : j'ai trouvé ceci aussi:


Un autre fait est généralement passé sous silence par les égyptologues : aux deux tiers de sa hauteur et sur ses quatre faces, la Grande Pyramide porte la marque laissée par l’eau, indice indubitable qu’elle fut partiellement submergée pendant une période de sa longue existence.

Il est intéressant de noter que la pyramide voisine, celle de Khephren, ne porte pas de trace de ce genre.


vrai ou faux ?
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MessagePosté le: Mar 24 Sep - 05:56 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Vraiment tres intéressantes ces chroniques arabes sur ce qu'etait l' egypte...

Ibn al-Khafif (Murtadhā ibn al-Khafīf) : L'Égypte, où il est traité des pyramides, du débordement du Nil et des autres merveilles de cette province selon les opinions et traditions des Arabes (Pierre Vatier 1666)

http://books.google.fr/books?id=4yE-AAAAcAAJ&pg=PR9&lpg=PR9&dq=…


Je retiens ça aussi  en parlant des egyptiens:

" N'ont ils pas marché sur la terre et vu qu'elle a été la fin de ceux qui ont été avant eux , plus puissants que eux , qui ont labouré et cultivé la terre plus qu' eux et qui ont vu leurs apostres venir à eux avec des signes evidents"

ou cela aussi :

"qu'ils ont fait les celebres talisman et les nobles Lois , qu' ils ont enfanté les ouvrages parlants et les
figures remuantes , qu'ils ont gravé leurs sciences sur les pierres les plus dures qui etaient alors molles
comme de la terre detrempée, qu'ils ont particulierement excellés dans les structures des pyramides, exactement baties où ils ont fait les talismans exquis, par le moyen desquels ils ont empechés à leurs ennemies l'entrée de leur villes et de leurs provinces, faisant voir par là même les prodiges de leurs sciences"

Quelques effets de la magie des prêtres egyptiens:

Nota Mitra Ca me parait etre de la haute technologie qui surpasse completement ce que les narrateurs
de l'epoque pouvait en comprendre Shocked Exclamation pour remettre dans son contexte c'ets un historien arabe du XII emem siecle (traduit par un français du XVI eme siecle) qui relate ce qu'il sait des egptiens anciens et antédiluviens. Donc impossible d'avoir une deformation moderne des choses ecrites pour eux.

****

"l'un faisait apparaitre sur son visage aux yeux de ceux qui le regardaient , une lumiere pareille a celle
du soleil, de sorte que personne ne pu arreter sa vue sur lui."

"l'autre parraissait revetu d'un robe chamarée de pierreries de diverses couleurs rouges vertes ou jaune
ou tissée d'or. "

"un autre venait monté sur un lion , environné de grands serpents entortillés autour de lui en forme de sangles"

"un autre s'avançait couvert d'un ? ou pavillon de lumiere , un autre paraissait environné d'un feu tournoyant autour de lui,  un autre se faisait voir avec des oiseaux terribles tournoyant au dessus de sa tete.

Un autre faisait apparaitre en l'air devant lui des personnages effroyables et epouvantables et des serpents ailés

Il y eu autrefois un roi prêtre nommé Gancam de la race de Gariac , fils d'Aram . Il vivait avant le deluge et le predit par sa science. C'est pourquoi il commandit aux demons qui l' accompagnaient de lui batir un palais au dela de la ligne equinoxiale ou la ruine de cet univers ne le peut l'atteindre.[...]
Apres que les dons lui eussent bati ce palais il fut curieux de le voir et d'en faire sa demeure. A ce dessin iI s'assit dans un pavillon fait exprès avec beaucoup d'artifice , les demons le porterent sur leurs epaules au chateau. [...] car dans la plus grande noirceur de la nuit on voyait clair dedans sans flambeau
[...] Dans le milieu du chateau il y avait une citerne d'eau gélée dont on voyait le mouvement a travers ce qui etait glacé comme au travers du verre l'on voit ce qui est enfermé dedans.
Ayant donc considéré tout ceci il en fut étonné ( nota il n'ets pas le seul Mr. Green ) et il revint incontinent en egypte. [...] Il est tenu pour l'auteur des livres des coptes , d'ou ils tirent toute leur histoire et tout ce qui doit arriver jusqu' à la fin des temps.
[...] Quelque fois Gariac se faist porter en l' air par de grands oiseaux et passer pardevant ses sujets qui le voyait de leurs yeux.
[...] Il fit sa demeure dans la pyramide maritime (!!) laquelle pyramide etiat un temple des astres .
La pyramide antérieure ou meridionale etait le tombeau des corps des rois auquel Saurid fut transporté.
Il ya avit dedan plusieurs choses admirables , des statues et des livres , et entre autres la statue qui riait et qui etait faite d'une pierre precieuse verte*. Ils aivent resseré toutes ses choses là de peur de l'inondation et du ravage.

(*note mitra : dans le sarcophage dit de Khéops en effet a été dcouvert uen petite statue de pierre verte...)
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MessagePosté le: Mar 24 Sep - 11:52 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Il ne faut pas tout prendre au serieux de ces sources antiques arabes qui colportent des siecles de legendes et sans doute de fantasmes par rapport aux egyptiens. pourautant certaines indications se vérifient, certaines descriptions parraissent diffcile a imaginer pour l'epoque , et ça nous rappelle aussi
un aspect important de la civilisation egyptienne (et de la plus-part des anciennes grandes civilisations):
le recours a l'astrologie - la divination - a des artifices technologiques ou magiques-
Et que tous ses pouvoirs là sont généralement aux mains des prêtres et au service de la religion qui a une grosse influence sur le roi et son peuple.
Si technologie il y avait à l'epoque , sa première application etait religieuse , sans doute pour surprendre ou maintenir une main mise sur les fidèles.
On peut appeller ça miracle, magie , artifice, technologie ou manipulation selon les sensibilités Mr. Green
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MessagePosté le: Mer 25 Sep - 18:48 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Idea 4 eme volet publié ce jour sur notre site dans la partie secrets de gizeh Okay
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MessagePosté le: Mer 25 Sep - 23:49 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Idea 4 eme volet ré-edité à l'instant avec de nouvelles considération techniques.

Pour Quercus qui a de bonnes connaissance en géologie , que penses tu de cela:


*Le problème d'une construction architecturale en hauteur est toujours la même : plus on monte, plus la construction doit lutter contre son propre poids, le vent et les mouvements telluriques. De fait, nos buildings modernes ont tendance de s'enfoncer de quelques centimentres par 100 an. Or la Pyramide de Gizeh ne s'est pas enfoncée ou très peu au cours de plusieurs millenaires !
En 5000 ans (si on en croit la datation officielle) la Grande Pyramide, affiche un tassement de moins d’un centimètre »Aucun géologue contemporain ne peut prétendre aux connaissances qu’il a fallu pour choisir l’emplacement et préparer le site de la Grande Pyramide.


* Les ingénieurs estiment le taux maximum admissible de tassement pour les immeubles actuels à 15 cm par 100 ans. Dans le cas du Capitole, le tassement est estimé à  12,5 cm sur 200 ans.

Idea 5 eme volet publié également, il vaut le detour je pense aussi Okay
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vercetty


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MessagePosté le: Jeu 26 Sep - 23:07 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Merci pour ces volets Okay
à noter aussi, dans le cas du méridien Nord, que sa valeur précise et décimale (pas en horaire attention) correspond de manière assez incroyablement proche avec la vitesse de la lumière en km/s..
Je viens regarder à l'instant sur google earth pour en avoir le coeur net en utilisant ce convertisseur horaire/décimal http://transition.fcc.gov/mb/audio/bickel/DDDMMSS-decimal.html :

Latitude du sommet de la Grande Pyramide : 29°58'45 Nord = 29.979167°
Vitesse de la lumière : 299 792 458 m / s

A noter que c'est arrondi à la seconde, au sommet je suis à 29°58'45.20 à peu près, mais je n'ai pas trouvé de convertisseur allant au delà de la seconde.
En revanche , que se passe-t-il si je met la valeur de la vitesse de la lumière dans la case "decimal latitude" (29.979245°) et que je convertit en latitude horaire ?
Et bien ... :

29° 58' 45.2814"

=> Doux Jésus. Mr. Green

Bon ben, voyons voir ce que ça donne, un petit screenshot:



=> Shocked

Maintenant si vous voulez vous amuser à vérifier ,taper ça dans google earth ou google maps :

29°58'45.2814"N 31°08'02.66E


Mitra a écrit:
Il y a des elements que je n'ai pas mis sur le site comme par exemple ceci . radical pour expliquer la constuction des pyramides a gizeh  Laughing :

"Ils mettaient au milieu de chaque pièce une cheville de fer, comme un pivot dressé, puis ils posaient sur elle l'autre pièce, après l'avoir percée au milieu, afin que le pivot de fer y entrât, et l'attachât sur celle de dessous ; ensuite de quoi l'on fondait du plomb, et on le faisait couler autour de la pièce, après que l'on avait ajusté l'écriture qui était dessus."

ça se verifie :

c'ets tres excatement ce que l'on retrouve à Gizeh (mais aussi au perou pour la petite histoire...lol)





En effet pour le Pérou, à Puma Punku (oui ok c'est en Bolivie Mr. Green ) , regarde sur le mur de tranchées au début, y a ce genre d'emplacement d'agrafe à la chaîne ! :





Mitra a écrit:
Idea dernier detail : j'ai trouvé ceci aussi:


Un autre fait est généralement passé sous silence par les égyptologues : aux deux tiers de sa hauteur et sur ses quatre faces, la Grande Pyramide porte la marque laissée par l’eau, indice indubitable qu’elle fut partiellement submergée pendant une période de sa longue existence.

Il est intéressant de noter que la pyramide voisine, celle de Khephren, ne porte pas de trace de ce genre.


vrai ou faux ?


Il me semble avoir entendu parler de traces aux 2/3 de la pyramide dans un documentaire sur la théorie de la construction de la GP de Jean-Pierre Houdin, mais ils disaient que c'était probablement des traces du tunnel ayant servi à la construction.. mais en tous cas il avait bien quelque chose.

Mitra a écrit:
elle passait elle seule l'espace du jet d'une flèche


J'ai du mal à saisir la phrase Embarassed
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 27 Sep - 03:30 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Shocked encore une coincidence troublante entre emplacement de la pyramide entre lattitud du sommet et vitesse de la lumiere maintenant Okay on siat tous ce que ça signifierait en terme de message...
Déjà les constations faite laisse a penser qu'ils connaissaient parfaitement la géographie du globe terrestre
vu ou a été choisie de construire cette pyramide. Y inclure la vitesse de la lumiere serait une signature d'une
civilisation maitraisant les voyages interstellaire et la physique de l'univers...
Je ne sais pas quoi te dire sur ça. Si c'était le seul element je te dirais pure coincidence mais là il y en a pas mal
d'exploit et de connaissances impliqués dans la construction des pyramides à gizeh.

Oui pour les agraffes , pardon j'ai dit perou mais c'est à puma punku et il me smeble en avoir vu sur d'autres sites
sud americains aussi. En egypte et sur le plateau même de gizeh c'est certain déjà.
C'ets calssé par les specialistes comme systeme anti sismique.  Ca implique un minimum de pratique metallurgique en tout cas.
Simple coincidence aussi Mr. Green Question
Les agrafes + la petite pierre centrale + la facon de couper et ajuster comme un puzzle des blocs
immenses + des pierres presentants des boursoufflure un peu speciale ... sont des systemes communs aux batisseurs egyptiens (enfin si c'ets eux qui
ont fait les constructions de ce type) et aux batisseurs sud americains.



4 coincidences de plus dans la façon de construire, à des milliers de km de distance Mr. Green Question
Quant à l'ecart dans les datations , je ne jugererais de rien ... entre certains batiments qu'on attribue
aux egyptiens dynstiques et qui ne le sont peut etre pas, et certains batiment qu'on attribue aux incas et qui ne le sont peut etre pas non plus.
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MessagePosté le: Ven 27 Sep - 04:14 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

vercetty a écrit:


29° 58' 45.2814"

=> Doux Jésus. Mr. Green

Bon ben, voyons voir ce que ça donne, un petit screenshot:

Mitra a écrit:

elle passait elle seule l'espace du jet d'une flèche


J'ai du mal à saisir la phrase Embarassed

Il me reste pas mal de volet a mettre en redaction et synthèse sur gyzeh . je garde ta conversion
comme pièce pour un volet "spécial" qui viendra dans quelques temps sur le site. Okay Merci.

Visiblement ce qu' a essayé 'expliquer l'historien arabe et ce qu' a voulu traduite le français du XVI eme siècle
c'est une technique de deplacement des pieres qui depasse leurs entendements respectifs.
La seule façon de traduire l'idée de deplacement quasi instantané etait pour eux la "vitesse de deplacement d'une fleche" comme etalon connu... Ils en avaient pas de plus rapide pour expliquer cela  Mr. Green
 C'est soit un deplacement par levitation ultrarapide , soit une sorte de teleportation...
mais avec des moyens empiriques (c'ets le cas de dire) :
 
des marques empreintes, et sur elles des billets peinturés, que les Sages y avaient mis, de sorte que quand ils en avaient frappé la pierre ....

Selon cette source ils tracent des signes , une sorte de peinture... c'ets un passage obscur mais au combien important pour comprendre qu'ils utilisaient une technologie non conventionnelle et sans doute perdue.

Il ya bien quelques pseudos historiens qui arrivent en autre aux conclusion suivantes:

"Les maîtres artisans égyptiens auraitt fabriqué de la poudre d'or blanche durant dix-huit dynasties de pharaons
Cette poudre a des vertues nourrissante, d'elevation de la spiruatilité, mais aussi des vertues anti gravitationelles "

Peut etre c'est ce que veut evoquer l'historien arabe. En tout cas ça serait bein utile pour expliquer la construction de la grande pyramide Laughing
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MessagePosté le: Dim 13 Oct - 01:38 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Citation:
des marques empreintes, et sur elles des billets peinturés, que les Sages y avaient mis, de sorte que quand ils en avaient frappé la pierre ....


Et bien, je suis tombé sur cette vidéo :



Il y a un passage sur l'utilisation du son pour la lévitation, et une expérience ou le type tape sur des pierres... je sens comme un lien Mr. Green
(la vidéo dure 2h, mais c'est surtout la 1ere heure qui est intéressante, le reste sent plus l'autopromo)

Et concernant la Grande Pyramide, un lien super intéressant, d'Antoine Gigal, à lire absolument :

http://dossiers.secrets.free.fr/egypte/plaies.10entree.htm

ça revient sur pas mal de point abordés ici ( sources antiques, gravures sur le parement, construction par Thot/Saurid, prévision d'un déluge, traces sur la GP etc.. ) et beaucoup d'autres choses.

Y a aussi une autre partie du même article qui parle de l'hérésie de l'attribution de la GP à Khéops, tout aussi intéressant :

http://dossiers.secrets.free.fr/egypte/plaies.9cartouche.htm
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MessagePosté le: Dim 13 Oct - 05:22 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

J'ai decroché vers 1H aussi  Laughing
Bien en l'epurant de delires habituels (anunnaki , or , etc...) dont la seule source est sitchin , le magicien transformiste
des ecrits sumeriens, je retiens quelques points intéressants :

- ces structures de pierres tres nombreuses en afrique du sud que je ne connaissais pas  et dont la forme me rappelle
fortement celles que nous avions evoqués (tres nombreuses aussi de l'arabie saoudite a la syrie:

http://histoiresecrete.leforum.eu/t433-Decouverte-de-geoglyphes-en-Syrie-jo…

Bon l'auteur pense qu'il s'agit de grilles electromagnetiques ou emetant des frequences sonores , pourquoi pas après tout c'est une hypothèse d'autant que c'est grace aux ondes electromagnetiques que se propage les ondes sonores

C'ets vrai qu'on ne connait pas grand chose des pouvoirs du son, domaine qui a été moins investigué dans l'ère moderne ( hormis pour des recherches en vue de créer des armes bien evidemment Crying or Very sad et les ondes hertziennes pour les radios:tv ) que d'autres domaines . on connait ses pouvoirs destructeurs surtout ( par le phénomène de resonnance qui peut détruire des batiments !)  peut être les anciennes,civilisations, plus sages,  ont elles exploitées son coté constructeur ou pour des levitations ou deplacements de masses, ou pour une energie basée sur ces resonances qui sait...
Ce n'est pas la première fois et dans plusieurs cultures assez différentes en plus que je lis des trucs / legendes sur les pierres megalithiques qui "voleraient" grace a des chants , sons, etc...
La musique et le son des instruments etaient sacrés pour nombres d'anciennes cultures...

Il y a toujours eu un passage dans les textes sumeriens  qui ma intrigué pour justifier le deluge :

 "Les hommes s'étaient en effet multipliés à un tel point qu'ils en vinrent à faire trop de bruit, gênant ainsi les dieux."

Mr. Green   ( une parabole pour expliquer que peut etre une energie basée sur le son, utilisée de façon abusive, aurait "dérapée" au niveau planétaire... ?)

Sinon oui il faut absolument lire Gigal pour qui s'intéresse à l' egypte mystérieuse Okay
Gigal est son pseudonyme qui est le nom dans les recits legendaires egyptiens  (mais est ce vraiement des legendes...) de la cité souterrainne qu'il y aurait  sous le plateau de Gizeh. d'ailleurs il faut que je relise ses recherches pour la partie "underground"
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MessagePosté le: Dim 13 Oct - 23:21 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Oui je me disait que j'avais vu ces formes ici, je me rapellait plus que c'était en Syrie Wink
Concernant le son, vu le nombre de source y faisant références, surtout venant de sources antiques, y a sans doute un truc..faudra que je me replonge sur ce cas du château de corail.
Y a aussi cette image de la grande pyramide avec ces ondes, je sais pas d'où ça sort..
Et pour info la vidéo montré dans la conférence des test de lévitation acoustique, il s'agit d'un appareil datant de 1987 et fabriqué par la NASA.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 16 Oct - 15:23 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Idea VOLET 6 sur la pyramide de Gizeh publié sur notre site
http://www.histoire-secrete.fr/265475279
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MessagePosté le: Jeu 17 Oct - 20:53 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Intéressant je connaissais pas merci Okay
Je me demande s'il s'agissait d'un débris d'outil ou d'objet oublié et perdu dans le joint, ou d'une plaque posée volontairement..
Je dis ça car dans l'étude de 1989 il est dit :

Citation:
Small, but significant, proportions of gold were found in one of the oxidised layers and it is thought possible that the plate may, originally, have been goldplated.

http://www.catchpenny.org/iron.html

Si cette hypothèse s'avèrerait correcte, je vois mal un outil en plaqué or..mais des analyses plus récentes ont montré qu'il n'y avait absolument pas de trace d'or alors bon, on va s'en tenir à cette conclusion.
Mais il est dit aussi que la dimension en longueur de la plaque correspond à la largeur d'un coté du puit d'aération, ce qui irait dans le sens du placement de cette plaque à dessein..

Auquel cas, dans quel but ? aucune idée Laughing

Ces puits sont quand même super intrigants, comme les bouchons dans puits de la chambre de la Reine avec ces 2 anses en cuivre (trouvés sur les 2 bouchons). Je suppose qu'il ont servi à "tirer" les bouchons de pierre vers l'extérieur pendant la construction, mais leur but ? sans compter les graffitis rouges trouvé à cet endroit.. C'est quand même dingue qu'après autant d'heure à étudier cette pyramide, on en sache quasiment pas plus qu'au départ, si ce n'est que chaque découverte emmène encore plus de questions.. Crying or Very sad

Et pour revenir à ta conclusion à la fin de ce volet, une petite réflexion que j'avais eu sur un autre forum, qui concernait les papyrus mathématique de Rhind et de Moscou et la valeur pi qu'on retrouve dans les dimensions de la Grande Pyramide (je copie colle car j'ai la flemme de reformuler Embarassed ) :

Citation:
[...]D'ailleurs concernant ces papyrus, si on part du principe que la valeur de Pi dans les dimensions de la Grande Pyramide (demi-perimetre de la base / hauteur) a été voulue,
l'approximation de Pi (~3.16) qu'on retrouve dans ces papyrus signifierait qu'ils (les Égyptiens du Moyen Empire) n'étaient pas au courant du rapprochement entre les dimensions de la GP et la valeur de Pi, et donc, qu'ils n'en sont pas à l'origine..(à moins que la connaissance de Pi se soit perdue en moins de 600ans, ce qui me parait improbable, d'autant que ces papyrus parlaient surement de connaissances connues depuis une durée inconnue)

D'ailleurs, autre parenthèse , l'attribution de la GP à Khéops, elle tient seulement du petit cartouche peint en rouge dans les charpentes au dessus de la chambre du roi ? ou y a quand même autre chose ?
Non parce si y a que ça, ça ne fait qu'un seul élément, alors que de l'autre coté on a pas mal d'élément qui indiquent l'inverse (la stèle de l'inventaire, le fait qu'on ne trouve aucun lien entre Khéops et la GP dans les vieux écrits..)
Ce cartouche pourrait peut-être venir de Khéops pour justement marquer au fer rouge(!) sa rénovation de la GP existante..


Donc concernant ces fameux bâtisseurs, j'ai l'impression que 2 versions sortent du lots dans les vieux écrits:
- Construite par le roi Saurid (parfois associé à Thot) en prédiction d'un déluge 300 ans plus tard. Donc pyramide de préservation d'un savoir. Très bizarrement, en plus des sources antiques, cette version est aussi apparue dans certains "channellings" (des séances d'hypnose ou les personnes sont censées "voyager" dans le corps de personnes du passé") . Je n'accorde pas vraiment de crédit à ces expériences (comme le font certains scénariste ou écrivains, ils peuvent juste créer une histoire avec des éléments qu'ils connaissent déjà) mais c'est cocasse. (quelques exemples : http://www.mondenouveau.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=48 )
- Pyramide dédiée à Isis..

Concernant cette 2eme version, je rappelle le texte de la Stèle de l'inventaire :

Citation:
Le roi de Haute et Basse-Égypte, Khoufou (Khéops) a reçu la vie... Il trouva la demeure d'Isis, maitresse de la Pyramide, à côté de la Cavité du Hwran ( le Sphinx) et au nord-ouest de la Demeure-d’Osiris, seigneur de Rosta.. et construisit sa pyramide à coté du temple de cette déesse, et construisit une pyramide pour la fille du roi, Henutsen, à coté de ce temple. L'emplacement de Hwran Horemakhet (le Sphinx) est sur le coté Sud de la Demeure d'Isis, Maitresse de la Pyramide... Il restaura la statue - en la couvrant de peinture - du Gardien de l'Atmosphère( surnom du Sphinx ??), qui guide les vents par son regard. Il remplaça la partie arrières du Némès qui était absent par de la pierre dorée... La silhouette de ce dieu, taillé dans la roche, est solide et demeurera pour l'éternité, son visage faisant toujours face à l'Est...


Et comme le dit Antoine Gigal, la pyramide d'Henutsen existe bel et bien..

Bref voilà, désolé pour ce post un peu fourre-tout et sans aucun fil conducteur, vous mettrez ça sur le compte de la fatigue Mr. Green

P.S: tu feras gaffe, t'as fait une faute de frappe sur Petrie dans l'article Wink
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 18 Oct - 02:49 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

The royal funerary Pyramid Text §907 reads:
Citation:
The doors of bA-kA [an unknown region of the sky] which is in the firmament are opened for me, the doors of iron which are in the starry sky are thrown open for me, and I go through them ...
This, taken with the idea that the so-called "air passages" found in the pyramid are in fact meant to serve as egress for the king's soul, might suggest that the iron plate served as a door of sorts at the terminal end of the shaft.

Pour repondre a ton interrogation sur les conduits dit d'aération. J'ai repris ça sur le lien tres intéressant que tu as posté sur le metal dans le contexte egyptien .

Il y a de forte chance que cette plaque de fer  trouvée dans le conduit , aux dimensions qui s'adapte a ce conduit ,  soit bien le type de plaque décrit dans ce texte des pyramides.

Bon je ne sais pas si la conclusion que je fais dans le volet 6 est valable ou pas. pour moi c'ets la plus logique au vu des differentes spécifités (+ celle que tu as mentionné sur l'approximation de Pi sur la pyrus rhind) ce qui n'xclue pas non plus les arguments de la version offcielle. Biensur que la 4 eme dynastie ets impliquée sur Gizeh (puisqu'on trouve des grafitis de travailleurs liés à Kheops, un village de travailleur, ce fameux cartouche rouge , etc...) mais a quel niveau : au niveau construction ou au niveau renovation ou réamenagement ?  Il me semble qu'on a souligné ou soulevé de nombreux points que les egyptiens ne pouvaient pas connaitre dans la conception de ce batiment.

Objectivement les 2 parties ont des arguments , mais il me semble qu'il y a plus d'arguments (corroborés de plus par des sources antiques)  et plus forts du coté des tenants au fait que les pyramides predatait la 4 eme dynastie et les connaissances de celles ci.

Sinon le volet 6 ouvre aussi une reflexion sur les datations de l'usage du fer (non météoritique) sous la 4 eme dynastie. Si ce n'est eux qui ont fait une plaque de ce type (ainsi que du fer trouvé à Abydos et dans les pyramides posterieures d'une ou deux dynastie) , l'ont ils importé , se sont ils fait aidés par d'autres experts etrangers ?

J'ai noté ça aussi dans ton lien:

Evidence of iron production dating to 2800 BC has been found in Mesopotamia (Wainwright, "The Coming of Iron," Antiquity 10, 1936, p. 7) mais bon comme l'etude date de 1936... j'ai quelque doute sur la validité de la datation
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 18 Oct - 02:56 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

ah oui j'oubliais , et les agraffes sur les blocs (qu'on retrouve sur la plateau de gizeh) , elles prouvent en plus de la plaque, qu'il devait y avoir une activité "fonderie" de la part des batisseurs.

Bien noté pour Pétrie , merci. , je rectifie avec mes excuses d'avoir ecorché son patronyme.
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MessagePosté le: Ven 18 Oct - 12:21 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

Je pense pouvoir même pousser un peu plus loin la reflexion:
Pour moi les grande spyramides de gizeh sont anachroniques par rapport à ce qui est presenté de la civilisationegyptienne sous la 4 eme dynastie.

Un exemple tout simple : l'absence d'ecriture dans ce qui ets considéré comme le summum des tombes royales..

C'est aux environs de 2700 avant Jésus-Christ, sous le règne du pharaon Djoser, qu'apparaissent des phrases construites, avec sujet, verbe et compléments. "Ce progrès fondamental s'explique par le développement des pratiques religieuses et des rites funéraires, qui demandent tout un arsenal de formules élaborées", commente Guillemette Andreu-Lanoë, directrice du département des antiquités égyptiennes du musée du Louvre. Et c'est dans les pyramides, tombeaux des pharaons, que les hiéroglyphes prennent toute leur dimension.

Est ce que Madame Guillemette Andreu-Lanoë est consciente du paradoxe qu'elle demontre dans cette affirmation
avec la réalité des pyramides de gizeh , censée etre la perfection des tombes funéraire et qui ne repondraient donc pas aux exigences connues depuis djozer concernant ces formules élaborées funéraires.

Je respecte completement la competence et la fonction de cette dame , mais cette affirmation est intenable.
On ne peut pas a la fois defendre cette vision et considerer les pyramides de gizeh comme des tombeaux royaux.

Par ailleurs doit on rappeler qu'on attend toujours le premier texte contemporain ou à la limite un peu posterieur qui indique que ces pyramides ont été construites par Khéops ou Kephren et/ou qui les mentionne comme tombes royales.
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 18 Oct - 12:39 (2013)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides Répondre en citant

"Graver un nom, pour un Egyptien, c'est en fixer l'essence et la réalité pour l'éternité", rappelle Pascal Vernus

Pauvre Kheops et Kephren donc , qui n'ont point eu cette chance là dans leurs tombeaux royaux

Laughing


"Toutefois, les hiéroglyphes sont réservés aux monuments religieux car leur maniement est trop compliqué pour une utilisation dans un usage quotidien."

Comme quoi nous arrivons donc à un accord... Les pyramides de Gizeh n'en contenant pas , il suffit d' etre cohérent avec ses analyses jusqu'au bout.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 05:05 (2016)    Sujet du message: [Egypte] Débats sur les pyramides

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