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[Bolivie] Le vase de Fuerte Magna

 
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 22 Oct - 16:50 (2013)    Sujet du message: [Bolivie] Le vase de Fuerte Magna Répondre en citant

Enigme presentée très résumée sur notre site web dans Secrets des Andes / enigmes andines n° 16

Etape 16: le vase de Fuente Magna - Bolivie

Contexte archéologique du lieu de la decouverte : Cultures Boliviennes - Pré inca  possiblement collecté par la civilisation Tiwanaku puis par la culture Tacana où cette artefact aurait été retrouvé dans un site funéraire de cette culture.

Type d'artefact : Vase de pierre gravé et incisé de plusieurs formes d'ecritures dont 2 d'origines mesopotamiennes (dont inscriptions en cunéiforme). Possible utilisation de l'artefact: Vase à libations.

Contexte historique: Cet objet vu les ecritures dont il est le support reflète une fabrication ou une influence de type mesopotamien Sumero-akkadien.
Datation possible de part les symboles et ecritures utilisées : - 3500 à - 3000 av JC


En cours de vérification et d'éléments complémentaires d'information sur ce cas

En attendant quelques photos additionnelle sur ce vase :











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MessagePosté le: Mar 22 Oct - 16:50 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Mar 22 Oct - 17:14 (2013)    Sujet du message: [Bolivie] Le vase de Fuerte Magna Répondre en citant

Je vais déjà étudier ce que ces textes sont censés illustrer pour voir s'il  y a une correspondance possible avec Sumer.

Un certain Cyde A.winters qui revendique avoir déchiffré les écritures du vase de Fuente Magna.

Déjà son cursus pour première verification:
Né a Chicago , diplomé de l'université de l'illinois Urbana en anthropologie et histoire.
Travaille en lingistiques et anciennes ecriture.
Plus génant , aurait déjà revendiqué le déchiffrement d'écritures berbères, meroitique, olmèques et de la vallée de l'indus ... rien que ça Mr. Green Rolling Eyes
Encore plus génant afrocentriste convaincu , aurait apporté son soutient public au dictateur Robert mugabe du zimbabwe ... là ca sent très mauvais Neutral

Défend la thèse que les olmèques seraient des descendants des atlantes ayant vecu dans l'ancienne Lybie dans un de ses ouvrages.
(Bon ça après tout les origines olmèques sont si peu connues...)

On aurait pu espérer un spécialiste plus "neutre" ou un sumerologue pour obtenir la transcription de ces textes...

Enfin voyons tout de même ce qu'il en ressort des travaux de Clyde Ahmad Winters
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 22 Oct - 17:36 (2013)    Sujet du message: [Bolivie] Le vase de Fuerte Magna Répondre en citant

Section 1 des textes en cuneiforme:



A noter le tres intéressant signe proto sumerien habituel qui précède le nom d'une divinité




"Approach in the future (one) endowed with great protection the great Nia".
"This favorable oracle of the people to establish purity and to establish character [for all who seek it]

****

Section 2



"Sprout [oh] diviner the unique advise [at] the temple"

***

Section 3



"The righteous shrine, anoint (this) shrine, anoint (this) shrine; The leader takes an oath [to] Establish purity, a favorable oracle (and to) Establish character. [Oh leader of the cult] Open up a unique light [for all], [who] wish for a noble life".

Je laisse l'entièreté de la responsablité de l'auteur sur la traduction qu'il en donne...

Cepedant je note quelques anomalies dans le style de ces inscriptions... Le melange de signe proto sumerien avec des signes cunéiformes  et le fait que les signes cuniformes de ce vase pointent sur la droite alors que normalement en mesopotamie ils pointent sur la gauche.

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Mitra
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MessagePosté le: Mar 22 Oct - 17:50 (2013)    Sujet du message: [Bolivie] Le vase de Fuerte Magna Répondre en citant

A mon tres petit niveau , ce texte tel que traduit peut etre cohérent avec la pratique des sumeriens
quand ils etablissent de nouvelles alliances en territoire etranger ( cf le texte sumerien enki et l' ordre du monde)
La divinité prononce un discour bienveillant et benit les nouvelles terres et promet prosperité , etc ... a ce habitants.
Ca semble etre l'idée de ce qu'il est inscript sur ce bol si on se refère à la traduction proposée biensur....

La divinité en question içi serait Nia , franchement je ne connais pas . je connais Nina  (ou Nana) dans la myhologie sumerienne qui est la déesse fille d' enki et mere des sirènes , mais bon je rechercherais...
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 24 Oct - 14:23 (2013)    Sujet du message: [Bolivie] Le vase de Fuerte Magna Répondre en citant

Franchement je ne pense pas pouvoir aller au dela pour ce cas.
C'est fort dommage qu'un artefact de ce type ne soit pas etudié plus a fond par des specialistes de langues orientales reconnus et pas politiquement orientés Crying or Very sad .
L'histoire d el'humanité meriterait un peu plus d'egard je trouve ...

En lien un dossier complet d'etude fait par un site français sur cet artefact:
http://m.sciences-fictions-histoires.com/blog/preuves-autre-histoire/des-me…

Je retiens une piste et une affirmation de cet article: "similitudes entre le proto-sumérien et l'Aymara"
dont nous avons pu saisir un exemple concret dans le cas de la porte aramu /amaru muru (etape n° 13 enigme andine de notre site web)

Encore faudra t il que des specilistes de ces 2 sphères linguistiques veuillent un jour s'associer dans ce type de recherche... sans être pessimiste ce n'est pas gagné Sad

Par  ailleurs dans l'etape n° 12 d'enigme andine , j'avais mentionné le nom d'une culture a qui l'archeologie attribue la paternité du site (le fameux fort qui n'en est pas un ...) de Saimapata en bolivie
Le peuple Arawak ( originaire au depart des caraïbes), est supposé avoir dans les hypothèses emises de recherches d'explications de la presence de ce vase , avoir eu des contacts avec des naviguateurs sumeriens  et/ou des locuteurs proto elamiques

Comme un hasard , ARAWA(ki)  est un nom géographique sité dans la litterature sumerienne


ba-ši-miki gaba a-ab-ba […-ta] zag za-ab-ša-[li[sup] […-še[sub]3[/sub]] [/sup]
a-ra-waki saĝ-kul elam[[sup]ki[/sup]-ma] […-ta] zag mar-ḫa-[ši[sup][/sup]ki] […-še[sub]3[/sub]]

sur la tablette du texte
Išbi-Erra et Kindattu
Code:


texte qui fournit les limites du pays à l'époque de Kindattu, c'est-à-dire à  la veille de la chute de l'empire d'Ur III


Code:


"De Basime sur le bord de la mer jusqu'à la frontière de Zabsaîi,  d'Arawa(ki), le verrou de l'Elam, jusqu'à la frontière de Marhasi."

Arawa (ki est utilisé pour confirmer la nature lieu "geographique" du nom) situé en Elam donc (Arawa est aussi un nom de lieu au sri lanka)

Peut etre juste une coincidence de plus ... tout depend au bout de combien de coincidences linguistiques et d'artefacts "inexplicables" faut il reviser ses théories et envisager d'autres modèles.

L'amerique latine et andine est un théatre archéologique impressionnant de differentes influences géographiques asiatiques au sens large , indiennes , australoides voire même proto australoides , mais mieux vaut faire l'autruche pour ne pas devoir  réexpliquer toute l'histoire ....

Le nouveau monde ne l'etait ... nouveau et vierge  que pour ceux qui avaient besoin de s'en approprier les richesses...
 
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acqs45


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MessagePosté le: Lun 7 Juil - 21:00 (2014)    Sujet du message: [Bolivie] Le vase de Fuerte Magna Répondre en citant

Bonjour,
Je me permet de "réactiver" ce topic, avec une question, ou plutôt une remarque :
J'ai lu quelque part que les essais de traduction de l'écriture cunéiforme du vase de fuente magna par analogie avec des langues proto sumériennes étaient largement sujettes à caution car réalisés par des personnes ne faisant pas autorité dans ce domaine.
Qu'en est-il exactement? Car je pense que même si les 2 mondes sont,académiquement fort éloignés, je ne peux pas imaginer que les plus éminents spécialistes des écritures sumériennes n'aient pas été piqués de curiosité par le battage médiatique autour de cette "découverte".
Ps bravo pour ce forum tdes rafraichissant!
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 7 Juil - 22:15 (2014)    Sujet du message: [Bolivie] Le vase de Fuerte Magna Répondre en citant

acqs45 a écrit:
Bonjour,
Je me permet de "réactiver" ce topic, avec une question, ou plutôt une remarque :
J'ai lu quelque part que les essais de traduction de l'écriture cunéiforme du vase de fuente magna par analogie avec des langues proto sumériennes étaient largement sujettes à caution car réalisés par des personnes ne faisant pas autorité dans ce domaine.
Qu'en est-il exactement? Car je pense que même si les 2 mondes sont,académiquement fort éloignés, je ne peux pas imaginer que les plus éminents spécialistes des écritures sumériennes n'aient pas été piqués de curiosité par le battage médiatique autour de cette "découverte".
Ps bravo pour ce forum tdes rafraichissant!



Bonjour et merci.
C'est le même questionnement que j'ai eu. Je ne comprends pas qu'aucun spécialiste des ecritures sumériennes
n'aient au moins essayé de travailler sur ces inscriptions...
Du moins je n'en connais pas qui se soit exprimé publiquement sur ce vase...

Il y a un tabou et malaise réel a mon avis du monde académique sur ces questions (eventuels liens ameriques - sumer - civilisations asie du sud est  , pacifiques etc...)  que j'ai commencé a exposer
dans ce sujet: http://histoiresecrete.leforum.eu/t759-Un-sujet-rendu-tabou-l-histoire-a-t-…

Peut etre trop "casse gueule" et risqué pour des chercheurs ayant une reconnaissance déjà acquise à préserver Question
Les intérêts de l' histoire de l' humanité  devrait passer avant les intérêts personnels ... dans une logique de recherche altruiste. Mais est ce vraiment le cas pour la recherche historique Question

Je ne blame pas, je le regrette mais  ... c'est humain.. à leur place je ferais peut être pareil dans leurs positions.
Imaginez vous etes specialiste de l'ecriture et civilisation sumerienne. vous y avez consacré votre vie, c'est de plus votre gagne pain , tous vos professeurs , collegues reconnaissent la qualité de vos travaux.
Vous vous etes forgés vos convictions au long d'une brillante carrière qui fait de Sumer le berceau des civilisations.

Quel est votre intéret d'aller remettre tout ça en cause pour un bol découvert en bolivie Question
Tout a perdre au niveau personnel...

______

Si c'est pour ça c'est limite mais je comprends. Mais je crains plutot que ça se soit ça:
[ a propos d'un site dans le queensland / Australie ] Le directeur de l'université du Queensland  a donné son verdict :  "Nous n'allons pas donner du credit à un mythe en y faisant des fouilles , puisque ce mythe est impossible ... "

Arrow "Nous n'allons pas etudier des inscriptions en cunéiforme sur un vase bolivien puisque c'est impossible"
Même "logique" et "ouverture" d'esprit à mon avis....
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 3 Sep - 02:54 (2015)    Sujet du message: [Bolivie] Le vase de Fuerte Magna Répondre en citant

Un petit up sur ce sujet evoqué par un membre nouvellement inscript . Voir egalement sur notre site web
la prtie "enigme andine" se referant a d'autre possible contacts entre cette zone et d'anciennes civilisations etrangères.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 00:55 (2017)    Sujet du message: [Bolivie] Le vase de Fuerte Magna

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