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Contact Ameriques / Mesopotamie ou Levant ?

 
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 26 Oct - 07:02 (2013)    Sujet du message: Contact Ameriques / Mesopotamie ou Levant ? Répondre en citant

Avec l'etude plus approfondie de la zone andine , j'ai remarqué quelques indices qui pourrait faire penser que cette zone fut en contact avec une civilisation proche orientale. Difficile de definir laquelle a ce stade
d'observation et quand, et  même possiblement ça ne peut etre qu'une fausse impression ou piste.

Considerez ce sujet comme "experimental" et qui n' a pas la pretention de prouver ces liens , juste de collationner des indices et voir in fine si cela mene a quelque chose ou pas .

Pour l'instant les indices postés ne seront pas hierarchisés ou classés.
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MessagePosté le: Sam 26 Oct - 07:02 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Sam 26 Oct - 07:10 (2013)    Sujet du message: Contact Ameriques / Mesopotamie ou Levant ? Répondre en citant

Indice Sud americain :

- presence de representation de dieux assyriens (lamassu et apkalus) dans la collection equatorienne du Pere Crespi

http://histoiresecrete.leforum.eu/t139-La-collection-du-pere-Crespi-Arnaque…


lamassu (equateur - collection crespi)

Apkalu (equateur - collection crespi)
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 26 Oct - 07:15 (2013)    Sujet du message: Contact Ameriques / Mesopotamie ou Levant ? Répondre en citant

Bol de fuente magna (bolivie) comportant des inscriptions en ecriture cunéiforme:

http://histoiresecrete.leforum.eu/t553-Bolivie-Le-vase-de-Fuerte-Magna.htm#…
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 26 Oct - 07:38 (2013)    Sujet du message: Contact Ameriques / Mesopotamie ou Levant ? Répondre en citant

Porte d' ARAMU MURU (lac titicaca / bolivie)

http://www.histoire-secrete.fr/265475287/1474357/posting/etape-13-aramu-mur…

MURU est une racine identifiée en langues assyriennes
ARAMU  est un nom courant egalement au levant ( Arrow Aram  , araméen , Aramu  est roi d'Urartu de ca 855 etc...)

AMARU signifie le serpent en quechua  (c'ets aussi un mot commun en orient , qui done par exemple
le royaume d' AMMARU  - amorites , Marut , MAR TU etc ...  
C'est aussi la racine du nom du dieu akkadien Marduk (amaru- duk) et Ammuru  le dieu des amorites
connu egalement sous le nom d' Adad  qui est un dieu du tonnerre , fils du  Anu.

On le represente généralement avec un baton de pouvoir (sceptre) dans une main et un trident/foudre dans l'autre main. (important pour la suite des indices)
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 26 Oct - 07:47 (2013)    Sujet du message: Contact Ameriques / Mesopotamie ou Levant ? Répondre en citant

La constante dans la zone meso amerique mais aussi andine (et en particlier dans les cultures pre inca avec VIRACOCHA) d'un dieu a barbe itinerant , plutot agée , de grande stature , peau blanche , venus par les mer apportant de nouvelles connaissances civilisatrices.

Je referais prochainement un post detaillé sur ce personnage central en amerique andine

sinon en attendant :
http://histoiresecrete.leforum.eu/t197-Les-dieux-a-barbes-du-nouveau-Monde.…
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 26 Oct - 08:11 (2013)    Sujet du message: Contact Ameriques / Mesopotamie ou Levant ? Répondre en citant

Sinon viracocha (dont le nom varie selon les cultures andines ou meso americaine) mais toujours de crit de la meme façon:


Viracocha est le principal dieu des incas , le dieu créateur , roi de la foudre et des tempêtes
Il est représenté comme un vieil homme barbu , symbole du dieu de l’eau , une longue robe et transportant un sac
Adoré par les premiers habitants du Pérou , on l’appelle aussi Huiracocha , Wiracocha ou Wiraqocha
Il fut intégré au panthéon inca sous l’empereur Viracocha Inca , mort en 1438 , qui s’est attribué le nom du dieu
Selon Thor Heyerdahl , dans son livre Early man and the ocean , Viracocha aurait été de grande taille, de peau claire, avec une longue barbe et une grande toge
Il serait venu du nord vers le sud , civilisant les différents peuples qui se trouvaient sur son passage et leur donnant des valeurs et des techniques , les faisant passer du statut de sauvages à celui d’homme civilisé
Viracocha se présentait comme étant le fils du soleil

Grande taille , peau claire, barbe , grande toge , baton de pelerin , dieu de la foudre ( comme ammuru),
tres important aussi avec un chapeau pointu !

representé symboliquement à tiwanaku (bolivie) de cette façon:



de façon plus realiste peut etre sur ce monolithe de tiwanaku egalement :



et de façon tres précise sur la stèle n° 5 d' Izapa (mexique - meso amerique)



c'est le personnage assis a gauche , longue barbe , longue robe, chapeau pointu , eux non bridés semble t il.
Personnelement : longue barbe , chapeau pointu , longue robe  ça me fait fortement penser à ça:



representation typique d' assyriens
(statue en provenance de Mari)
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 27 Oct - 04:48 (2013)    Sujet du message: Contact Ameriques / Mesopotamie ou Levant ? Répondre en citant

Quelques rapporchements semblent aussi avoir été fait par cet auteur et ce site:

http://andre.leygues.perso.sfr.fr/incas.html

A etudier egalement . Le rapporchement avec le mot quipu et le sumerien me semble assez pertinant.
De même que la ressemblance entre le dessin du caractere cunéiforme et la forme de la pierre itiwatana" des incas .
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 30 Oct - 19:02 (2013)    Sujet du message: Contact Ameriques / Mesopotamie ou Levant ? Répondre en citant

Une autre image colorisée (pour faire ressortir les details gravés) de cette stele d' izapa


Incontestablement avec une meilleure definition , on voit que les personnages en bas a gauche
ne sont pas à mon avis des meso amerciains mais des orientaux :
- Le viel homme porte une longue barbe , il a une sorte de tiare pointue sur la tete (qu'on retrouve beaucoup au proche orient , exemple les dieux hittites, les asyriens, les pretres israeliens, etc...)
il est assis semble t il en position de lotus (mais bon cette position ne prouve rien car c'etait une position usuelle aussi en amerique centrale)  sur un coussin. il est vetu d'une longue robe semble t il.
Derriere lui , l'autre personnage porte sur la tête une couronne massive cornues ( 2 pointes semble t il avec 2 grandes plumes droite comme on retrouve en egypte d'ailleurs)
- le personage assis a droite semble tenir un stylet et on dirait des tablettes a ces pieds (ce qui ne serait pas trop meso americain non plus ...)

Si un specialiste de meso amerique m'indique une culture locale qui avait des courones a cornes , je changerais mon opinion sur le sujet . Mais des couronnes a corne dans cette zone du monde je n'en ai pas croisé encore dans mes recherches.

Pour moi ce sont plutot des personnages de l'"ancien monde" qui sont representés sur cette stele meso americaine.  Si on en croit l'etude scolaire de cette stele il s'agit d'une representation de scene lié à un mythe de la creation.

Si c'est le cas des personnages etrangers y ont eu un role central (je pense que ça recoupe aussi les mythes de viracocha, quetzacoal, bochica , etc ... ) qu'on retrouve dans de nombreuses cultures et civilisations d'amerique andine et centrale.
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