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[Polynesie/ Hawai] Tiki les premiers hommes du pacifique

 
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 15 Déc - 02:36 (2013)    Sujet du message: [Polynesie/ Hawai] Tiki les premiers hommes du pacifique Répondre en citant

 


Les îles Marquises sont situées en Polynésie orientale.
Souvent considéré comme le premier homme, Tiki désigne "le dieu mythique qui engendra les premiers humains". Dans un mythe de création marquisien, la première statue de pierre fut sculptée pour honorer Tiki. Celui-ci quitta Hawaii, la demeure des dieux, pour créer les îles Marquises, en commençant par Nuku Hiva qu'il quitta pour créer Ua Pou.
Un "sage" de Nuku Hiva, réalisant qu'il ne reverrait plus jamais Tiki, en fit une image de pierre pour se souvenir de lui.
Toutefois, les statues, au lieu de représenter Tiki lui-même, finirent par symboliser les ancêtres déifiés.

***

Le triangle d' or des civilisations pacifiques: HAWAI - NOUVELLE ZELANDE - MARQUISES
(puis extensions avérées plus tardives jusqu'à Ile de Pâques et possiblement cotes d' amerique du sud)



Polynésie, Hawaï, Nouvelle Zélande, Ile de Paques , cote peruviennes etc… la soif d’exploration de ces navigateurs d’exception qu’étaient les premiers Hawaiens étonnent.

La filiation avec certains civilisations pre colombiennes (et non des moindre comme Tiwanaku) commence à se dessiner :



**
Compil des plus anciennes statues retrouvées à Tiwanaku / a comparer avec les statues "Tiki"
Ont ils fondé cette civilisation précolombienne ? A moins que ce ne soit l’inverse...

Difficile de répondre avec certitude , par contre ce sont bien eux les colonisateurs de l' Ile de Paques
(voir notre site web " moais enigme resolue")

Il existe plusieur parallèle cuturel entre les polynésiens des Marquises et l' amerique du Sud:
Elongations des oreilles / Elongation des cranes sont pratiqués dans les 2 zones.
Le statues avec ces gros yeux ronds tres caractéristiques (cf photos) / le nom de la montagne sacré
"Taipi" (le centre sacré de tiwanaku s'appelant lui "Taypi") .
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MessagePosté le: Dim 15 Déc - 02:36 (2013)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Dim 21 Sep - 11:28 (2014)    Sujet du message: [Polynesie/ Hawai] Tiki les premiers hommes du pacifique Répondre en citant

pedro fernandez de quieros qui fut le premier à découvrir sans y accosterles iles marquises
a relaté que les marquisiens étaient grands( + d'1,75m
blonds et à la peau claire leur apparaissant comme des blancs.
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MessagePosté le: Dim 21 Sep - 11:37 (2014)    Sujet du message: [Polynesie/ Hawai] Tiki les premiers hommes du pacifique Répondre en citant

ref alexandra Lapierre je te vois reine des 4parties du monde
roman historique info tirée des documents
les espagnols aux marquises et autres doc issues des bibliothèques de Tahiti sur les premiers contacts entre espagnols et marquisiens en 1595
voyages de Mendana et Quiros dans les mers du sud
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MessagePosté le: Dim 21 Sep - 12:06 (2014)    Sujet du message: [Polynesie/ Hawai] Tiki les premiers hommes du pacifique Répondre en citant

ce coté blond m'a étonnée
problème de traduction ou fait réel?
du coup je cherche les textes originaux de quiros en espagnol.
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MessagePosté le: Dim 21 Sep - 13:57 (2014)    Sujet du message: [Polynesie/ Hawai] Tiki les premiers hommes du pacifique Répondre en citant

http://www.biblioteca-antologica.org/wp-content/uploads/2009/09/FERNÁNDEZ-d…
memoriales I   de Quiros lors de se requêtes auprès du roi et du pape pour financer une nouvelle expédition
il relate ses découvertes( concordante avec les autres écrits liés à l'expédition d'Alvaro Mendana
Entre estos indios había algunos de color amulatados y se advierta (sic) que en habiendo
diferencia de colores que arguye comunicaciones con otras gentes.

http://e-spania.revues.org/22060#tocto1n7
lecture  dans le texte originel  et extraits

ligne 50

Bien que le séjour aux Marquises soit bref, quelques remarques ethnographiques
sont dignes d’être mentionnées.
À Fatuiva(baptisée Magdalena), les gens sont paisibles, sains et agréables,
 « gente en paz sana y gustosa ».
Ils ont le visage orné de tatouages bleus selon la coutume maori.
 Leur peau est presque blanche, les cheveux sont clairs,
 « eran muchos de ellos rubios y había lindos muchachos »42.
 Les insulaires regardent les femmes espagnoles qui sont à bord, dont Isabel Barreto,
 con afición, et rient beaucoup en les regardant.
Comme ailleurs, ils envahissent le pont du navire et piquent ce qui leur tombe sous la main.
Ils palpent les hommes, qui doivent se dévêtir en partie pour montrer leur torse.


Les embarcations polynésiennes attirent la curiosité des marins ibériques: elles sont faites en bois très léger, « con unos contrapesos de caña », c’est-à-dire, les célèbres balanciers du Pacifique.

Mendaña leur distribue des vêtements, des bonnets et des petits objets,
« que colgaban al cuello, danzaban y cantaban a su usanza ». Un vieux entonne un haka :

     « entre ellos había un viejo de una larga y bien puesta barba ;
 que hacía notables fierezas con los ojos, ponía ambas manos en la barba,
alzaba los mostachos, estaba en pie y daba voces mirando por muchas partes »

L’expédition passe par Hiva Oa (Dominica), très peuplée, Moho Tani (San Pedro) et Tahuata (Santa Cristina).
 La sensualité des femmes, qui étonnera plus tard Bougainville et le capitaine Cook,
est évoquée aussi par les Espagnols à Tahuata.
Des femmes très belles leur apportent des fruits et des jeux érotiques ont lieu,
 en toute simplicité :
fueron fáciles de sentarse junto a ellos en buena conversación y regalarse todos de manos.

Mais les contacts sont difficiles parce que
l’équipage a peur et n’hésite pas à donner de l’artillerie
(arquebuses, petits canons appelés versos), malgré les avertissements de Mendaña.
 Un jour, l’Adelantado et sa femme vont à terre pour entendre la messe.
 Les Indiens s’agenouillent et imitent les Espagnols.
 Doña Isabel essaie de couper une mèche de cheveux blonds à une Polynésienne,
mais doit abandonner son geste, qui est très mal pris.
Des échauffourées éclatent entre Espagnols et indigènes.
Les îliens, par gestes, leur demandent quand est-ce qu’ils vont partir.
Le maestro de campo agit avec brutalité pour faire peur aux indigènes.


Les Espagnols quittent les Marquises, longent l’archipel des Cook, passent devant Pukapuka, et touchent Santa Cruz. Autrefois, à l’époque de la culture Lapita, cette île occupait une place centrale dans les échanges maritimes. Les contacts s’effectuaient dans un rayon relativement restreint – 30 km – mais aussi sur des distances pouvant aller jusqu’à 400 km, ce qui impliquait un séjour chez les partenaires insulaires, voire plus loin, au-delà de 2000 km. Santa Cruz était aussi le centre d’un autre réseau qui incluait la monnaie de plumes rouges, objet qui a valu à cet endroit une célébrité méritée. La grille péruvienne est toujours valide : les Indiens « traían macanas pesadas »; l’injonction est faite à l’équipage au nom du courage légendaire des Péruviens: « salgan de debajo de cubierta los peruanos bravos, y pues hay la fama, haya las obras »

Là encore, la nature non humaine des Espagnols nécessitait vérification : « procuraban saber lo que estaba debajo de sus vestidos »
. Les femmes font rire. Là aussi il y a permutation de noms entre Mendaña et le chef Malope.
( échange d'identitité, principe shamanique d'échange des âmes et de création d'un lien indéfectibles
il se trouve que peu après la mort du chef indigènemalope mendana fut pris d'une forte fièvre et en mouru peu après.


le polynésiens des marquises sont bel et bien "blonds"
tatoués en bleu et de peau presque blanche de stature élévée et robuste( les espagnols et portuguais étant de taille moyenne en général)
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MessagePosté le: Dim 21 Sep - 13:59 (2014)    Sujet du message: [Polynesie/ Hawai] Tiki les premiers hommes du pacifique Répondre en citant

et ils ont pour certains( un vieux en tout cas) barbe et moustache
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MessagePosté le: Dim 21 Sep - 14:04 (2014)    Sujet du message: [Polynesie/ Hawai] Tiki les premiers hommes du pacifique Répondre en citant

Quiros lui même excellent marin
fut très intrigué des capacités de navigation des indigènes
ayant embarqué un indien à bord pour les guider vers une autre ile connue de lui
il relate que l'homme se dirige sans hésitation sur l'océan uniquement " avec ses yeux"  sans cartes ni aucun instruments et sans repères et va droit au but sans encombre , déclarant connaitre l'ensemble des iles d'un même archipel (éloignées de plusieurs jours jusqu'à des semaines de distance de navigation) même s'il n'y est pas allé sur toutes, lesquelles semblent toutes faire partie du même territoire.
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MessagePosté le: Dim 21 Sep - 14:28 (2014)    Sujet du message: [Polynesie/ Hawai] Tiki les premiers hommes du pacifique Répondre en citant

Isabel barroto épouse de Mendana était elle-même blonde

à aucun moment il n'est mentionné que les marquisiens ont les cheveux crépus

les espagnols sont les premiers étrangers sensés avoir abordés les marquises en 1595 deux siècles plus tard lors de l'arrivée des anglais et des français les traditions orales indigènes relataient leur passage
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MessagePosté le: Mer 15 Oct - 05:56 (2014)    Sujet du message: [Polynesie/ Hawai] Tiki les premiers hommes du pacifique Répondre en citant

RAHANE a écrit:
http://www.biblioteca-antologica.org/wp-content/uploads/2009/09/FERNÁNDEZ-d…
memoriales I   de Quiros lors de se requêtes auprès du roi et du pape pour financer une nouvelle expédition
il relate ses découvertes( concordante avec les autres écrits liés à l'expédition d'Alvaro Mendana
Entre estos indios había algunos de color amulatados y se advierta (sic) que en habiendo
diferencia de colores que arguye comunicaciones con otras gentes.

http://e-spania.revues.org/22060#tocto1n7
lecture  dans le texte originel  et extraits



le polynésiens des marquises sont bel et bien "blonds"
tatoués en bleu et de peau presque blanche de stature élévée et robuste( les espagnols et portuguais étant de taille moyenne en général)

RAHANE a écrit:

et ils ont pour certains( un vieux en tout cas) barbe et moustache

Arrow   Viracocha, Virachona , Kon Tiki   etc ...
toutes ces anciennes mythologies de cette zone du monde decrivent leurs dieux apportant sagesses et connaissances nouvelles ,  de cette façon là.

Hawai et les marquises sont pour les polynésiens la terre d'origine de ces dieux... possible qu'ils soit venus aussi visité l'amerique du sud et y aient eu un role de missionnaires envoyés par une civilisation alors pluis avancée dans cette zone Question

Et dans cette zone ça serait "MU" si on en croit Churchward... malheureusement peu de monde lui donne de credit.

Tu parlais de la civiilisation Lapita egalement.. Celle ci est reconnue par contre par les archeologues.

Arrow http://histoiresecrete.leforum.eu/t595-Pacifique-la-Civilisation-Lapita-la-…

Mais celle ci ne correspond pas je pense à ces descriptions ethniques et sont plus proches du morphotype aisatique / poylnésien actuel.
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 22 Mai - 06:48 (2015)    Sujet du message: [Polynesie/ Hawai] Tiki les premiers hommes du pacifique Répondre en citant

Arrow Idea Une declaration passée inaperçue de Alexei Vranich, directeur du Tiwanaku project (big boss des archeologues travaillant a Tiwanaku)


 "There is some little evidence that Polynesians have sailed as far as the coast of South America"
  [...] but their impact on the cultural development of the area (Tiwanaku) is quite limited.

Il ya quelques preuves que les Polynesiens ont navigués jusqu' aux cotes Sud américaine. Mais leur impact sur le developpement culturel de cette zone est relativement limité.

Arrow Merci , ca confirme le lien Tiwanaku - civilisation polynesienne Okay qui est evident quand ont compare comme on l'avait fait içi les statues retrouvées à tiwanaku et les "Tiki" polynésiens...
Evidemment en universitaire raisonnable il s'empresse de limiter cette influence...
Probleme les plus vielles statues retrouvées a tiwanaku refletent clairement cette influence majeure et ce donc dès la phase formative de tiwanaku... Wink
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