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Neanderthal ou Sapiens ?

 
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 2 Fév - 18:12 (2014)    Sujet du message: Neanderthal ou Sapiens ? Répondre en citant

Souvent la différence n'est pas flagrante...

Par exemple , dans la même zone (europe centrale)  , à la même periode (transition paleolithique medio supérieure)  voici en comparaison
les productions lithiques d'une culture locale Néandertal et d'une culture locale Sapiens

Production n° 1



Production n° 2



A votre avis , laquelle est d'origine Sapiens , laquelle est d'origine néanderthal  Question
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MessagePosté le: Dim 2 Fév - 18:12 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Dim 2 Fév - 19:29 (2014)    Sujet du message: Neanderthal ou Sapiens ? Répondre en citant

Pour des spécialistes la différence est visible (je vous laisse jouer - je donnerais la réponse plus tard)

Par contre ce sujet (et d'autres exemple à venir) ouvre une reflexion plus générale concernant la
production d'outils préhistoriques en Eurasie . Qui a copié sur qui ? Néanderthal a t il produits des outils specifiques
indépendemment de sapiens ?  voire une hypothèse de plus en plus suivie par les pré-historiens : avons nous pu
apprendre de néandertal ?
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Enkidu


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MessagePosté le: Jeu 6 Fév - 18:45 (2014)    Sujet du message: Neanderthal ou Sapiens ? Répondre en citant

Je vais dire :

1/ Neandertal
2/ Sapiens
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 6 Fév - 20:53 (2014)    Sujet du message: Neanderthal ou Sapiens ? Répondre en citant

Et le gagnant est : ENKIDU  Okay
bravo tout juste . production 1 est neanderthal  .  Production 2 est sapiens
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Enkidu


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MessagePosté le: Jeu 13 Fév - 11:51 (2014)    Sujet du message: Neanderthal ou Sapiens ? Répondre en citant

Je me suis juste dit qu'il devait y avoir un piège, et donc qu'il valait mieux répondre l'inverse de ce qui semblait le plus évident ^^


En effet ça va à l'encontre des idées reçues.
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 18 Fév - 07:32 (2014)    Sujet du message: Neanderthal ou Sapiens ? Répondre en citant

Exact. le piège a bien été évité  Very Happy Okay



Crane de Neandertal  ( à gauche) - Crane de Sapiens ( à droite)

Que doit on observer comme différence flagrante Question
Le crane Neandertal est globalement plus gros .... mais chez sapiens il y a une dilatation verticale du lobe frontal et une réduction relative de la longueur et de la largeur du lobe occipital.
Ces données peuvent justifier l'idée de capacités cognitives pas identiques entre les 2 groupes.

Or les lobes frontaux occupent le sommet dans la hiérarchie nerveuse. Une destruction importante du lobe frontal se traduit par un déficit intellectuel et par des troubles du comportement.
Quand des anciennes civilisations décident de s'allonger le crane (et donc d'amplifier la dilatations verticales des lobes frontaux) je les soupçonne à la différence de nos conventionnels chercheurs qui n' y voient qu'une recherche "esthétique", d'avoir déjà des connaissances précises de l' anatomie et fonctionnement de leurs cerveaux et de le faire dans le but d'augmenter la capacité intellectuelle et/ou d'obtenir un comportement particulier pour les sujets objet de ces déformations.

Et si tant est qu'un jour l' humanité eut cotoyée des hommes dont le crane fut très allongé naturellement, il y a fort a parier qu'ils devaient nous surpasser en intelligence et peut être dans d'autres comportements ou domaines cognitifs que nos petites têtes rondes pensantes et modernes ne sont pas capables de nous fournir  Mr. Green
 
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 6 Mar - 19:17 (2014)    Sujet du message: Neanderthal ou Sapiens ? Répondre en citant

Idea Neanderthal et sapiens " riverains " certes mais par exemple sur le danube
chacun avait  sa rive

Relayé sur notre tweeter:
Histoire Secrete@HistoireSecrete 5 mars
Et au milieu coulait une rivière... Le danube. Sur une berge un clan de neandertaliens, sur l'autre un clan sapiens http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/03/2014/modern-human-faces-neanderthal-across-the-danube …
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 18 Mar - 19:06 (2014)    Sujet du message: Neanderthal ou Sapiens ? Répondre en citant

Idea Nathalie Gallois@NatGallois 3 h
L’homme de Néandertal serait à l’origine de la fabrication du premier outil spécialisé en Europe. http://fr.euronews.com/2013/08/13/les-neandertaliens-a-l-origine-d-innovations-techniques/ …


Retweeté sur notre compte tweetter , en complement du sujet lancé.


“C’est une nouvelle confirmation que les aptitudes et les capacités techniques de l’homme de Neandertal étaient élevées, et ce n’est certainement pas à cause de handicaps techniques qu’il a disparu.” souligne Marie Soressi, professeur d’archéologie à l’université de Leyde.
S’ils sont bien à l’origine de cette invention, ce serait la seule de leurs innovations techniques encore utilisée aujourd’hui. Cette technique était jusqu’ici attribuée à l’homme moderne, alors que les Néandertaliens ont longtemps été perçus comme frustres et dénués de compétences en comparaison avec leurs cousins Homo Sapiens: voilà donc de quoi redorer un peu leur image.


***


On adhère forcement (cf mon article sur notre site web http://www.histoire-secrete.fr/265475295/1656705/posting/neandertal-ou-l-eu… ) car on le savait déjà
quand on investigue sans les carcans ou préjugés habituels les réelles capacités des hommes préhistoriques et en particulier de notre viel ancêtre néandertalien Mr. Green
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RAHANE


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 18:03 (2014)    Sujet du message: Neanderthal ou Sapiens ? Répondre en citant

Mitra a écrit:

Idea Neanderthal et sapiens " riverains " certes mais par exemple sur le danube
chacun avait  sa rive

Relayé sur notre tweeter:
Histoire Secrete@HistoireSecrete 5 mars
Et au milieu coulait une rivière... Le danube. Sur une berge un clan de neandertaliens, sur l'autre un clan sapiens http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/03/2014/modern-human-faces-neanderthal-across-the-danube …
il faut dire que pur traverser le Danube ... faut être bon nageur ou bon navigateur
je connais une personne qui l'a fait pour s'évader des pays de l'est à l'époque,  beaucoup d'entrainement et de volonté.
_________________
Que la grâce soit avec vous
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RAHANE


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 18:32 (2014)    Sujet du message: Neanderthal ou Sapiens ? Répondre en citant

Mitra a écrit:

Quand des anciennes civilisations décident de s'allonger le crane (et donc d'amplifier la dilatations verticales des lobes frontaux) je les soupçonne à la différence de nos conventionnels chercheurs qui n' y voient qu'une recherche "esthétique", d'avoir déjà des connaissances précises de l' anatomie et fonctionnement de leurs cerveaux et de le faire dans le but d'augmenter la capacité intellectuelle et/ou d'obtenir un comportement particulier pour les sujets objet de ces déformations.

Et si tant est qu'un jour l' humanité eut cotoyée des hommes dont le crane fut très allongé naturellement, il y a fort a parier qu'ils devaient nous surpasser en intelligence et peut être dans d'autres comportements ou domaines cognitifs que nos petites têtes rondes pensantes et modernes ne sont pas capables de nous fournir  Mr. Green
 
même avis

si on observe le crâne des bébés à la naissance ils ont une déformation en allongement à cause de l'accouchement
et peutêtre qu'à l'époque vu le niveau de musculature des femmes devant marcher courir le bassin était moins élastique et le crane des bébés à la naissance très déformés, cranes qui reprennent leur forme arrondie avec la croissance
comme on peut voir que les enfants apprennent mieux et vite par rapport aux adultes et sont sans doute si on les écoute dotés de facultés psychiques particulière , donc qu'on ait voulu prolonger la situation en maintenant une déformation  qui semblait aller de pair...

un cerveau dans une boite cranienne déformée se développe pareil en proportion de contenu il se case dans l'espace déformé qu'on lui impose
la déformation des cranes ne peut pas imposer à l'organisme d'avoir un cerveau plus gros seulement pas réparti de la même façon ce qui change peut-être son fonctionnement en favorisant une zone plus qu'une autre

notre boite cranienne est maléable en deux phases
 de la naissance au remplissage de la fontanelle
et ensuite de ce moment à celui de la soudure des jointures entre les plaques craniennes


il existe une autre personne dans le monde qui n'a rien à voir avec  les crânes incas ni de Paracas qui avait de notoriété publique un crâne allongé et qui était né ainsi
 Confucius
_________________
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