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Atuatuca

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Mystères des Civilisations et Monuments étranges du passé -> Europe de l' age du bronze à l' antiquité
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ananaskiller


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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 09:14 (2014)    Sujet du message: Atuatuca Répondre en citant

Voilà, comme promis, je vais vous compter un récit. J'espère que la section dans laquelle je place cette histoire est la plus adéquate. Elle traite des Eburons, une peuplade s'étant tardivement sédentarisée entre la Meuse et le Rhin. Elle est l'une des dernière à être arrivée là. C'est pourquoi elle est aussi assez farouche. Cette histoire je l'ai répétée sur un forum ou deux pour avoir des avis, mais je n'ai jamais eu de réel recherches. 


Avez-vous déjà entendu parler de la disparition pure et simple de légions entières de Romains ? Récemment on a fait des films sur la disparition de la IXe Légion " L’aigle de la neuvième Légion " " Centurion " or on n’a pas vraiment de preuve de la disparition de cette légion en Angleterre, on en a même retrouvé trace à Nimègues aux Pays-Bas. 

Ce n'est pas de cette légion-là que je vais vous parler, mais d'une légion commandée par les généraux Quintus Titurius Sabinus et Lucius Aurunculeius Cotta à l'époque du légendaire César. 

En effet, cette bataille eut raison de cette légion et César, touché dans son orgueil le plus intense, décida de décimer le peuple qui a osé le défier. Ce peuple : Les Éburons.

Cela se passe vers 54 av. J.-C.. César croyant la Gaule et les peuplades issues de la Belgique actuelle sous sa domination. Il ne craint plus rien et pense être en sécurité. Il envoie une légion de plus de 10.000 hommes (15 cohortes et une cavalerie auxiliaire) dans le sud des Pays-Bas juste à la frontière belge près de Maastricht dans un endroit appelé Atuatuca. Cette place forte on la croit à Tongres (Aduatuca Tungorum), mais beaucoup d’indices laissent penser qu’elle ne se trouvait pas là, mais j’y viendrai plus tard. 

Cette région est peuplée d’un peuple sans histoire venu des confins de la Germanie ; les Éburons (mot qui viendrait de l’ancien germain voulant dire « sangliers »). Ce peuple fort de 50.000 habitants plus ou moins vivait harmonieusement avec l’autorité romaine et était dirigé par un jeune chef charismatique nommé Ambiorix. Cette peuplade s’établissait entre la Meuse et le Rhin. 

Cet Ambiorix n’aimait pas les Romains et il voulait par-dessus tout retrouver la liberté de son peuple en écrasant cette légion venue les narguer au centre même de leur pays. Il décida alors de passer à l’attaque de la forteresse d’Atuatuca. Cette attaque échoua et il demanda à parlementer avec les 2 généraux romains. Lors de cette entrevue, il leur expliqua qu’il avait l’obligation de les attaquer, que c’était son peuple qui le voulait et que de toute façon il y avait une armée de Germains qui venait de traverser le Rhin et qui serait là dans les 2 jours pour décimer la présence romaine. 

Les 2 généraux confus, tinrent réunion toute la nuit suivante. Sabinus voulant quitter le camp pour se retrancher dans le camp établi par Cicéron (frère de l’homme politique si connu) près de Mons, et Cotta qui voulait rester. 
La décision fut prise et ils décidèrent de lever le camp dès les premières lueurs du jour. Ils partirent donc en file quasi indienne avec leur matériel et 10.000 hommes à travers les épaisses forêts entourant le petit chemin. Arrivés dans une vallée très encaissée, les Éburons passèrent à l’attaque. C’était donc une ruse d’Ambiorix de faire quitter les Romains de leur camp pour mieux les surprendre. Venant des flancs des versants de la vallée, les Romains ne purent se défendre correctement et se fut une véritable boucherie. Pris par surprise et ne pouvant retourner au camp, la bataille dura jusque 15h (alors qu’elle avait commencé dès l’aube) et le peu de soldats restant se sont retrouvés au camp pour s’entrégorger. 

Les Éburons avaient réussi à décimer une légion avec le peu d’hommes qu’ils possédaient. Et l’histoire parvint aux oreilles de César par le biais de quelques Romains qui réussirent à s’enfuir vers un autre camp Romain près de Sedan ou Mouzon le camp de Labienus. 

Suite à cela, César revint avec plus de légions et décima la population tout entière. Ambiorix réussit à s’échapper avec 4 hommes de main fidèles et César ne put jamais le retrouver dans les profondeurs des Ardennes. Certains pensent qu’il fut à l’origine de la légende du Cheval Bayard (conte liégeois). 


Je vous parle de tout cela, car, après quelques recherches, je pense avoir découvert (ou redécouvert) l’endroit controversé où se trouvait Atuatuca et le lieu de la bataille même.

Lieu de Atuatuca : 

Indice 1 : 
On pense que celle-ci se trouve à l’endroit de l’actuelle ville de Tongres, car elle fut appelée Atuatuca Tungorum. Or, Atuatuca se trouve être un mot générique voulant désigner une place forte, un lieu fortifié. 

Indice 2 :
On pense que les Romains se sont établis dans un endroit fortifié déjà construit par les Éburons, une sorte de village fortifié, au centre même du pays des Éburons, ce qui parait logique. N’oubliez pas que les Éburons se sont établis entre le Rhin et la Meuse. Tongres se trouve sur la rive gauche de la Meuse, pourquoi établir un camp juste à l’extérieur des frontières d’un peuple que l’on voudrait maîtriser ? 
Pour s’assurer la possession de la Kabylie, les Français n’ont-ils pas construit leurs forteresses au centre même de ce pays ?
César aurait plutôt utilisé le mot « Oppidum » s’il voulait nommer un endroit où les Romains auraient érigé eux-mêmes leur forteresse.
Indice 3 :
Lorsque les Romains prirent la décision de quitter le camp, ils prévoyaient de se diriger vers le camp de Cicéron vers Mons. Pour ce faire, ils devaient traverser la Meuse, ce qui est relativement aisé pour une armée. Mais les rares survivants qui s’enfuirent sont allés du côté du camp de Labienus à Sedan. Ce qui parait logique, une petite quantité de soldats ne pouvaient pas se permettre de passer la Meuse à découvert, ils profitèrent donc des forêts ardennaises pour atteindre le camp de Labienus à Sedan-Mouzon. 

Lieu de la bataille : 

Indice 1 : 
À l’heure actuelle, on pense que la bataille s’est déroulée près de Tongres, dans la vallée du Geer (comme on pensait que Tongres était Atuatuca). Il n’en est rien, César parle d’une vallée fortement encaissée, et la vallée du Geer ne l’est absolument pas. Il existe un endroit sur la rive droite de la Meuse où la vallée est suffisamment encaissée pour que les Éburons puissent effectuer leur vengeance et c’était près du village de Sint-Gertruid aux Pays-Bas, pas très loin de la Meuse. 

Indice 2 : 
Dans cette vallée on retrouve différents noms de lieux dits qui ne laissent pas sans impressions. 

Les villages aux alentours par exemple : « Libeek » vient d’un patois néerlandais voulant dire « ruisseau de sang », « Moerslag » voulant dire « bataille dans les marais », « Rémersdael » voulant dire « vallée des Romains »… 

Les noms de bois et vallées : « Hakkenknoep » voulant dire « colline piochée » (d’après l’auteur oublié qui a visité les lieux, et sur lequel je me base, il y aurait des traces de trous et de place d’armes invisibles par les Romains, mais bien visibles lorsque l’on fait le chemin inverse vers la forteresse). « Rombosch » voulant dire « bois romain », « Mortsgraven » = « fossé aux morts », « bloedgraff » = « fossé sanglant »… 

De plus, certains hameaux auraient pris les noms (transformé) des 2 généraux : « Schophem » (Sabinus) et Ketten (Cotta). 

L’un des auteurs sur lequel je me base trouve même une similitude avec le lieudit « Oettgroven ». Oett- = Attu- -> fossé d’Attu -> Atuatuca. 

L’autre hauteur pense que Atuatuca se trouve être à l’endroit d’un hameau appelé Honthem. Car si l’on remonte la vallée, on arrive dans ce petit village qui présente de drôles d’aspérités, comme des fossés et des champs « surélevés » laissant imaginer un mur fortifié établi là il y a de ça 2000 ans. 

Coordonnées géographiques : 

Vallée : 
50°47'17.14"N
5°45'10.37"E

Honthem : 
50°48'49.44"N
5°48'0.69"E

Hakkenknoep : 
50°46'56.91"N
5°44'23.05"E

Ketten : 
50°45'24.36"N
5°46'53.75"E

Schophem : 
50°44'57.74"N
5°48'10.17"E

Oettgraven :
50°45'5.58"N
5°47'40.66"E

Sources : 
L. Caumartin « Promenade dans les environs de Visé ». Ed : L Renard. 1862
Henry Del Vaux de Fouron « Dictionnaire géographique de la province de Liège. » Tome 1, 1841








Ceci sont mes toutes premières recherches sur le sujet. J'essaye tant bien que mal de retrouver la trace de cette bataille. Récemment, j'ai trouvé qu'un village proche de chez moi s'appelle "Julémont" son nom aurait pour origine un ancien camp de Jules César "Julii Mons" le mont de Jules. Pas loin de ce village, sur la rive droite de la Meuse, il y a une vallée où coule un ruisseau. Le ruisseau de la Julienne... Donc vallée de la Julienne. Étrange n'est-ce pas ? Pourquoi un tel nom à cet endroit ? Mystère ! 
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 09:14 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 15:05 (2014)    Sujet du message: Atuatuca Répondre en citant

Razz Très belle histoire déjà merci de ne l' avoir fait partager. Et de ce peuple des ardennes les Eburons.
Petite appartatée mais est ce bien d'eux  que le symbole de "sangliers des ardennes"  (par exemple une equipe de foot à Sedan l' a repris) vient Question

La révolte des Eburons durant l'hiver -54/-53. César la rapporte dans sa Guerre des Gaules (livre V)
A tu trouvé des indices déterminants dans son récit pour la localisation ?

Sinon oui de façon générale les noms de lieux dits ne sont pas du tout a négliger , et le nom
des rivières est très révelateur et explicite généralement.

Si tu es sur de ta localisation, je pense que le mieux que tu puisses faire et d'y aller faire de la detection (de metaux) et de prospecter pour trouver des preuves matérielles. c'ets l'étape décisive pour confirmer ou infirmer tes recherches Okay
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ananaskiller


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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 15:27 (2014)    Sujet du message: Atuatuca Répondre en citant

Merci de t'y intéresser

Alors je suis déjà allé à ces endroits. Près de la frontière et du village de Fourons il y a une petite chapelle construite à partir des briques d'une ancienne villa romaine. J'ai aussi été dans la vallée dont je parle plus haut (Près de Sint-Gertuide) c'est vrai que l'on peut y voir comme des trou, des creux comme pour une embuscade mais je n'ai rien trouvé de concluant ni de déterminant. Je n'ai malheureusement pas de detecteur sous la main, mais je compte m'en procurer un assez vite. 


Sur un forum néerlandophone des gens m'ont répondu me disant que les noms de lieux cités plus haut ne donnent pas l'étymologie que j'ai essayé de donner. 


Ce n'est pas pour autant que j'arrête mes recherches de autres pensent que la célèbre cité d'Atuatuca se situait sur la ville d'Embourg... Il y a tellement d'endroits possibles... J'irai prospecter une fois le beau temps revenu. 


Sinon oui, le mot " eburon" vient bien d'un terme germanique voulant dire sanglier. Ce peuple devait certainement porter des parures de peaux de sanglier. D'ailleurs eburon fait aussi penser à la ville d'Embourg, de même pour Ambiorix le chef des Eburons. 
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 22:10 (2014)    Sujet du message: Atuatuca Répondre en citant

Oui l'etymologie est souvent trompeuse. Dans notre zone partenaire sur le site , il y a un forum
de detecteurs qui couvre plusieurs regions Est dont la meuse , peut etre pourront ils t'aider dans tes démarches ?

 
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Guillaume_D


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MessagePosté le: Mar 26 Déc - 23:54 (2017)    Sujet du message: Atuatuca Répondre en citant

Je ne peux pas m'empêcher de réagir à ce sujet. Je vais sortir du cadre purement scientifique pour apporter un témoignage personnel. Vous pourrez ne pas tenir compte de ce témoignage, mais si vous avez l'esprit ouvert accordez-lui un peu d'attention. Si je vous le livre c'est parce qu'il peut compléter ce sujet.
Il se trouve que je suis un adepte de la réincarnation depuis que j'ai moi-même pu retrouver de nombreux souvenirs de mes incarnations passées. Je ne veux pas faire ici un débat sur la réincarnation, ce n'est pas le sujet. Je veux juste expliquer que ces souvenirs sont des images précises qui viennent lors de méditations, parfois avec des noms et des informations sur le contexte. Ils se présentent exactement comme des souvenirs de notre enfance, avec le même degré d'exactitude ou plutôt d'inexactitude. Je vais vous parler d'une de ces vies passées telle que je l'ai retrouvée. Faites-en ce que vous voulez, effacez même ce témoignage si vous ne souhaitez pas que ça reste sur le forum.

Donc il se trouve que j'ai retrouvé une vie où j'étais un centurion romain pendant la guerre des gaules. Et j'ai vu précisément des souvenirs d'une bataille que j'ai située en Ardenne. Plus tard j'ai découvert que la bataille d'Aduatuca correspondait parfaitement à ce que j'avais vu. Je prends des notes sur les souvenirs que je retrouve et je vais vous livrer le paragraphe concerné tel quel. Je précise que dans ce paragraphe le dénommé Gracius c'est moi, que je me suis enrôlé dans la légion pour faire comme mon grand frère et plaire à mon père, mais que je n'ai pas du tout l'esprit guerrier. Ce qui explique mon comportement. Les autres noms sont approximatifs d'après ce que j'ai cru entendre.

 
Citation:

Quelques temps plus tard, notre légion ou cohorte est sous les ordres d'un général, un homme aux cheveux gris courts, et au casque à grande crête blanche et rouge.
Toute notre armée est en marche dans un défilé entre deux crêtes forestières. La forêt est grise et lugubre, je crois que ce sont les Ardennes. Mon adjoint Medentius est à mes côtés, tout comme mon collègue Catulus et un autre sous-officier, Homologorus. On craint une embuscade, et elle arrive. Les gaulois de cette tribu ont une réputation terrible, les romains les craignent. Et ils leur tombent dessus tout à coup en hurlant, des deux côtés. Le défilé est trop étroit pour organiser notre formation de défense. On appelle à l'aide l'avant-garde et l'arrière-garde. Gracius essaie d'éviter le combat. Ce n'était qu'un premier assaut et les gaulois se retirent. Medentius soutient Homologorus, blessé. Gracius, terrifié, s'est pissé dessus.
Plus tard les gaulois donnent un autre assaut. Gracius n'a pas le choix, il doit se battre. Face à un guerrier gaulois, il se défend mais sent que la fin est proche. Heureusement Catulus vient à son secours et il s'en sort.
Quand la bataille est terminée, c'est un charnier. Les corps des romains couvrent le sol humide du défilé. Il pleut fort et l'eau monte. Gracius, miraculeusement vivant, voit le corps de Catulus mort progressivement englouti.
Plus tard, Gracius galope dans la forêt pleine de brouillard pour prévenir le gros des troupes de ce qui s'est passé. Là-bas se trouve son frère Ollarius. Mais Gracius a le sentiment étrange d'une trahison.

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Mitra
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Messages: 7 501

MessagePosté le: Mer 27 Déc - 04:12 (2017)    Sujet du message: Atuatuca Répondre en citant

Ah oui les 2 temoignages concordent bien en effet  Exclamation
Ca pourrait etre intéressant pour vous deux de se mettre en contact. L'auteur du sujet ne s'est plus connecté depuis un bail 
mais si ca t'intéresse je peux te communiquer son e mail.
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Guillaume_D


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MessagePosté le: Mer 27 Déc - 11:42 (2017)    Sujet du message: Atuatuca Répondre en citant

Merci, mais je ne vais pas le contacter exprès pour ça. Je n'avais pas vu que le sujet datait de 2014.
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ananaskiller


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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 17:23 (2018)    Sujet du message: Atuatuca Répondre en citant

Bonjour tout le monde, je ne sais pas si vous êtes toujours actif sur ce forum... 

C'est vrai que cela fait un bail que je ne me suis plus connecté, mais la force de la vie fait qu'on s'éloigne petit à petit de nos buts premiers... 

Intervention très intéressante de la part de Guillaume_DCe serait bien d'en mettre davantage car même si je suis un sceptique, ce genre d'histoire me plait énormément et la narration est vraiment bien trouvée. 

Aurais-tu d'autres indices concernant ton histoire, d'autres faits qui pourraient préciser le lieu ? Merci ! 
Guillaume_D a écrit:
Merci, mais je ne vais pas le contacter exprès pour ça. Je n'avais pas vu que le sujet datait de 2014.



Pour ma part, je continue de chercher et d'autres endroits se profilent à l'horizon... 
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Guillaume_D


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Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Lun 26 Mar - 21:06 (2018)    Sujet du message: Atuatuca Répondre en citant

Merci de ton intérêt pour mon témoignage.

J'avais lu sur le wikipedia français que la bataille était située dans la vallée de l'Ourthe. J'ai pris ça au pied de la lettre et je ne l'ai pas remis en cause dans un premier temps. Mais ton sujet m'a fait douter et j'ai fait des recherches pour voir quel site pourrait correspondre à mes indices. Sur la bataille en elle-même je n'ai rien de plus que ce que j'ai écrit au-dessus. En plus je ne suis pas de Belgique donc les recherches ne sont pas simples, juste de la doc internet.

Par contre il y a d'autres possibilités.
Il se trouve qu'en matière de réincarnation il y a souvent des liens entre les différentes vies. Un lieu chargé d'une émotion particulière peut être un de ces liens. Or J'ai aussi des souvenirs d'une vie au Moyen-Age que j'ai situé probablement au château de Franchimont au sud-est de Liège. Donc du bon côté de la Meuse par rapport à ce que tu dis. Ce château domine la vallée de la Hoëgne. Des images de la Hoëgne trouvées sur le net montrent des endroits encaissés qui pourraient correspondre à ce que j'ai vu et à la description de la bataille. Et puis un château médiéval pourrait avoir été construit sur le site d'une ancienne forteresse, non ?

J'ai trouvé aussi des images d'une autre rivière qui n'est pas très loin du château et qui visuellement pourrait correspondre aussi, c'est la Ninglispo du côté de Nonceveux.

Ces infos sont à prendre avec des pincettes bien sûr, mais ça donne des pistes supplémentaires.
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Mitra
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Messages: 7 501

MessagePosté le: Mer 28 Mar - 01:20 (2018)    Sujet du message: Atuatuca Répondre en citant

ananaskiller a écrit:
Bonjour tout le monde, je ne sais pas si vous êtes toujours actif sur ce forum... 


plus sur twitter au quotidien et periodiquement sur le site web;

laisse le forum si vous voulez discuter entre vous sur des sujets deja ouverts Okay
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:22 (2018)    Sujet du message: Atuatuca

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