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10 Mystères autour de la civilisation Crétoise

 
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 30 Avr - 06:33 (2014)    Sujet du message: 10 Mystères autour de la civilisation Crétoise Répondre en citant


 

    

Quelques mystères de la civilisation Crétoise
       
        

1. Les Égyptiens ont trouvé un cratère 8 miles de largeur dans l’île égéenne de Théra après une éruption volcanique. C’est possiblement cet événement qui a donné naissance au mythe de
l’Atlantide. (Santorin aujourd’hui)

2. Homère et Platon ont écrit au sujet du mythe de l’Atlantide en s'inspirant des civilisations Egéennes; Homère n'utilisant pas le nom d' Atlantes /Atlantide mais  Phéaciens / Ile de Schérie.

3. Henrich Schliemann en suivant les récits d' Homère retrouvent les citées mythiques de Troie et de Mycènes.

4. Selon la légende le minotaure vivait dans le Palais du Roi Minos dans l’île de la Crète.
C’est l’archéologue qui a découvert ces fouilles qui a nommé la civilisation crétoise, a partir de cette légénde, la civilisation minoenne ou les Minoens

5 Les femmes minoennes portaient les vêtements révélant leurs seins pour des raisons religieuses.

6 Des garçons et des filles acrobates sautaient sur des taureaux dans les rites à Cnossos – indiquant possiblement des rôles égaux pour hommes et femmes.

7 - 1400 salles se trouvaient dans le Palais, donnant ainsi naissance au mythe du labyrinthe.

8- Les decouvertes sur l' Ile de Théra sont fabuleuses:
Fresques sublimes (voir notre site) / Les Maisons à plusieurs etages beneificaient de toilettes avec chasse d'eau et de raccordement aux sources d'eau chaudes.

9 Les Minoens recouraient aux sacrifices humains pour "lutter" contre les tremblements de terres
Après l'explosion du Santorin et ses conséquences desastreuses , Le Crète a recours à ces mêmes
sacrifices humains pour apaiser les dieux ( découvertes archéologiques)

10 Les Minoens utilisaient une écriture syllabique ,non  dechiffrée  à ce jour le  lineaire A. On retrouve par ailleurs sur le fameux disque de Phaistos ( photo du sujet) une ecriture hieroglyphique inconnue. (rectification)


Dernière édition par Mitra le Ven 2 Mai - 13:55 (2014); édité 2 fois
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MessagePosté le: Mer 30 Avr - 06:33 (2014)    Sujet du message: Publicité

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soucolline


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MessagePosté le: Jeu 1 Mai - 06:35 (2014)    Sujet du message: 10 Mystères autour de la civilisation Crétoise Répondre en citant

Citation:
10 Les Minoens utilisaient une écriture Hieroglyphique (non dechiffrée à ce jour le lineaire A)
qu'on retrouve sur le fameux disque de Phaistos ( photo du sujet)


Non.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Linéaire_A
"Le linéaire A, au vu du nombre de caractères connus, est une écriture syllabique, comme le linéaire B."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_de_Phaistos
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 1 Mai - 18:21 (2014)    Sujet du message: 10 Mystères autour de la civilisation Crétoise Répondre en citant

Ok merci. rectificatif apporté sur le sujet
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soucolline


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MessagePosté le: Ven 2 Mai - 01:53 (2014)    Sujet du message: 10 Mystères autour de la civilisation Crétoise Répondre en citant

Rectificatif incomplet : ce n'est pas du linéaire A sur le disque de Phaistos.
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 2 Mai - 13:53 (2014)    Sujet du message: 10 Mystères autour de la civilisation Crétoise Répondre en citant

Bon Mr. Green Je rectifie à nouveau alors.
Le Linéaire A ecriture syllabique utilisée dans la civilisation minoenne (on en a retrouvé sur Santorin aussi)
Par contre l'ecriture sur le disque de phaistos est hieroglyphique et de type inconnue (on en a pas trouvé ailleurs semble t il ?)

Une question d'ordre technique: Est ce que le lineaire B est une evolution du linéaire A ou est ce 2 ecritures sans rapports ?

Le Linéaire A est associé aux cretois / minoens , Le Linéaire B aux mycéniens.
Mais j'ai aussi lu que les Minoens utlisaient une ecriture proto linéaire . de quoi s'agit il ?
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 3 Mai - 14:04 (2014)    Sujet du message: 10 Mystères autour de la civilisation Crétoise Répondre en citant

Les points 1 , 2 et 3 sont en developpement sur la partie site web

Revenons içi  sur le point 4  pour un rapide résumé de ce qu'etait le mythe de Minos , et du minotaure du labyrinthe cretois:

Minos, roi légendaire de Crète aurait gouverné sur les mers Egéennes, et son existence mythologique serait axée sur une base historique, au temps où les cités grecques étaient sujettes aux rois de Cnossos. Toujours selon la légende, Minos était un tyran qui avait pris des mesures intolérables pour venger la mort de son fils Androgée aux mains des Athéniens, en leur réclamant à intervalles réguliers, un tribut de jeunes gens en guise de pâture au Minotaure. Rassurez vous, la version historique parlait d'un souverain juste et sage, contribuant à la prospérité de la Crète.
Le Minotaure est un monstre dévoreur d'humains, à tête de taureau et corps d'homme. La légende dit que Minos refusa de sacrifier un certain taureau au dieu de la mer Poseidon qui se vengea en inspirant une passion amoureuse entre l'animal et la femme de Minos, Pasiphaé. De là nacquit le Minotaure.
Thésée, fils du roi d'Athènes (Egée), est le plus grand héros athéniens. Pour cesser le lourd sacrifice de jeunes gens au Minotaure, il se proposa d'aller terrasser le monstre en Crète, aidé d'Ariane. Ayant accompli sa mission, il se hâta de rentrer chez lui et, dans sa précipitation, oublia de dresser une voile blanche, signe de victoire, causant le suiscide de son père désespéré de l' (hypothétique) échec.
Ariane est la fille du roi Minos. Elle tomba amoureuse de Thésée et l'aida à retrouver son chemin dans le labyrinthe de Dédale, en lui confiant une pelote de fil (resté dans les livres : "le fil d'Ariane"). Elle s'enfuit de Crète avec Thésée mais ce dernier l'abandonna sur l'île de Naxos où elle fut recueillie par le dieu Dyonisos qui lui fit accéder à l'Olympie.
Dédale est le génial architecte de Minos. Il construisit le labyrinthe sur l'ordre du roi pour y cacher le Minotaure. Après en avoir trahi le secret avec "le fil d'Ariane" permettant de s'en échapper, il fut enfermé dans une grande tour avec son fils Icare. Ces derniers s'en échappèrent en se fabricant des ailes avec des plumes tombées ci et là. Icare périt dans cette tentative d'évasion, et Dédale rejoignit la Sicile. Avec la légende du Labyrinthe du Minotaure, son nom devint commun, un dédale étant un ensemble compliqué de voies où l'on se perd.
[source: site http://palaisdeminos.chez.com]

Point 7 : Le palais de Cnossos



Le chiffre du nombre de pièces est souvent exagéré. En fait on sait qu'il y en avait au moins une centaine.
Mais c'est sa superficie totale env 13 000 m2 et son organisation "libre" * sur 5 etages qui lui donna cette réputation de "labyrinthe":
 
* L'architecture du palais était dite "libre", elle ne régissait à aucune loi, ni schéma précis ; son expansion s'adaptait donc aux besoins de chacun, avec toujours l'optique du confort et de l'agréable. De cette philosophie résulte une immense compléxité du palais avec des centaines de couloirs agencés sur cinq étages... qui ferait penser à un labyrinthe, comme celui que l'on retrouve dans le mythe du minotaure

A noter egalement la grande cour centrale de 1200 m2 où s'organisait la vie sociale et economique.
Car le mot "palais" est un peu trompeur . Aujourd'hui quand on pense palais , on pense surtout appartements royaux privatifs.
En fait c'etait plus une petite ville autonome  avec ses ecoles, greniers , batiments religieux, etc...

Comme a Akrotiri (Thera et recoupant notre point n°8) on y trouve ce qui devait etre le summum du confort pour l' epoque:
canaux d'évacuations (les sanitaires) / canalisations d'eau courante / puits d'aération éclairés et autres terrasses rafraichissantes...
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 3 Mai - 14:22 (2014)    Sujet du message: 10 Mystères autour de la civilisation Crétoise Répondre en citant

Une salle de bain en crete il y a 3700 ans environ



Biensur il faut se l'imaginer neuve , avec des peintures eclatantes sans doute avec du mobilier aditionnel en bois

On y voit une baignoire , dans une salle avec une decoration raffinée (grande frise spiralée spécialitée des minoens)
et avec des toilettes équipées d'un systèmes d'évacuations à l'égout.

Déjà la base de nos salle de bains modernes finalement...
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oupelouri


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MessagePosté le: Mar 6 Mai - 21:52 (2014)    Sujet du message: 10 Mystères autour de la civilisation Crétoise Répondre en citant

Les descendants des Atlantes




Le peuple des atlantes aurait disparu sans laisser des traces ?

Ce verdict est difficilement acceptable parce que une tel civilisation laisse forcement des traces.

D’abord leur savoir faire sur la navigation est reprise par les peuples Mycènes et encore aujourd’hui les peuples Grecs sont des armateurs mondiales pour ne pas citer le plus grand qui fut le mari de la Callas et en suite Jacky Kennedy, l’armateur Onassis.

Les peuples Mayas ont dans leur histoires qu’ils descendent des Atlans. Et certaines faits culturelles laissent entendre qu’ils sont influencé par des savoir faire en provenance du moyen orient.

Je m’imagine mal un peuple qui fut coupé de son origine Asiatique pendant 10 000 ans développer une construction de pyramide, calcules astronomique, inventer le « 0 » et même de l’écriture ou dessiner la tête et trompe d’un éléphant africaine sans contact avec des civilisations qui l’ont développé dans ce période ces grandes inventions.

Seul les Atlantes furent capable de rentrer en contact avec des civilisations aussi éloigné en plus par les mers.




Que se passait-il lors des prémisses de l’éruption et en suite le paroxysme.

D’abord sur l’île de Santorin le peuple s’enfuit vers les îles environnant parce que les émanations des gazes nauséabondes

et mortelles deviennent irrespirable.

Au bout de deux mois l’île de Santorin explose et provoque une pluie de cendres et pierre ponces en plus une raz marée détruit tous les villes côtière dans la Méditerranée et bien sûr les bateaux. En plus le climat va être profondément modifié par les poussières en suspension dans l’air en haute altitude.

Avec les peu des bateaux encore en état un grand partie de ces malheureux vont faire fortune ailleurs et certains se sont trouvé à l’autre côté de l’Atlantique ou peut être en Angleterre ou Basques ou Pays Bas et qui sait plus haut et sûrement en Egypte et Phénicie, Chypre.

Vu leur nombre ils n’ont laissé de traces génétiquement mais leurs savoir faire est reprise et 1500 ans plus tard les romains sont capable de fabriquer des bateau avec 4000 rameurs et 140 mètres de longueur. La caravelle de Christophe Colombe la Santa maria ne fut que 33 mètres et même le bateau amirale de Michiel de Ruiter au Pays bas en 1666 ne fut que 80 mètres.

Sur les fresques murales nous voyons des bateaux Atlantes avec 50 rameurs. La longueur des bateaux devaient être au moins 30 mètres.

La question … comment furent construit ces bateaux. Les poutres sont débité dans des tronc d’arbres avec un herminette mais pour faire des bastaings il faut des scies et je n’ai jamais vu un scie en bronze dans un musée ou sur une tableau murale de cette époque. Pourtant ils ont du en avoir si non comment créer un extérieur d’un bateau.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 7 Mai - 00:49 (2014)    Sujet du message: 10 Mystères autour de la civilisation Crétoise Répondre en citant

Il est clair que quand la thalassocratie minoenne s'est achevée son leadership sur les mers
et son savoir faire ( tant à la fabrication des bateaux qu' à la navigation) n'ont pas été perdu
pour tout le monde... Les Mycéniens ont repris le flambeau  , puis les nebuleux peuples de la mer,
puis les phéniciens.
Sinon ne vous en faites pas pour les capacités a faire de nos anciennnes civilisations sans
nos outils modernes . Ils n' avaient pas de scies ? Ils devaient avoir l'equivalent sinon mieux pour
faire différemment  ... Quand je vois que les predynastiques egyptiens il y a déjà + de 5000 ans faisant des vaisseaux
de presque 100 mètres de long  (voir aussi les grands bateaux retrouvés enterrés aux pieds des pyramides de Gizeh
plus tard) , je ne dirais pas que c'était une simple formalité mais presque pour un peuple de marins de l' age du bronze.

Sinon ne pas sous estimer la civilisation Maya non plus Wink Ils n'avaient pas besoin de mentors du proche Orient
pour atteindre le niveau de civilisations qu'ils avaient.  Et même l'inverse , ils auraient pu en apprendre pas
mal aux civilisations occidentales et proche orientales.

oupelouri a écrit:


Les peuples Mayas ont dans leur histoires qu’ils descendent des Atlans. Et certaines faits culturelles laissent entendre qu’ils sont influencé par des savoir faire en provenance du moyen orient.


ah bon ? quel texte (ou histoire) maya ?  j'en connais pas qui indique ça...  Tu ne confonds pas avec
les aztèques et Aztlan par hasard ?
Par contre restons ici même dans le le sujet qui concerne la civilisation minoenne Wink

Pour un eventuel lien entre amerique centrale et proche orient il y a quelques sujets ici en partie Atlantide ou en partie histoire alternative
où poursuivre ton hypothèse.
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oupelouri


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MessagePosté le: Mer 7 Mai - 23:32 (2014)    Sujet du message: 10 Mystères autour de la civilisation Crétoise Répondre en citant

Oui les atlans je l'ai lu dans un des textes mayas mais je ne me rappelle laquelle vu que je n'ai pas l’esprit scientifique universitaire pour tout enregistrer .Je me rappel que la mythologie maya raconte leur début de quelques familles dans un grotte qui sont la famille primordiale.

Par contre j'ai bien vu l'image du maya dans son bateau qui s'en fuit un île volcanique en éruption dans ton forum. Superbe, si ça ne se rapproche pas de Santorin quelle île au Mexique représente ce fresque sculpté ?

Pour la coupe de poutres j'ai réfléchi. Si ils n'ont pas de scie ils ont coupé les arbres avec une herminette de environ un cm de largeur.

Les mayas qui ont volé une hache aux espagnols dont l'objet fut trouvé peu de temps plus tard l'avaient coupé en deux par des files avec abrasif. Il suffit juste un peu de temps.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 8 Mai - 01:41 (2014)    Sujet du message: 10 Mystères autour de la civilisation Crétoise Répondre en citant

ah dommage que tu n'es plus le souvenir de ce texte maya. Il n' y en a pas beaucoup de texte maya qui ont subsisté peut être le chilam balam plutot s'il parle des origines mythologiques. A verifier.
Je te repondrais plus tard concernnat la fresque dans le sujet qui la résente.

Pour l'outillage oui certainement. Des outils specifiques au travail du bois l' homme a su en inventer même au tout début du néolithique (j'en ai vu sur des planches détaillant ces outils - en obsidienne et silex) concernant le Levant et l' anatolie il y a 10 000 ans et + , l'ingéniosité de notre espèce en matière d'outil est quasi sans limite Laughing . En plus une bonne lame en obsidienne ou silex bien taillé c'est aussi efficace que du metal sur du bois !
[fin de disgression]
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 13:58 (2017)    Sujet du message: 10 Mystères autour de la civilisation Crétoise

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