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Ces villes méditérranéennes qui auraient pu inspirer Platon

 
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 8 Mai - 02:14 (2014)    Sujet du message: Ces villes méditérranéennes qui auraient pu inspirer Platon Répondre en citant

HELIKE - Grèce

Evidemment l' hypothèse que nous privilegions actuellement est l'inspiration de la capitale atlante
que Platon aurait trouvé chez Homère , lui même decrivant une cité palatiale minoenne , et pour etre plus précis la capitale de Santorin.

Mais d'autres pistes ou possibilité ont été avançées et argumentées par de nombreux chercheurs.

En voici une liste assez credible egalement (par souci de pluralité Mr. Green et parce que personne ne detient la vérité absolue... vu le peu de paramètres fiables dont nous disposons dans cette "mega énigme"):

Arrow Si l' hypothèse est : Platon a été influencé par un evenement de son vivant
Alors la Cité d' Helike  tient le haut du panier de cette sélection.

A une époque Helike etait le chef de file des cités etat de la Grèce. Force politique , militaire, economique , dynamique à la tête de la ligue guerrière des Achéens.
Une nuit de 373 av JC Helike a été rayée de la carte par un gigantesque cataclysme.
La grèce y a perdu (temporairement)  une grande partie de sa force militaire...

Platon avait alors une cinquantaine d' année . Il n'avait pas encore rédigé son Timée et son Critias

Quelques parallèles entre Helike et l' atlantide de Platon:

Cité Etat - colonisatrice - ayant consacré d'important snctuaires à poseidon - Les 2 ont disârue subitement
englouties sous les eaux -  La rumeur populaire disait que Helike avait subi la colère de Poséidon pour ne pas avoir entretenu ses temples dans ses colonies...

Curieusement les archéologues qui ont redecouvert Helike , ont egalement sous son emplacement actuel
une autre ville de l' age de bronze ayant subi le même sort quelques 2000 ans plus tôt.

Si Helike etait bien la source d'inspiration de Platon , alors l' atlantide a été redecouverte sans se douter qu'il s'agissait de .. l' Atlantide Mr. Green

(c'est aussi une possible que l' Atlantide fusse déjà découverte sans qu'on soit parvenu à la lier au mythe ...)


Dernière édition par Mitra le Jeu 8 Mai - 03:58 (2014); édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 8 Mai - 02:14 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 8 Mai - 02:22 (2014)    Sujet du message: Ces villes méditérranéennes qui auraient pu inspirer Platon Répondre en citant

TARTESSOS (proche de Cadix - Espagne)

Un autre candidat  à l'extrême Ouest de la sphère méditérranéene
est TARTESSOS , cité etat de l' age de bronze , la seule qui stricto sensus se situe " au dela des colonnes d' Hercule . Nous en avons déjà beaucoup parlé dans ce sujet:

http://histoiresecrete.leforum.eu/t379-Les-3-enceintes-concentriques-de-l-a…

Une citée  du II eme millenaire av JC   mais qui reste entouré de mystère pour les méditérranées Orientaux qui n'en ont qu'une connaissance indirecte par les Phéniciens vers 1000 BC.
Sa richesse en metaux est légendaire ... AU VI eme siècle la citée disparait subitement de tous les radars.
Le Dr Rainer Khûne est un farouche defenseur de Tartessos comme etant l' atlantide. Il faut reconnaitre qu'il a quelques arguments de poids... (voir le sujet en lien)
Cependant la fin de Tartessos ne semble pas correspondre à un cataclysme mais plus a un conflit militaire, et possiblement un envasement très progressif de l'estuaire qui condamnera son port principal.
Par ailleurs son rayonnement sur l'ensemble de la méditérranéen (comme supposé etre le cas de l' atlantide) n'est pas du tout historiquement prouvé ... loin de là.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 8 Mai - 02:48 (2014)    Sujet du message: Ces villes méditérranéennes qui auraient pu inspirer Platon Répondre en citant

CARTHAGE - Tunisie

Capitale d'un empire commercial , le plus puissant de la méditerranée pendant des siècles
Carthage se place en modèle "naturel" de la capitale atlante.

Si on rajoute que sa conception est concentrique , que son système de canaux et de docks abrite une puissante flotte , l'une des plus puissantes cités de son époque aurait pu etre un modèle pour Platon.


Reconstituon du Port de Carthage



Au moins pour le Port antique ...et pour sa stratégie politique et militaire...
 
Evidemment ce n'est pas l' atlantide puisqu'elle n' a été detruite par les romains qu' en 146 av JC...
Cependant a l' epoque de Platon , Carthage etait déjà un empire expansionniste et agressif qui avait conquis tout l' Ouest méditérranéen... ça nous rappelle quelque chose de familier ...
Carthage possede egalement une acropole batie sur une colline basse portant un temple, entourée d'enorme murailles concentriques , s aforme est globalement circulaire ...
Platon ayant vecu de nombreuses années en Sicile ou les carthaginois pratiquaient une suzeraineté despotique et tyranique , et y a peut etre pensé au moment de rediger son mythe ....






Dernière édition par Mitra le Jeu 8 Mai - 04:00 (2014); édité 1 fois
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 8 Mai - 03:13 (2014)    Sujet du message: Ces villes méditérranéennes qui auraient pu inspirer Platon Répondre en citant

TANTALIS ( Lydie - actuelle turquie)

et si ce bougre de Platon nous avait fait une petite plaisanterie en faisant d' Atlantis l'anagramme du vrai nom de la ville antique qui lui a servi de modèle à savoir TANTALIS en Lydie Question
Avec lui on peut s'attendre à tout ....

Si l' Atlantide n' est qu'un pur mythe alors TANTALIS tient la pole position d'inspiration. Pourquoi Question

Le lien Lydien est important car ATLAS personnage central du mythe de Platon , qui a donné son nom
au continent et à sa capitale  a aussi des attaches significatives avec cette région d' Anatolie.

L' historien Peter James est un fervant defenseur de cette possibilté.
Solon a préalablement visité le royaume de Lydie. Il y aurait disserté avec le fameux Roi Cresus et le fabuliste Esiope ... Il se trouve que c'est via la Lydie que les grecs ont acquis le mythe d' Atlas.
Là bas Atlas s'appelle TANTALE (anagramme Arrow ATLANTE)
Comme Atlas il doit en plus de son supplice bien connu, soutenir le poids d'un immense rocher auquel il etait enchainé. Il etait censé avoir gouverné un royaume dans le monde des hommes - La cité état de TANTALIS
Enemi héréditaire de Zeus , ce dieu vengeur devasta cette cité et la plongea dans un lac.
Selon James c'est cette source là qu' aurait pu exploiter Solon et non le (pseudo) recit egyptien.

Parallèle entre les deux cités:

Tantalis etait une citée antique censée avoir été très riche en mineraux (cf la legende sur Cresus)  et puissante grace au commerce et a ses armées.  Située dans une zone connues pour etre tres sismique , la ville aurait pu etre completement engloutie par le lac suite a un seisme considérable.

Cette hypothèse est seduisante "intellectuellement" mais archéologiquement elle ne correspond en rien
avec la description ilienne de la capitale atlante... et historiquement difficilement prouvable.


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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 8 Mai - 03:45 (2014)    Sujet du message: Ces villes méditérranéennes qui auraient pu inspirer Platon Répondre en citant

L' ILE DE TYR

Tyr grande métropole de la Phénicie , chanté pour sa grande beauté  avait  aussi une particularité qui a pu  inspirer Platon.

Dans l' antiquité elle etait présumé avoir été une ile :



A l'origine, Tyr était constituée d'une partie continentale et d'une autre, insulaire, non loin de la côte.Pour agrandir la ville, Hiram, roi de Tyr, relia deux îles et plus tard gagna sur la mer de grandes étendues de terre.

Un commerce maritime florissant, plusieurs colonnes en méditerranée et en Atlantique, la production de la teinture poupre et l'industrie du verre firent de Tyr une ville riche et prospère.Elle devint rapidement le centre de commerce maritime et terrestre le plus important de la Méditerranée orientale.

Au cours du 9e siècle av.J.C. , Tyr étendit son empire sur toute la Méditerranée et fonda Carthage.

Au début du 6e siècle av. J.C. , Nabuchodonosor, roi de Babylone, assiéga la ville pendant treize ans.Plus tard, Alexandre le Grand, tentera vainement, durant sept mois , de la prendre d'assaut.Il ne put en venir à bout qu'en reliant la partie insulaire au continent par une digue qui permit à ses machines de guerre d'arriver au bas des formidables murailles de la ville.

Car en effet elle disposait d'un systeme de defense quasi impénétrable pour ses ennemis qui nous est familier : Un grand fossé concentrique rempli d'eau de mer ...et de gigantesques murailles.
Il y avait dans l'île sainte de Tyr, un grand dieu appelé Melkart, qui signifie "roi de la cité fortifié".

Atlas, qui selon Hislop fut nul autre que Nemrod... Je ne suis pas tres compétent pour juger de cette "identification" Par
contre Nemrod fut  aussi identifié à Melkart, roi de la cité fortifié, et devint le dieu des Tyriens. Un lien de plus possible entre Atlantide et tyr comme source d'inspiration dans cette hypothèse...

La liste des sources d'inspirations de Platon en méditerranée n'est certes pas exhaustive , mais déjà toutes ont leurs points forts et faiblesses , ce qui laisse a penser que peut etre Platon a picoré de ça et dela pour enrichir et synthétiser son mythe... Wink


 


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