Histoire Secrète Index du Forum Histoire Secrète
Le passé de notre humanité avec ses mystères et ses secrets
 
 FAQ   Rechercher   Membres   
 S’enregistrer   Profil   Se connecter pour vérifier ses messages privés   Connexion 

Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens.
Aller à la page: 1, 2  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Etude de cas -> Atlantide
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Jeu 8 Mai - 15:51 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Lire également en complément de cette affirmation nos recherches en cours de rédaction sur le site

L'Atlantide mise à nue Arrow http://www.histoire-secrete.fr/265475301

ainsi que l'autre sujet sur le forum Arrow http://histoiresecrete.leforum.eu/t634-Atlantide-Ph-acie.htm

***
Ce sujet là est basé sur la comparaison de ce que l'on sait de la PRESUMEE civilisation atlante de Platon et ce que l' on sait de la REELLE civilisation Minoenne a travers l'histoire et les decouvertes archéologiques.

De  nombreux parallèles ressortent de cette "confrontation" :

- Les 2 etaient de grands empires commerciaux s'appuyant sur des flottes puissantes , ayant
établi des colonies et cherchant a etendre leur zone d' influence

- Les 2 sont une confederation de royaumes - La distribution palatiale en crete prouve que celle ci etait dirigée comme l'indique platon our les atlantes (et comme homère pour la Phéacie) par plusieurs princes avec un roi supreme à leur tête

- Le principal temple des Minoens dans le palais de Cnossos a pu etre consacré à poséidon. La Phéacie d' Homère (Ile de thera) nous confirme par ailleurs que le temple central sur Santorin etait celui de Poséidon

- Les Minoens etaient célèbres pour le culte du Taureau dont on retrouve de nombreuses traces archéologiques et fresques en crete.  La  chasse rituelle du taureau dans le palais jouait un role essentiel
Platon se refere egalement à ce type de chasse rituelle , jeux taurins , et egalement sacrifice de taureau
pour decrire la religion atlante.

- Aussi bien les atlantes que les Cretois ont connu une guerre avec les Grecs et ont fini par etre defaits par ceux ci . Pour les minoens il s'agit des invasions mycéniennes qui mettent fin à leur suprematie sur la mer méditerranée vers - 1450 BC

- Les atlantes sont supposés avoir une ecriture (inconnue des grecs et que les egyptiens auraient pu traduire pour conserver la legende de l' atlantide) . Les Minoens disposaient d'une ecriture propre : LE LINEAIRE A

- Les atlantes sont supposés avoir de nombreuses richesses minérales , beneficier d'un climat leur permettant de faire pousser des epices et des fruits exotiques , posseder beaucoup d'ivoire et d eproduits de luxe.
Les Minoens avait fondé un empire commercial basé sur la vente de l' etain et du cuivre et d'articles de luxe comme le safran (recolté sur leurs iles) et l' ivoire . Ils jouissaient par ailleurs d'une agriculture riche
qui leur a permis l' accroissement de leur population. Certaines fresques retrouvées à thera dessine des paysages exotiques et certains fruits semblent exotiques ( bananes possiblement).
Les exploits agricoles des Minoens ont pu aboutir à la legende de " 2 recoltes par an" chez les atlantes

- la référence aux elephants de Platon n'est pas problematique dans le contexte minoen. En effet cette idée a pu naitre de la renommée qu'avait les minoens en matière de commerce florissant d' Ivoire entre Minoens et Egyptiens

- Alors que les autres hypothèses se cherche une catastrophe naturelle succeptible d'avoir rayé par submerssion la ville capitale de l' Atlantide , dans le contexte minoen il existe une catastrophe historiquement et geologiquement documentée : l'explosion du volcan Santorin qui detruit et submerga 85 Km2 central de l' Ile ... 

- l'Ile de Thera  etait par ailleurs appelée STRONGYLE ( la ronde) et sa forme même tres particulière qui attira les anciens , a pu abriter une ville d'architecture concentrique.
Thera a pu ressembler à la description de l' Atlantide: presque circulaire, avec une zone centrale batie, entourée par un anneau d'eau.

- La transmission du récit et d ela legende a pu facilement se faire par L'Egypte . Aussi bien dans leur commerce que politiquement (voir sujet alliance entre Minoen et Egypte Thoutmoside) , les 2 etats étaient très proches.

Quant on arrive à ce niveau de points communs entre 2 civilisations , une presumée mythique , l'autre bien réelle , les conclusions s'imposent d'elles même: C'est très probablement et principalement la civilisation minoenne qui a servit de modèle à Platon pour ses atlantes Okay
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Publicité






MessagePosté le: Jeu 8 Mai - 15:51 (2014)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Jeu 8 Mai - 18:39 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Mr. Green j'oubliais un detail également .
L' omnipresence des coloris Noir - Rouge Et blanc dans l' art des Atlantes selon Platon...
Tiens donc Exclamation


photo de poteries Minoennes dites KAMARES specialitée de la civilisation minoenne de - 2000 à - 1700
se caractérisant par l'utilisation d'un fond noir et de motif en rouge et blancs.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
oupelouri


Hors ligne

Inscrit le: 25 Fév 2014
Messages: 129
Localisation: Viarmes

MessagePosté le: Jeu 8 Mai - 23:11 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Oui supèrbe et à rajouter dans le dossier atlantide..
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Ven 9 Mai - 00:34 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Clair après corrections de quelques petites fautes de frappe et autres  Mr. Green ça sera un bel article sur le site
dans la partie Atlantide mise à nue.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
soucolline


Hors ligne

Inscrit le: 18 Sep 2011
Messages: 506

MessagePosté le: Ven 9 Mai - 05:22 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Deux choses, les trois couleurs et le culte du taureau ne sont pas 'minoens'.
Voir, par exemple, la culture de Cucuteni-Trypillia 2000 ans plus tôt.
Ces trois couleurs sont les plus faciles à obtenir pour la poterie. Pour les couleurs froides ( bleu, vert, violet..) c'est beaucoup plus dure.
EDIT : voir le sujet sur les cônes de couleurs à Uruk.

Et le taureau existait depuis longtemps déjà.

Pour le reste, je ne rentre pas dans une énième polémique.
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Ven 9 Mai - 12:59 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Exact.
Les couleurs Noir - rouge - Blanc  sont assez basiques , et leurs associations du coup n'est pas exceptionelle dans les anciennes civilisations ou cultures.
Ce que je voulais dire c'est que pour identifier une civilisation aux atltantes elle doit posseder artistiquement et culturellement cette association symbolique des couleurs Noir-rouge-Blanc dans son patrimoine. C'est le cas des Crétois avec cette poterie Kamares , avec leur architecture ( le palais de minos reconstitué sembkle etre dans ces coloris associés aussi , etc...) . S'ils ne les  avaient pas eu on pouvait les éliminer Mr. Green .
Idem pour le culte du taureau , qui n'est pas une exclusivité cretoise bien entendu.
Mais c'est crétois AUSSI Wink comme... un simple culte de bucranes qu'on retrouve depuis 10 000 ans et plus en Anatolie par exemple (Mureybetiens par exemple), ou un sacrifice de taureau qui est assez commun a beaucoup de civilisations... Par contre Les chasses rituelles crétoises de Taureaux  etant encore un peu plus rare et encore un peu plus précise dans le culte taurin...Y a il des equivalents dans d'autres cultures (de l' age de bronze) pour ces chasses taurines Question
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Ven 9 Mai - 13:05 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

soucolline a écrit:

Deux choses, les trois couleurs et le culte du taureau ne sont pas 'minoens'.




C'est pour ça qu'il faut être précis avec les mots dans ce genre d'étude.  
Cette affirmation est fausse. Les 3 couleurs et le culte du taureau sont pratiqués dans la civilisation
minoenne.
 
Après je suis d'accord sur le principe que ce ne sont pas des pratiques exclusivement minoennes
mais on a pas besoin qu' elle le soient ... On a juste besoin que la civilisation qui sert de modèle aux atlantes
les possède dans leur patrimoine.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Ven 9 Mai - 18:33 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Par contre je tiens a souligner les limites de cette théorie également:

- Pour un "atlantologue" pur et dur, cette identification est rejetée de part :

* la localisation des minoens qui ne sont pas comme dit le maitre (Platon) : " au dela des colonnes d' Hercule"
* la chronolgie qui ne correspond pas aux " 9000 ans " du calendrier solaire , ni au " 9000 mois" dans l' hypothèse (discutable aussi) ou les egyptiens
se serait référés à un calendrier lunaire.

D'un point de vue purement historique :

* Il est acquis qu' à la difference des Atlantes décrits dans le mythe de Platon , la catastrophe naturelle (explosion de Santorin) n ' apas mis fin à la civilisation minoenne, puisqu'on l' a vu dans d'autres sujets et echanges , il y a moyen de dater celle ci scientifiquement autour de - 1625 (a quelques années près biensur)
Or la civilisation minoenne continue a prosperer après - 1625 ... Elle est même encore assez puissante jusqu' au moins vers - 1500.

Donc c'est un point majeur de divergence dans l' identification Minoen / Atlante qu'il faut souligner.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Ven 9 Mai - 19:51 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Idea en recherchant dans mes notes j'ai retrouvé d' autres points communs mythiques entre Crète
et Atlantide de Platon


Mitra a écrit:

Idea Histoire mythique de la Crete


Le premier roi de Crète auait été Jupiter , fils de Celus et mari d' Idée  (qui donna son nom à l' Ile) . Il se faisait nommer Jupiter et Il reigna en crete et eu 10 fils , nommés les Curètes  ( à noter peut etre l' anologie possible entre ces 10 fils et les 10 rois de l' atlantide du mythe de platon) . Son fils Cres lui succeda et il changea le nom de l' Ile.

[...]
Diodore dit dans sa version "lybienne" du mythe Dyonisien (voir notre forum etude de cas sur les traces historiques de Dyonisos) que Ammon se refugia en Crète suite à une bataille perdue dans le conflit Titans / Oceanides, aurait epousé une fille du roi cres , appelée Crete.

[...]
Jupiter eut de cette princesse 3 enfants : Minos , Radhamante et Sarpedon . A la mort D Asterius (qui n'avait pas eu de descendance)  , c'ets Minos qui succeda au trone. Minos fut d etous les grecs , le premier à se rendre Maitre de la Mer après avoir equipé une grande flotte et etablie les lois de son royaume
Il fit la guerre à Egée (roi d' athenes) pour venger la mort de son fils Androgée , mort lors de la guerre de Sicile .
Outre les 10 rois (assurement une point d'identification avec l' Atlantide de Platon)
on retrouve la mention d'une guerre entre les Cretois sous le reigne de Minos et Athènes (Egée roi d' Athenes)
Arrow hyper important Exclamation

Pour Radhamante je reviendrais sur ce personnage plus tard car il ets en relation directe avec le recit des phéaciens d' Homère. J'ai souligné Astérius car dans mes recherches j'avais déjà croisé ce nom en relation avec le nom de l' atlantide...
ça se précise fortement je trouve...
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
oupelouri


Hors ligne

Inscrit le: 25 Fév 2014
Messages: 129
Localisation: Viarmes

MessagePosté le: Sam 10 Mai - 00:06 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Radhamante








Oui sinistre personnage et je le visiterai le plus tard possible .

Zeus conçoit Minos et les deux autres frères avec Europe.

Une fois que Zeus a rapté HRB sur les plages de Tir en se déguisant sous une forme de taureau

je rappel HRB vocalisé donne Horobe ou Europe «  le couchant du soleil » chez les arabes HRB signifie la même chose et vocalisé donne al mag HiRiBe ou Maghreb le couchant également.

Il vaut bien comprendre que Zeus c'est un personnage tardive et ne apparaît que très peu avant la destruction de Santorin.

Avec ses deux frères Minos faisait une trouplet (mariage à trois homo)bon sa femme Pasiphaé fut zoophile visiblement je ne sais si c'est la faute de l’éruption mais les meurs sont perturbé
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Sam 10 Mai - 00:27 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

oupelouri a écrit:
Radhamante








Oui sinistre personnage et je le visiterai le plus tard possible .

Zeus conçoit Minos et les deux autres frères avec Europe.



ah . pourquoi sinstre perosnnage ce Radhamante ? J'ai peu d'info sur lui sauf ce qu'en a dit homère dans l' odyssée , qui avait l'air plutot flatteur. C'etait un des chefs des cretois , que les phéaciens accompagne en bateau justement vers Eubée où il aurait joué un role diplomatique pour raisonner un tyran local.
C'est quoi son histoire et son coté sombre peut etre Question
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Sam 10 Mai - 00:42 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

oupelouri a écrit:



Avec ses deux frères Minos faisait une trouplet (mariage à trois homo)bon sa femme Pasiphaé fut zoophile visiblement je ne sais si c'est la faute de l’éruption mais les meurs sont perturbé

Mr. Green ben dis donc pour les enfants ce n'etait pas une cellule familiale sereine Laughing
Christine Bouttin chez les atlantes elle ferait un infractus ...
Ceci dit c'est de la mythologie il ne faut peut etre pas le prendre au pieds de la lettre mais bon il
est vrai que la sexualité antique  dans ce coin là ... c'était spécial  Smile
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
soucolline


Hors ligne

Inscrit le: 18 Sep 2011
Messages: 506

MessagePosté le: Sam 10 Mai - 07:00 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

 
Citation:
 D'un point de vue purement historique :

* Il est acquis qu' à la difference des Atlantes décrits dans le mythe de Platon , la catastrophe naturelle (explosion de Santorin) n ' apas mis fin à la civilisation minoenne, puisqu'on l' a vu dans d'autres sujets et echanges , il y a moyen de dater celle ci scientifiquement autour de - 1625 (a quelques années près biensur)
Or la civilisation minoenne continue a prosperer après - 1625 ... Elle est même encore assez puissante jusqu' au moins vers - 1500.

Donc c'est un point majeur de divergence dans l' identification Minoen / Atlante qu'il faut souligner.


L'Atlantide n'ayant pas existé, n'étant qu'une reconstruction de Platon, ce n'est pas bien grave...
Sinon, pour le petit jeu des 7 erreurs, les minoens/atlantes/phéaciens n'ont pas pu recevoir Ulysse ( pbm avec Homere), ni attaquer Athenes ( pbm avec Platon).
J'ignore si les minoens avaient quelque chose ressemblant à un culte de la colonne.
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Sam 10 Mai - 12:24 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

soucolline a écrit:
 
Sinon, pour le petit jeu des 7 erreurs, les minoens/atlantes/phéaciens n'ont pas pu recevoir Ulysse ( pbm avec Homere), ni attaquer Athenes ( pbm avec Platon).
J'ignore si les minoens avaient quelque chose ressemblant à un culte de la colonne.



Quelques precisions sur le voyage d' Ulysse chez les Phéaciens

Si on considère que Homère n' a narré que des evenements de l'epoque Guerre de Troie , en effet Ulysse n'aurait pas pu visiter les phéaciens de Santorin. Pour moi il y a une grosse différence entre L' Illiade (qui a une vocation de recit historique) et l' Odyssée qui est une construction plus symbolique qui intègre d'anciens
mythes , légendes et épisodes historiques du monde méditérranéen.
Par ex: une descente aux Enfers qui permet à Ulysse de parler au fantôme de sa mère... (chant XI), l+ les sirènes, les cyclopes, les lotophages , etc...
Ca devrait bien faire comprendre que le concept Odyssée ce n'est pas un livre d' histoire (linéaire).
Comme Ulysse est allé voir le fantome de sa mère, il a pu tout aussi bien se rendre aux pays des phéaciens (à l'epoque ou c'était alors l' atlantide). Tu remarqueras que Ulysse se "reveille" sur la plage des phéaciens que lui même se demande s'il est vivant ou mort , s'il reve encore ou pas , s'il s'agit de dieux ou de mortels etc... et que pour revenir à Ithaque et quitter ce pays, là encore il sombre dans un sommeil profond et ne se reveille qu' a Ithaque sur la plage...
Ce sont peut etre des "balises" subtiles d' homère pour indiquer ce voyage "temporel" qu'il fait effectuer à son personnage. Evidemment Homère qui connait l' histoire des Phéaciens ( habitants de santorin) intègre dans son récit la "prophetie" (post eventum) de la "malediction de Poseidon" qui plane sur ce peuple.

Les Minoens attaquent Athènes:

Historiquement on sait que les Minoens ont eu une phase colonisatrice par rapport aux autres iles égéennes et une partie du continent (asie mineure et possiblement sur une partie de la grèce)
Hier j'ai posté une information d'importance à ce sujet . dans ' histoire de la Crète on retrouve dans les sources antiques cette mention ( que je vais essayer de creuser par d'autres recherches):
"Minos fut d etous les grecs , le premier à se rendre Maitre de la Mer après avoir equipé une grande flotte et etablie les lois de son royaume
Il fit la guerre à Egée (roi d' athenes) pour venger la mort de son fils Androgée , mort lors de la guerre de Sicile . "  Il y a bien là mention d'une guerre entre les Minoens ( atlantes) et Athènes Exclamation

Bonne question pour le culte d ela colonne  chez les minoens! Je n'ai pas vérifié cela encore . Si quelqu'un a des infos sur ce paramètre important , il reste encore pas mal de recherches Wink
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
oupelouri


Hors ligne

Inscrit le: 25 Fév 2014
Messages: 129
Localisation: Viarmes

MessagePosté le: Sam 10 Mai - 21:01 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Brillant explication et qui montre la technique narative perfectioné de notre grand poète aveugle bien que l'histoire fut claire sans cela et qu'il ne situait pas l'affaire à son époque ou plutôt la guerre de Troye.
à mettre en exerge dans le dossier atlantide.
Soucoullin doit être apaisé avec cette éclairsisement pertinant.
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Dim 11 Mai - 03:56 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Okay merci la synthèse sera pour bientôt sur le site ,mais c'est en effet très intéressant de répondre a toutes
les questions et doutes légitimes... C'est normal ça fait longtemps que les gens planchent sur l' enigme de l' atlantide en ayant suivi diverses voies. le niveau d'exigence est forcement très élevé sur le sujet.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
oupelouri


Hors ligne

Inscrit le: 25 Fév 2014
Messages: 129
Localisation: Viarmes

MessagePosté le: Mer 14 Mai - 13:03 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Je viens de retrouver mon livre voyage to Atlantis de James W. Mavor, Jr
pourtant mon bureau n'est que 11 m² mais envahi de livres jusqu'au plafond.
Bon ce livre est la description de Santorin. son prémier édition fut en 1969 et dernier 1996.
lui aussi avait percuté sur la légende de oulikoumi indépendant de moi mais n'aprofondi pas les textes et ne fait la relation entre Atlas de l'atlantide et oupelouri sans compter d'autres infos dans cette légende. Néanmoins le livre est à acheter de tout urgence tu peux le trouver sur amazon pour +- 7 euro plus envois sinon plein pot à 32 €.
http://www.amazon.fr/Voyage-Atlantis-Discovery-Legendary-Land/dp/0892816341 .
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Mer 14 Mai - 14:53 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

C'est fait  Okay doc acquise ! je l'aurais pas avant 15 js je pense vu que ça viendra des USA.
merci pour le tuyau Oupelouri

J'ai acheté recemment 2 autres livres un petit guide des fouilles d' akrotiri  de Maritinos
(petit mais tres instructif Mr. Green )
et j'attends (despéremment) la reception de ce livre:



qui est le pionner de cette thèse " atlantide = civilisation des minoens" , j'ai quelques elements a vérifier et confronter
avec cet ouvrage.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
oupelouri


Hors ligne

Inscrit le: 25 Fév 2014
Messages: 129
Localisation: Viarmes

MessagePosté le: Mer 14 Mai - 23:43 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Oui j'ai trouvé pour 17 € mais sur abebooks en anglais ou allemand ou néerlandais pour 3 ou 4 € mais souvant avec 10 ou 13€ pour l'envoi. bon je pense la version allemand pour 5+5 evoila en plein radinerie hollandaise
Revenir en haut
Mitra
Administrateur

En ligne

Inscrit le: 15 Jan 2011
Messages: 5 247

MessagePosté le: Jeu 15 Mai - 01:44 (2014)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens. Répondre en citant

Bien joué Carel. Ce n''est pas de la radinerie c'est de la gestion  Laughing
La recherche coute cher Mr. Green et vu qu'on a beaucoup de chose a chercher içi, mieux vaut bien gérer...
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 04:58 (2016)    Sujet du message: Pourquoi les Atlantes sont Les Minoens.

Revenir en haut
Montrer les messages depuis :   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Etude de cas -> Atlantide Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page: 1, 2  >
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  

Portail | Index | Panneau d’administration | créer son forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2015 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
MylStargate theme by SGo